Primaris du Chaos (Spoiler)

[Elrundel]

Bonjour à tous chers amateurs du lore

 

Je viens de finir le volume 2 de Ark of Omen et le bouquin se termine sur une révélation incroyable qui risque de modifier le paysage de nos tables de jeux. Je suis encore tout étonné que personne n'en parle.

 --- Spoiler Alert-----

Révélation

Tout au long du livre, on nous narre une bataille cataclysmique entre la 4éme flotte de Guilliman (flotte Quartus) et forces du chaos. Les impériaux détiennent une arhchéomachine capable de repousser le chaos et Angron veut absolument la détruire. Le conflit est l'un des plus meurtriers qu'ait jamais connu l'espèce humaine et il y a des milliards de morts. A la fin du bouquin, Angron détruit la machine psychique (malgré l'intervention d'une force de chevaliers gris bien vénère). On comprend en fait que cet acte  est un rituel ourdi par Khorne en personne. La machine explose ainsi que la planète et libère une terrible malédiction. Tous les psykers dans le secteur deviennent des vecteurs de cette malédiction qui transforme les gens en tueurs sanguinaires.

Tout le monde est touché: des gardes, des sœurs de batailles, des chevaliers impériaux et des PRIMARIS.  Seuls les Custodes, les Chevaliers gris et les Sœurs du silence sont épargnés (ainsi qu'une poignée d'autres forces qui arrivent à rester purs).  Les forces impériales se retournent les uns contre les autres et au bout d'un moment, quand les plus faibles ont été tués, des nouvelles bandes de khorneux se forment. Les forces impériales ne retrouvent pas leurs esprits et sont irrémédiablement corrompus (stigmates du chaos, mutations, veines noires, dents pointues, corne frontales).

 

On nous dit à la fin que 80% de la flotte quartus est passé côté chaos ou a été détruite. Elle a été nommée Excomuniate traitoris et elle se prépare à massacrer tous les mondes qu'elle avait pacifié depuis plusieurs années.

 

Ca se termine avec une nouvelle où on suit les pas d'un lieutenant Volpone, d'un sergent GI, d'une sista restée pure, d'un princeps et aussi d'un ultramarine (en armure Mk X donc primaris) qui se massacre les uns les autres. Le primaris sort vainqueur de l'affrontement. Ses insignes ultramarines sont couvertes de sang et son visage veiné de noir et aux yeux rouges se réjouit du massacre à venir.

 

Enfin, Vasthorr récupère une pierre noire au centre de la planète détruite et on comprend que tout cela faisait partie de ses plans.

 

Enfin bref, l'Imperium s'est pris une sacrée déculottée et les primaris du chaos sont maintenant officiels...

 

Bonne journée à tous 

Elrundel

[Kaya]

Après, ils existent dans le fluff, oui (et c'était évident que ça n'allait pas durer). Mais de là à les voir débarquer dans le jeu... L'Astra Militarum renégate et le Dark Mechanicum existent depuis des dizaines d'années, et à peine une trace en jeu, et même pas dans le jeu principal.

 

Ceci dit c'est effectivement une très grosse info en termes de fluff.

[Elrundel]

Par contre j'ai fait une fausse manip: J'ai crée le sujet deux fois...

Je n'arrive pas à en supprimer un...

[yannledoc]

Merci pour l'info! Ce sera peut-être la deuxième vague world eater !

[ago29]

il y a 56 minutes, Kaya a dit :

et à peine une trace en jeu

Vashtor c'est quand même une sacrée trace.

[Albrecht de Nuln]

Mouais... ça reste pour le moment un épiphénomène relatif à un conflit spécifique. Il faudrait que GW pousse l'idée vers une force militaire généralisée à toute la galaxie pour que ça s'installe définitivement dans le fluff. Ils finiront peut-être par le faire mais pas dans l'immédiat je pense (le Mechanicum Noir et les gardes renégats sont effectivement un bon exemple). A voir pour la suite maintenant que la porte est ouverte.

