Y'a t'il des drednought pour les "non space marines"?

[Ael]

Il y a 5 heures, NonoChapo a dit :

Là on voit qu'avec le  ‘Sanctioner’ Pattern Automaton, qui fait la taille d'un Ogryn avec le cerveau d'un Enforcer volontaire, GW ré-ouvre officiellement le concept de Dreadgnouht hors des SM tout en gardant certaines spécifiés : marcheur de combat de l'Imperium avec pilote "intégré". Peut-on en conclure que c'est la description courte de Dreadgnouht ? Ca permet d'exclure les Chevaliers, Titans, Automate AM et autres Cuirassiers GK ou Sentinelles GI, tout en ré-élargissant le concept Dreadgnouht à tous l'Imperium.

Ce qui suit est une interprétation assez personnelle, mais je trouve que l'enforcer s'approche plus du mini titan ou du gros serviteur que du dread SM. Dans le titan et d'autres appareils impériaux, il y a déjà (enfin de mémoire de vieux fluff) des idées de "cerveaux qui flottent avec des câbles".

 

Comme @SexyTartiflette, dans le concept du dread SM il y a une idée de glorification et de récompense du pilote. Dans le dread SM, c'est évidement un reflet perverti de ça, comme pour tout le reste de l'opposition SM/SMC. Le terme dread s'est également retrouvé spécialisé chez les SM(C) à partir de la V3, l'eldar étant dévenu Seigneur Fantôme et l'ork "boit ki tu".

Les parties humaines qu'on retrouve dans les titans/serviteurs me semblent bien plus orienté pragmatique que symbolique. L'enforcer c'est pareil, ça fait très pragmatique : on a besoin d'un cerveau pour contrôler le truc, donc on en choppe 1 et ça permet un marcheur plus efficace et réduit qu'une sentinelle. 

[NonoChapo]

il y a 33 minutes, Ael a dit :

Ce qui suit est une interprétation assez personnelle, mais je trouve que l'enforcer s'approche plus du mini titan ou du gros serviteur que du dread SM. Dans le titan et d'autres appareils impériaux, il y a déjà (enfin de mémoire de vieux fluff) des idées de "cerveaux qui flottent avec des câbles".

 

Dans les Titans les pilotes peuvent sortir, sauf certains princeps trop connecté à leurs machines et encore ils sont dans des cuves que l'on sort quand le Titan est inactif, ils ne restent pas jusqu'à la fin de leurs vie dans la machine. On a même des figurines de Princeps :

Révélation

 

 

il y a 33 minutes, Ael a dit :

à partir de la V3, l'eldar étant dévenu Seigneur Fantôme et l'ork "boit ki tu".

 

C'est ce que je dis ^^ Sauf que boite ki tue c'est celle des grots  Pour les orks c'est Dread eud'la mort, il y a encore la notion de Dreadnought, d'ailleurs le pilote se connecte à sa machine et ne peut plus en sortir à en devenir fou ! Même le Dread du Chaos s'appelle Helbrute maintenant (bon le fluff c'est que c'est un dreadnought perverti ok)  ^^

 

il y a 33 minutes, Ael a dit :

Les parties humaines qu'on retrouve dans les titans/serviteurs me semblent bien plus orienté pragmatique que symbolique. L'enforcer c'est pareil, ça fait très pragmatique : on a besoin d'un cerveau pour contrôler le truc, donc on en choppe 1 et ça permet un marcheur plus efficace et réduit qu'une sentinelle. 

 

Sauf que GW nous dit que le "Sanctioner" est un Dreadnought, c'est même le titre de l'article, difficile de le remettre en question.

 

On a déjà fait toutes l'évolution du terme de Dreadnought par GW entre la V1 et aujourd'hui, et même si pendant longtemps Dreadnought = marcheur de combat SM, ca n'a pas toujours était vrai et surtout ca n'a jamais été infirmé par GW que le SCS Dreadnought n'était pas utilisé par le reste de l'Imperium et là GW nous dit clairement que les Dreadnoughts c'est pas juste SM mais générique à l'Imperium. Du coup il faut enlever la notion d'honneur des SM. On est face à des marcheurs de combat de l'Imperium dans le quel le pilote est encastré à vie, de différentes tailles et formes.

Modifié le 28 février 2023 par NonoChapo

[Ael]

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

Dans les Titans les pilotes peuvent sortir, sauf certains princeps trop connecté à leurs machines et encore ils sont dans des cuves que l'on sort quand le Titan est inactif, ils ne restent pas jusqu'à la fin de leurs vie dans la machine.

J'ai des souvenirs d'illustration v2 avec un mélange de pilotes humains et de pilotes "morceaux non viable sans cuve".

 

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

 Pour les orks c'est Dread eud'la mort, il y a encore la notion de Dreadnought,

Pas en v3. La boit kitu a été ork à un moment.

 

Le fluff c'est comme le vent, ça change souvent

[sion-8]

Il y a 13 heures, Ael a dit :

je trouve que l'enforcer s'approche plus du mini titan ou du gros serviteur que du dread SM.

