La fin et la mort première partie SPOIL

[gilian]

Bonjour.

J ai fini mon petit résumé de la fin et la mort et il est en court de correction ( traduction en français).

Mais je ne résiste pas à l envie de lâcher un ou deux bon spoil pour avoir l avis des gens qui l aurait lu

 

C est partie

Les custodes

Révélation

74 custode se font tuer par l'empereur parce que horus les a corrompus

 

Les dark Angel

Révélation

Les chevaliers de caliban sont bien présent avec Zahariel en personne mais à ma grande surprise . Il décident de se battre pour Terra contre la death gardien et le chaos au lieu de trahir corswain

 

Ollanius

Révélation

Quelque petite révélation sur lui mais surtout .

L alpha legion à décidé de se battre pour Terra et à en réaliser abandonner le plan de la cabale depuis longtemps... quand elle a compris qu hors devenait trop puissant

 

Keeler

Révélation

On se rend compte en lisant certain passage que c'est Malcador qui lui envoie certaines visions pour l aider à prendre les bonnes decisions

 

L arme de Basilius Fo

Révélation

L arme va être enregistrer avec un niveau de sécurité XX et recevoir le nom de code sanction terminus...

Comme le truc des chevaliers gris

 

Il ya d autre chose encore ... beaucoup d autres petites choses mais je pense avoir lâcher les pires.

 

Bonne lectures (oui je fais du teasing por amener les gens dans la section biblioteque)

 

Edit modo : attention à l'orthographe et la grammaire

Modifié le 9 mars 2023 par Gilthanas

[Warthog2]

Venant de le lire, je vais me permettre de rajouter la partie sur Abaddon :

 

Révélation

La corruption du Chaos a pris tant d'ampleur qu'Abaddon est loin d'être ravi d'être le fer de lance de l'offensive final : il fini même par arrêter d'avancer, absolument écœurer de voir ses frères s'en remettre totalement au Warp en oubliant qu'ils sont avant tout une Légion Astartes. Lorsque l’Écuyer d'Horus parvint a obtenir une communication avec lui indiquant que les boucliers du Vengeful Spirit sont désactivé, il comprend très vite le danger et rappelle a lui les compagnies pour rejoindre le vaisseau, mais bien peu répondent a son appel. Il comprend que son grade ne vaut pas grand chose face au warp et ne peut réunir que peu de compagnie de capitaine loyaux qui n'ont pas encore succomber aux promesses des Dieux. Malgré tout, il peut compter sur le chef des Justaerin qui lui évite de se salir les mains en tuant un capitaine corrompu qui l'insulte ouvertement et dispose donc d'un petit groupe d'assaut pour rejoindre le Gloriana.

 

Le bouquin dans l'ensemble est inégal : il utilise une structure chaotique pour représenter le climax de la bataille ou attaquants et défenseurs finissent par perdre toute notions de stratégie évoluée : l'on est dans une lutte pour la survie dont certains accents évoquerons aux connaisseurs les récits sur la bataille de Berlin. Mais il y a trop de sous intrigue, celle des perpétuels est vaine car l'on connaît déjà la fin de ce récit et la partie Rahn Zephon n'est présente que pour assurer le taux de bolter porn. Un Meh donc pour moi.

[gilian]

Je me suis aussi fait la réflexion qu on aurait pu avoir qu un seul tome au lieu de deux

 

Mais je n arrive pas à savoir si cest:

Juste pour nous vendre deux volumes

 

Parce qu ADB est partit sur l histoire de sanguines plutôt que de finir le reste

 

Ou alors Dan Abnett à voulu donner sont paragraphes à tout les second rôle.

[Warthog2]

Il y a 4 heures, gilian a dit :

Je me suis aussi fait la réflexion qu on aurait pu avoir qu un seul tome au lieu de deux

 

Mais je n arrive pas à savoir si cest:

Juste pour nous vendre deux volumes

 

Parce qu ADB est partit sur l histoire de sanguines plutôt que de finir le reste

 

Ou alors Dan Abnett à voulu donner sont paragraphes à tout les second rôle.

Ils ont sans doute réalisé qu'il était temps de refermer les dernières sous intrigue laissé en suspens, comme en témoigne

 

Révélation

le retour de Cyrène, disparu depuis Betrayer. Elle est même de nouveau aveugle sans que l'on sache pourquoi et elle est devenu psyker

 

Mais du coup, cela donne un bouquin vraiment trop chargé en sous intrigue pour qu'elle soit toute pertinente, certaines sont intéressante, mais survolée, d'autre sont anecdotique, mais bien trop présente. Il manque d'équilibre, mais était-il possible de conclure une saga aussi longue de façon satisfaisante ? J'ai un doute.

[yannledoc]

Tu en as trop dit ou pas assez, Gilian! On (je) veut la suite!!!

[gilian]

Il y a 15 heures, yannledoc a dit :

Tu en as trop dit ou pas assez, Gilian! On (je) veut la suite!!!

 

ça devrais arriver sous peu, j'ai fini le résumé ce we (il fait 21 pages :x) et c'est en court de correction parce que je sais que je suis vraiment pas bon et que c'est quand même plus confortable pour les lecteurs quand c'est bien écrit).