[Hellfox]

Après les primaris c'est les nouveaux space marines, comme lorqu'on a eu le passage vers la MkVII. Pourquoi pas un jour avoir des marines du chaos avec des parties d'armures ou d'équipements provenant de la Mk X. Mais les figurines du chaos sont récentes, et GW a d'autres chats à fouetter.  Maintenant GW semblait préférer une différence marquée entre primaris et space marines du chaos. Je pense qu'ils vont rester dessus. 

 

Je pense surtout qu'à terme on va avoir une disparition de la frontière entre marine vanilla et primaris. Avec une disparation des anciens modèles, soit une primarisation/mise à jour/kit d'amélioration de marine firstborne pour continuer à en vendre aux nostalgiques. 

 

[Kaya]

il y a 39 minutes, ago29 a dit :

Vashtor c'est quand même une sacrée trace.

 

Sauf que :

 

1) Vashtorr n'est d'une part pas encore sorti, encore moins ses règles. 

2) Vashtorr n'est ni affilié Mechanicum Noir, ni à la garde renégate. C'est un demi dieu du chaos.

 

Du coup, ça n'invalide en rien ce que j'ai dis : absolument aucune trace du Mecanicum Noir ou de la garde renégate en jeu à part quelques discrètes figs de cette dernière pour Blackstone Fortress et Kill Team.

[Aeneas]

Le truc c'est que des primaris qui tournent chaoteux, c'est un phénomène spécifique (même en grand nombre), ce qui changerait (et ça arrivera probablement) c'est que les chaoteux disposent de la technologie pour créer des primaris.

[AirTT]

Citation

Tout le monde est touché: des gardes, des sœurs de batailles, des chevaliers impériaux et des PRIMARIS.  Seuls les Custodes, les Chevaliers gris et les Sœurs du silence sont épargnés (ainsi qu'une poignée d'autres forces qui arrivent à rester purs).

 

Le sujet concerne les primaris, mais les sœurs de bataille sont aussi une force incorruptible. Leur corruption est un fait aussi étonnant, voir plus, que celle de primaris.

[Hellfox]

Il y a 6 heures, Aeneas a dit :

c'est que les chaoteux disposent de la technologie pour créer des primaris.

Et encore, est-ce que ça rentrerait dans leur doctrine. Le chaos pourrait avoir des raisons pour garder des space marines à l'ancienne. Ça marche aussi pour les technologies, et pourquoi les marines du chaos gardent des rhino à chenille et passe pas aux briques volantes. Pour le moment ce n'est pas explicité.

 

D'ailleurs on a un peu du mal à bien comprendre comment ils recrutent et transforment leurs recrues en space marines. Il y a même pas d'apothicaire du chaos. Pareil pour le matériel, ok ils en ont de l'ancien (mais depuis 10.000 ans?), ils peuvent en piller ou fabriquer sur des mondes conquis, ok. Mais pourquoi alors se traîner de vieilles armures et de vieux tanks? Surtout qu'ils sont capables de faire de grosses machines spéciales genre Défiler. 

[tealc]

Le 02/03/2023 à 19:04, Aeneas a dit :

Le truc c'est que des primaris qui tournent chaoteux, c'est un phénomène spécifique (même en grand nombre), ce qui changerait (et ça arrivera probablement) c'est que les chaoteux disposent de la technologie pour créer des primaris.

ils ont deja les dons du Warp, fluffiquement ça va etre dur d'expliquer pourquoi les SMC gagnent pas si ils deviennent tous des primaris + dons du chaos  , aprés GW est pas a ça prés vous me direz 

[Aeneas]

Après, d'un point de vue purement "logique", c'est compliqué d'expliqué qu'une technologie aussi capitale pour les SM, et donc pour les SMC, n'a toujours pas été volé par le Chaos après plusieurs années d'existance. Surtout si des primaris eux-même tournent chaotiques.