 

Je te rejoins là-dessus. Surtout qu'il est décrit comme semi-conscient là où le corps dans un dread SM l'est pleinement. Le problème ici c'est que si on définie qu'un cerveau dans un corps mécanique constitue un dread, un technoprête ayant remplacé toute sa chair (hormis son cerveau) par des bioniques peut aussi se voir défini comme tel. 

 

[NonoChapo]

Il y a 14 heures, Ael a dit :

J'ai des souvenirs d'illustration v2 avec un mélange de pilotes humains et de pilotes "morceaux non viable sans cuve".

 

Ca existe toujours :

 

Mais ca a toujours était chaotique.

 

Il y a 14 heures, Ael a dit :

 

Le fluff c'est comme le vent, ça change souvent

Justement c'est pour ça que l'on parle de l'évolution du terme de Dreadgnought par GW entre la V1/V2 où ca désigné tous les marcheurs de combats qu'il soit SM, SMC, ELdars, Orks, même GI... A un terme qui ne désigné plus que les Dreadgnought SM/SMC sans venir contredire que le reste de l'Imperium n'en utilise plus, juste on en parle plus. A aujourd'hui où l'on dit clairement voici le Dreadgnought Enforcers, donc non SM/SMC, dixit il n'ya pas que les Dreadgnought SM/SMC, le concept va plus loin que ça et ceux depuis la V1/V2, juste on en parlait plus
 

Il y a 3 heures, sion-8 a dit :

Je te rejoins là-dessus. Surtout qu'il est décrit comme semi-conscient là où le corps dans un dread SM l'est pleinement. Le problème ici c'est que si on définie qu'un cerveau dans un corps mécanique constitue un dread, un technoprête ayant remplacé toute sa chair (hormis son cerveau) par des bioniques peut aussi se voir défini comme tel. 

Sauf que notre impression ne compte pas car GW présente ce nouveau modèle comme le Dreadnought Enforcers, pas comme le Chevalier, pas comme le titan, il précise bien Dreadgnought ! 

Sauf que le Dreadgnought c'est un SCS qui peut avoir eu différente variante comme les Titans, Chevaliers, Land Raider (lui aussi non exclusif au SM/SMC), ect... On parle pas d'un humain robotisé mais de SCS de machine avec pilote intégrée.  

[SexyTartiflette]

Il y a 16 heures, NonoChapo a dit :

Sauf que GW nous dit que le "Sanctioner" est un Dreadnought, c'est même le titre de l'article, difficile de le remettre en question.

 

Au contraire. Le Warco c'est sympa mais les articles sont fréquemment sources d'erreur. L'équipe de communication n'est pas la même que celle qui désigne les figurines ou s'occupe du fluff. 

[Hellfox]

Je pense que la définition du dread' ne devrait pas se baser uniquement sur sa constitution technique mais aussi par sa fonction au combat. 

 

Pour rappel l'armure Terminator est appelée une armure "Tactical Dreadnought Armour". Le mot provient de l'anglais « qui ne redoute rien » pour désigner un type de cuirassier. 

 

Les points communs des Dreadgnouths: 
-Marcheur
-Fermé
-Un unique pilote vivant
-Blindage proche d'un tank leur permettant de faire face à des troupes de base
-Puissance de feu ou de corps à corps supérieure à des troupes de base

-Une capacité à combattre frontalement l'ennemi et à survivre à des tirs nourris

-Une taille inférieure à un chevalier

 

Modifié le 1 mars 2023 par Hellfox

[sion-8]

Il y a 3 heures, NonoChapo a dit :

Sauf que notre impression ne compte pas car GW présente ce nouveau modèle comme le Dreadnought Enforcers, pas comme le Chevalier, pas comme le titan, il précise bien Dreadgnought ! 

Sauf que le Dreadgnought c'est un SCS qui peut avoir eu différente variante comme les Titans, Chevaliers, Land Raider (lui aussi non exclusif au SM/SMC), ect... On parle pas d'un humain robotisé mais de SCS de machine avec pilote intégrée.  

 

Ben il n'est nullement précisé dans cet article que c'est une variante du SCS dread SM. 

 

Et l'article se termine d'ailleurs sur cette phrase :  "Not to be confused with proper Space Marine Dreadnoughts of course" (pour les non-anglophones "à ne pas confondre avec les vétitables Dreadnoughts Space Marines bien sûr").

 

 

 

 

[NonoChapo]

il y a 50 minutes, sion-8 a dit :

 

Ben il n'est nullement précisé dans cet article que c'est une variante du SCS dread SM. 

 

C'est un simple article pour présenter une nouvelle figurine, le fluff complet sera dans un bouquin. Par contre le Dread SM est déjà une variante du SCS Dreadgnought, qui est un mélange de la technologie de Mars et technobarbare de Terra, technologie quasi-perdu et jalousement gardé par quelques Magos. Et c'est la physiologie Astartes qui amènera le Dreadnought à son pinacle de perfection.

Et une description de la technologie est : "Un Dreadnought est l’ultime fusion entre le mécanique et le biologique, la meilleur technologie de l’Humanité dans ce domaine."  C'est dans l'Imperial Armour Vol. 2 après c'est très focus sur le Dreadnought Astartes. 

 

 

Modifié le 1 mars 2023 par NonoChapo