Traduction ?

[Van der Schmoll]

Bonjour à tous,

 

Je n'ai pas trouvé de sujet adapté donc j'en crée un de spécifique.

 

Depuis la fin de la V8 de Warhammer (de mémoire), GW s'est mis à ne plus traduire les noms des unités. Même dans le fluff.

Ce qui a donné des récits immondes à lire qui me font saigner les yeux à chaque fois.

 

Du coup je me demande si pour The Old World ils reviendraient à traduire les noms d'unité. Mais je manque d'éléments comme :

- Une annonce en ce sens a-t-elle été faite ? A priori non.

- Pour quelle raison se sont-ils mis à faire ça ? J'ai ouï dire d'une sombre histoire de brevet qui me semblait foireuse, si quelqu'un a l'historique...

- En supposant que la raison du brevet soit celle évoquée, est-ce que le retour aux sources ne se fait pas maintenant que la majorité des noms d'unité ne sont plus brevetés (>20ans) ?

 

Voilou, je suis preneur de vos éléments et avis. Évidemment il me semble extrêmement souhaitable que GW revienne à une réelle traduction...

[JB]

Depuis  récemment GW a fait marche arrière et retraduit nettement plus les noms dans 40k et AoS ("éternels de l'orage", "pyrotueurs" ....)) . Donc je pense que cette tendance tiendra dans The Old Word

[Van der Schmoll]

Ah oui ça fait partie des choses que je devais demander, ce qui se fait plus récemment. Merci d'avoir répondu, ça me rassure un peu !

[Nekhro]

Ça n’a rien n’a voir avec des «brevets». Les brevets concernent des inventions. Là, on est plutôt sur du copyright, voire des marques. Pour les marques, je ne sais pas, mais pour le copyright, c’est beaucoup plus que 20 ans.

 

De plus, mettre des noms copyrightés, ça n’est pas ça qui va empêcher des concurrents de faire des figurines.

 

Pour le reste, je rejoint @JB.

[Hellfox]

Le copyright des noms c'est un peu de l'esbrouffe et une politique de GW incompréhensible passé un moment. Ils déposaient aussi des marques genre Space marine, 'eavy metal, Citadel, Chivalery, Codex, Dark angel, etc.. 

 

La plus part des noms de l'univers de warhammer sont des noms quasi communs et ultra répandus en fantasy ou space opéra. Et si l'effet recherché c'est d'éviter le plagiat, il suffit de changer de nom mais de garder l'esprit. Genre guerrier de feu Tau ça peut devenir soldat des flammes Pi. GW aura bien du mal à attaquer... 

 

Ils ont changé de politique certainement en se rendant compte que ça leur donnait une très mauvaise réputation de procéduriers pour des gains limités. Surtout que GW a pompé tous les concepts de SF et de fantasy jusqu'à la moelle. 

[Van der Schmoll]

J'ai volontairement parlé de "brevet" et pas de "droits d'auteur" : le 1er encadre effectivement une "invention" qui n'a pas forcément quoi que ce soit de novateur et dure 20 ans max, le second encadre une œuvre et dure 70 ans après le décès du créateur.

 

Il me semble logique que ce ne sont pas les droits d'auteur dont on parle ici : il est saugrenu d'affirmer que GW a inventé les chevaliers errants...

 

Après, si on parle de "copyright" ou de "marque", de quoi parle-t-on concrètement ?

[Hellfox]

il y a 2 minutes, Van der Schmoll a dit :

il est saugrenu d'affirmer que GW a inventé les chevaliers errants...

GW a longtemps pensé le contraire. Surtout que ses designs sont souvent des copies ou peu inspirés... La V1 c'est un mauvais mélange de Dune et de starwars par un lycéen  

[Nekhro]

il y a 21 minutes, Van der Schmoll a dit :

Après, si on parle de "copyright" ou de "marque", de quoi parle-t-on concrètement ?

J’ai pris un vieux livre d’armée, et ce genre de nom sont des «marques». Je ne suis pas un spécialiste, mais, de ce que je comprends, ce sont des termes protégés afin que les concurrents ne puissent pas les utiliser.

 

Le copyright, c’est l’équivalent anglo-saxon du droit d’auteur en France. Donc oui, pour ces noms, ce n’est pas tout à fait le domaine en fait.

 

il y a 23 minutes, Hellfox a dit :

La V1 c'est un mauvais mélange de Dune et de starwars par un lycéen  

La V1 de 40k alors, parce qu’ici on parle de Battle

Et dans de vieux bouquins (genre livre de règles ou livre d’armée), GW a déjà remercié certains auteurs dont ils se sont inspirés comme Moorcock

[Hellfox]

Oh! On est dans tow

Je parlais de w40k bien sûr.

 

Warhammer fantasy c'est effectivement "inspiré" d'autres œuvres. Avec encore là pas mal de pompage.  GW a publié runequest, et comme par hasard plein de similitudes entres warhammer jdr et runequest. 

 

Bon après c'est ce qui rendait le monde de  warhammer agréable, une synthèse de tout ce qu'on aime en fantasy. Mais voir GW faire la leçon ça passait mal. 

 

[Ryuken42]

Haha il faudrait déjà que le jeu soit traduit pour se poser la question .