[Orcrist]

Les chapitres qui ont viré au chaos dans leur intégralité (ex les Red Corsairs) devraient avoir les connaissances pour créer des marines à partir de recrues. Et il y a pas mal de cas où un chapitre loyaliste disparait complètement, c'est l'occasion pour les forces du chaos de faire main basse sur le matériel pour créer les SM.

 

Je vois au moins deux exemples d'apothicaires dans les forces du chaos, même si c'est peu courant. Les chirurgiens de la peste de la death guard, et Fabius Bile, qui a sûrement vendu plein de nouveaux SMC au plus offrant.

 

Des primaris du chaos ne changeraient pas grand chose en terme de figurine, les primaris et les SMC les plus récents sont déjà à la même échelle.

[SexyTartiflette]

Le 02/03/2023 à 17:07, Elrundel a dit :

Je suis encore tout étonné que personne n'en parle.

 

Personnellement j'en suis étonné en bien !

 

Ca fait bien longtemps qu'on attends des avancées fluff, on est pas à 1 mois près. Tout le monde n'a pas le loisir de se jeter sur le dernier bouquin AoO dès sa sortie. Surtout quand celui ci est si compliqué à chopper. 

Et je dis ça avec une haine non dissimulé pour certains youtubeur putaclic. Je pense en particulier à Valrak, j'ai du bloquer tous ces contenus "sponsorisés" sur tous les réseaux sociaux parce que le mec n'en a rien à foutre de spoil en majuscule dans le titre pour se faire du fric. 

 

Maintenant ton assomption n'est pas totalement vrai : 

 

Révélation

Tu présumes qu'à la fin de AoO II on a des Primaris qui vont se tourner vers Khorne. Moi ce que j'ai lu c'est des Primaris qui deviennent fou furieux de rage et explosent tout ce qui bouge (ou pas). Pour se tourner vers Khorne encore faudrait-il qu'il y ait des survivants

 

 

Modifié le 4 mars 2023 par SexyTartiflette

[ago29]

dans les derniers bouquins de l'aube de feu le terme "primaris" devient de plus en plus rare. Il est remplacé par space marine. ils ne s'arrêtent  plus à ce detail. C'est comme si ils voulaient sciemment faire cesser la distinction entre les deux.

Dans le tout dernier livre les deux seules fois où cet aspect est abordé c'est en parlant de messinus qui est vu comme un vétéran assez terrifiant (first born n'est pas péjoratif mais une marque de dangerosité)  et il doit y avoir une occurrence où  un protagoniste regarde un marine et sort "primaris patern" juste à cause de son armure.

On voit des bladeguard se battre, jamais leur statut de primaris ou leur rôle n'est abordé.

C'est un peu comme si tout le monde s'en foutait.

Ce sont des marines, point.

 

ça marque un changement drastique dans le récit habituel et je ne pense pas que ce soit innocent.

si on applique ça aux marines renégats : est ce que le fait qu'ils soient primaris compte pour quelque chose? est ce que ça vaut même le coup de le mentionner?

Modifié le 4 mars 2023 par ago29

[Hellfox]

il y a 24 minutes, ago29 a dit :

C'est un peu comme si tout le monde s'en foutait

Il y a un moment où la distinction devient plus une contrainte pour GW qu'un moyen de vendre de nouvelles figurines. Un jour ou l'autre les firstbones vont disparaître (comme les premiers marines), l'histoire de primarisation va devenir anecdotique faute d'utilité. GW proposera peut-être des kits, made on order ou carrément quelques réédition de firstborne avec une taille de primaris. 

 

Je vois mal GW s'embourber dans la primarisation des space marines du chaos. En terme de fluff c'est bancale, les figurines sont déjà à la bonne échelle, il y a une volonté de différencier le chaos et les primaris. 

 

A la limite on aura juste à l'avenir quelques marines du chaos avec des têtes de mkX ou quelques armes primaris pillées. 

 

En terme de background, la doctrine des marines du chaos est différente. On peut supposer qu'ils préfèrent fabriquer des marines à leur façon avec une recette de Fabius Bill. Pareil pour l'équipement, pourquoi adopter une MkX quand tu peux avoir une Mk4 avec des pics et des chaînes. Surtout que l'évolution technologique dans Warhammer n'est pas linéaire. Il peut avoir des avantages à utiliser de vielles technologies. 

 

Pour moi, introduire les primaris dans le chaos n'a pas de sens. Ça serait juste se tirer un bolt dans le pied. 

[kharndu11]

Le 03/03/2023 à 01:35, Hellfox a dit :

Et encore, est-ce que ça rentrerait dans leur doctrine. Le chaos pourrait avoir des raisons pour garder des space marines à l'ancienne. Ça marche aussi pour les technologies, et pourquoi les marines du chaos gardent des rhino à chenille et passe pas aux briques volantes. Pour le moment ce n'est pas explicité.

 

D'ailleurs on a un peu du mal à bien comprendre comment ils recrutent et transforment leurs recrues en space marines. Il y a même pas d'apothicaire du chaos. Pareil pour le matériel, ok ils en ont de l'ancien (mais depuis 10.000 ans?), ils peuvent en piller ou fabriquer sur des mondes conquis, ok. Mais pourquoi alors se traîner de vieilles armures et de vieux tanks? Surtout qu'ils sont capables de faire de grosses machines spéciales genre Défiler. 

Pour les marines du chaos, il ne sait pas passer 10000ans, le temps et différent dans l'oeil. C'est du côté imperium que le temps et passé normalement avec un oubli des légions traitre. Il me semble qu'il y a un livre sur les IW qui parle de la création de marine.

[Last Requiem]

Un primaris du chaos, ce n'est pas l'équivalent d'un légionnaire de l'hérésie qui a passé du temps dans le warp ?

 

Le 04/03/2023 à 09:52, ago29 a dit :

C'est un peu comme si tout le monde s'en foutait.

Ce qui aurait dut être le cas depuis le début. L'histoire des SM améliorés, ca avait un sens avant que les SM classiques n'aient eux aussi 2PV, et que l'ensemble des personnages spéciaux ne soient transformés en SSM (Super space marines) avec le Rubicon.

 

 

  

Le 03/03/2023 à 01:35, Hellfox a dit :

D'ailleurs on a un peu du mal à bien comprendre comment ils recrutent et transforment leurs recrues en space marines. Il y a même pas d'apothicaire du chaos.

Pas de figs = ca n'existe pas ? Il n'y a pas de fig de fermier, donc tout le monde devrait mourir de faim.

 

 

Révélation

Citation

 

The Chaos Marines still maintain the process of gene-seeding - the transformation of humans into superhumans through organ implantation and associated psychological and chemical conditioning - in order to create new Chaos Marines. The children that are turned into new Chaos Marines are bred from slave stock and captives acquired from raids on Imperial worlds. The process is a brutal ordeal, differing from the carefully measured program of development used by Imperial Space Marines.

In every Legion, Apothecaries, or their Chaos Marine equivalents, are still charged with the important task of retrieving the gene-seed organs from their fallen brethren.

 

 

Modifié le 5 mars 2023 par Last Requiem

[Hellfox]

Il y a 1 heure, Last Requiem a dit :

Pas de figs = ca n'existe pas ? Il n'y a pas de fig de fermier, donc tout le monde devrait mourir de faim.

Comme les mondes civilisés  

 

Juste que GW semble avoir oublié leur figurine et leur présence depuis une éternité... On peut supposer que les apothicaires ont amélioré/adopté le processus pour faire de meilleurs marines du chaos. Surtout qu'ils peuvent se passer de toute moralité. Fabius Bile et ses expériences folles sont un bon exemple, les autres apothicaires doivent être du même acabit. Et les chaotiques qui ont passés plusieurs milliers d'années dans le Warp doivent être aussi plus costauds que le space marines lambda, en particulier ceux qui y sont depuis l'hérésie.