[Nekhro]

Il n’y a pas vraiment de doute. Battle l’était et, à part quelques jeux très particuliers, ils le sont chez GW. À voir sur le long terme en revanche (comme Blood Bowl pour les derniers éléments avant sa dernière réédition).

[Umbre Tombétoile]

Effectivement pour AOS c'est traduit, mais le nom des unités en français fait doucement rigoler, voire surprend clairement.

 

Exemples :

Breakaboss traduit "Boss bestiaire" ?!? J'aurais bien vu "Boss casseur" bien plus adapté à la fig et aux dégâts qu'elle cause.

Snatchaboss traduit "Boss karrach"...... "Boss chopeur" aurait été bien meilleur, d'autant qu'il a une règle de chopeur expert.

 

Bref, les traductions sont parfois hasardeuses voire mauvaises et me parlent carrément moins que les VO.

[Nekhro]

Une traduction ne doit pas forcément être littérale. Pour «Boss bestiaire», je pense qu’ils ont voulu retranscrire le coté «Gladiateur qui combattait les bêtes féroces, à Rome» (une des définitions du terme bestiaire). Mais ils auraient pu prendre belluaire à la place, plus connoté et plus facilement identifiable.

 

«Boss karrach» me parait pas mal aussi car, si l’aspect «choper» est un peu plus sous-entendu dans «karrach», ça rend mieux l’aspect violent de l’acte de kidnapper ses victimes (surtout avec un grappin avec des crochets). Après, le fait de faire une différence entre le nom du personnage et la règle qui s’appelle «chopeurs experts» c’est peut-être pour éviter une répétition pas très jolie (on aime pas trop les répétitions littéraires en France).

[Umbre Tombétoile]

Oui je comprends tout à fait et mes remarques sont très subjectives.

En jeu je n'utilise que les noms en VO, ils me parlent plus que leur traductions.

 

Pour Battle, je n'ai pas rencontré ce problème puisque je jouais Breto et les traductions sont très bien.

 

Chacun voit midi à sa porte et on verra bien pour TOW.

[Nekhro]

il y a 20 minutes, Umbre Tombétoile a dit :

Pour Battle, je n'ai pas rencontré ce problème puisque je jouais Breto et les traductions sont très bien.

Les traductions étaient meilleures à l’époque car il y avait un studio français dédié (je ne sais plus jusqu’à quand exactement, avec notamment feu Philippe «Lambert» Beaubrun) et qu’ils laissaient les traducteurs faire leur travail correctement (c’était plus facile quand tu n’avais pas des dizaines et des dizaines de bouquins par an, sauf à recruter des traducteurs et des relecteurs en masse).

 

Mais aussi, à l’époque, les noms étaient «normaux», pas (ou presque) de mots accolés qui passent peut-être mieux en anglais qu’en français (quoique je me souviens que quelqu’un disait que les anglophones n’en n’étaient pas forcément fans non plus de ce genre de nom).

Modifié le 16 février 2023 par Nekhro

[Umbre Tombétoile]

Oui tout à fait !

Aaaaah Philippe Sire Lambert je me rappelle !

[Van der Schmoll]

Merci de vos retours, c'est assez rassurant de savoir que GW revient vers une traduction intégrale de ses jeux.

En espérant que celle-ci soit de qualité, mais ça c'est un autre débat...

Le jour où ce genre de chose est officialisée, on pourra dire que le jeu n'est vraiment plus loin de sortir

[Krinvitz]

A supprimer 

Modifié le 3 novembre 2023 par Krinvitz

[Nekhro]

il y a 16 minutes, Hargoth a dit :

Je ne veux pas être pessimiste, je veux que ce jeu soit une réussite, j'espère avoir une vf.

Il y aura une vf, c’est quasi sûr. C’est plutôt sur le moyen long terme et le suivi que se pose la question. Et le premier livre non-traduit pour HH V2 moins d’un an après la sortie du jeu pose la question.

[captainchaos]

Le 16/02/2023 à 09:48, Nekhro a dit :

Une traduction ne doit pas forcément être littérale. Pour «Boss bestiaire», je pense qu’ils ont voulu retranscrire le coté «Gladiateur qui combattait les bêtes féroces, à Rome» (une des définitions du terme bestiaire). Mais ils auraient pu prendre belluaire à la place, plus connoté et plus facilement identifiable.

 

«Boss karrach» me parait pas mal aussi car, si l’aspect «choper» est un peu plus sous-entendu dans «karrach», ça rend mieux l’aspect violent de l’acte de kidnapper ses victimes (surtout avec un grappin avec des crochets). Après, le fait de faire une différence entre le nom du personnage et la règle qui s’appelle «chopeurs experts» c’est peut-être pour éviter une répétition pas très jolie (on aime pas trop les répétitions littéraires en France).

De mémoire, ce gladiateur était le belluaire

 

sinon un "krochaboss" aurait fait très ork, je pense....

[JB]

[Dreadaxe]

Le 15/02/2023 à 23:08, Van der Schmoll a dit :

Après, si on parle de "copyright" ou de "marque", de quoi parle-t-on concrètement ?

 

https://www.eucopyright.com/fr/quelle-est-la-difference-entre-le-droit-d-auteur-et-un-brevet-d-invention-ou-une-marque-deposee

 

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