 

Il y a 2 heures, kharndu11 a dit :

Pour les marines du chaos, il ne sait pas passer 10000ans, le temps et différent dans l'oeil.

Oui c'est certain, après ils ont fait 13 croisades et tout un tas d'attaques, ils aiment bien s'entre-tuer aussi. En 10.000 ans de guerre et de chaos, j'espère qu'ils ont de quoi regarnir leurs rangs et se ré-armer. 

 

[enki]

Dans les romans ils expliquent qu'il y a plusieurs façon de faire un SMC :

- Apothicaire du chaos qui continue de faire son job avec des Prognoides de la légion ou avec des volés

- Avec les techniques de Biles

- en recrutant parmi d'autre SM

- en clonant des Prognoides et en les mettant dans des humains sélectionnés mais souvent moins puissant que les originaux

- Avec un/une Daemonculaba  (femme enceinte modifiée pour donner naissance à un SMC) utiliser par les Iron Warrior par exemple

[N3MESIS93]

Quel est l'intêret Immédiat de faire des Primaris du Chaos ? ... aucun

Les Primaris sont la pirouette pour faire une nouvelle gamme de Loyaliste étant différent des chaoteux... Là ils s'éloignent de leur idée marketing.

Après c'est gw donc bon... si cela arrive, pas avant une décénnie

[Kaya]

S'arrêter à la décision marketing pour les Primaris (bien que ce soit un fait indéniable), c'est ignorer les 5 dernières années de fluff et de romans dans 40k.

 

Fluff dans lequel Fabius Bile essaye par tous les moyens de faire ses propres Primaris, d'ailleurs.

[Hellfox]

Il y a 9 heures, Kaya a dit :

Fluff dans lequel Fabius Bile essaye par tous les moyens de faire ses propres Primaris, d'ailleurs.

Ca fait 20 ans... 

 

Il y a 9 heures, Kaya a dit :

c'est ignorer les 5 dernières années de fluff et de romans dans 40k.

GW s'en fout, et il y a 10.000 raisons pour justifier l'usage de vieilles armures, la nouvelle taille des chaotiques (d'ailleurs GW a pas pris la peine de le faire), d'armes et de véhicules différents, etc.

 

Franchement, dans 5 ou 10 ans quand on aura de nouveaux légionnaires space marines du chaos, peut-être certains auront des armes ou des armures avec des rappels au primaris, mais faut pas s'attendre à plus. Pourquoi?

 

1) GW se tue à différencier les loyalistes et chaotiques depuis des années. Le chaos a plus de chance de recevoir des machines démons et de voir disparaître les rhinos/land raider/etc que de recevoir des briques volantes primaris

2) La mise à l'échelle des space marines du chaos est déjà faite. Et GW ne les a pas primarisé à cette occasion
3) La gamme du chaos est récente, et GW n'a pas intégré d'unité primaris

 

Va falloir être patient pour une mise à jour des troupes de base qui intégreront peut-être des éléments primaris, et encore. C'est comme attendre des space marines du chaos en Mk6, Mk7... 

 

En terme de fluff, on va surtout perdre la différenciation primaris/firstborn. Car c'était une justification pour mettre à l'échelle la faction préférée des joueurs. GW va pas se bloquer là-dessus.  
 

Modifié le 7 mars 2023 par Hellfox

[tealc]

Il y a 11 heures, Kaya a dit :

Fluff dans lequel Fabius Bile essaye par tous les moyens de faire ses propres Primaris, d'ailleurs.

ça fais 10000 ans qu'il essaye et il a JAMAIS réussis , aprés maintenant que Cawl le véritable génie a fais tout le travail oui on peut se douter que Fabius l'incompétent soit capable de recopier a la limite c'est pas génant ça du moment que GW ne nous sorte pas un Fabius qui crée des custodiens du chaos vus que ses derniers faits d'armes c'est la capture de Custodiens