[sion-8]

Le 03/03/2023 à 12:46, gilian a dit :

Révélation

74 custode se font tuer par l'empereur parce que horus les a corrompus

 

 

Il n'y a que moi que ça dérange ça ?

 

Depuis toujours, les Custodes veillent sur l'Empereur et se méfient des SM et des primarques qu'ils les considèrent comme faillibles. On a un exemple d'un Custodes empalé et lié à Drach'nyen sans être corrompu (en tout cas pas en un claquement de doigt). Sachant que Drach'nyen n'est pas le Jo-le-Rigolo des démons non plus. Et là , Horus en corrompt 74 custodes d'un coup ?

 

Du coup, ceux sont les soeurs du silence qui auraient dû assurer la protection de l'Empereur post-hérésie (ou qui devraient depuis leur retour).

[gilian]

il y a une heure, sion-8 a dit :

Horus en corrompt 74 custodes d'un coup ?

C'est un peu plus complexe que ça. A la fin du siège de Terra,la terre est à un point de bascule et est en train de glisser du materium à l immaterium. 

On est au maximum de la concentration du warp comme au moment de l effondrement de l empire aeldari

 

Le point focus de toute cette puissance est le vengefull spirit. 

Même l empereur à du mal à rester concentrer avec toute l énergie psychique.

 

Au moment de la teleportation pendant une fraction de seconde le contacte entre l empereur et les custodes est rompu, ensuite ils sont focaliser sur les menaces extérieur et horus (avec l aide des 4) en profite pour déstabiliser les custodes

 

Il se sert de leur conditionnement contre eux pour les briser. En installant l idée que pour sauver l humanité la seul solution est de tuer l empereur...

 

Personnellement dans le contexte particulier avec tout ce qu'il ya autour ca ne me choque pas

[Kaptain]

J'ai adoré le style narratif, c'est du bon boulot. 

Une pensée pour le traducteur, énorme taf lexical de sa part, il y a des pages entières de porno pour académicien. 

 

Sinon question fluff il y a un gros truc dont tu ne parles pas gilian, c'est le lien explicite entre ce livre et la trilogie Bequin (et son cliffhanger de timbré). 

Révélation

On a un passage où est écrit noir sur blanc  que Valdor s'émancipe et commence à envisager de prendre d'énormes libertés sur l'interprétation de son rôle auprès de l'Humanité. On est plus dans le clin d'œil mais dans la perche tendue de la taille d'une poutre. 

Plus la mention explicite à la Cité de Poussière... 

 

J'ai beaucoup aimé la tentation de Dorn, un joli morceau de high fantasy horrifique. Dont je me demande bien comment il va sortir d'ailleurs. 

 

Ça fourmille de super détails de fluff (Rann qui voit ce que devient Zéphon, les tensions entre Custodes et Élus, le destin de Pech, etc.), le tout enrobé dans une forme qui m'a convaincu ! 

 

Par contre une question :

Révélation

Ce n'est pas Erebus qui traque le groupe d'Oll depuis le début ? Une fois rentré dans le Sanctum on a plus aucune mention d'Oll qui se sent poursuivi (logique puisqu'ils sont passés à travers l'Egide). Vous pensez que ça va passer à la trappe ? 

 

[Kaya]

il y a 22 minutes, Kaptain a dit :

Par contre une question :

  Masquer le contenu

Ce n'est pas Erebus qui traque le groupe d'Oll depuis le début ? Une fois rentré dans le Sanctum on a plus aucune mention d'Oll qui se sent poursuivi (logique puisqu'ils sont passés à travers l'Egide). Vous pensez que ça va passer à la trappe ? 

 

 

Il demande quand même une ou deux fois à Laudes si il voit pas quelque chose derrière eux. A mon avis c'est pas terminé cette affaire.

[Kaptain]

Justement c'est mon propos ! Tant qu'ils sont dans les sous-sol du Palais il se sent suivi. Puis une fois dans le Sanctum, a priori en un lieu où ils ne peuvent pas être suivis, on en entend plus parler, et je ne vois pas où ça mènera du coup. Je vois mal Erebus débarquer comme une fleur au pied du Trône... 

 

Ce qui me fait penser à autre chose : les fameuses troupes de l'AL évoquées par Pech et Herzog, au final plus personne n'en a rien à battre ? Disparues du scénario ? 

[Kaptain]

Je viens de relire vite fait quelques passages du "Faucon", et il semble qu'Erebus avait laissé tomber la traque du groupe d'Oll. 

Donc le plus probable est que la présence ressentie derrière le groupe une fois dans le Palais était Herzog. 

Ce qui serait à la fois décevant et maladroit. 

[gilian]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

 

Ce qui me fait penser à autre chose : les fameuses troupes de l'AL évoquées par Pech et Herzog, au final plus personne n'en a rien à battre ? Disparues du scénario ? 

Pech et Herzog étant hors course à mon avis elles ne sont pas activé. 

Pour Erebus

Révélation

en fait il cherche Erda il a jamais chercher Oll. Il allait juste au même endroit

Par contre relis encore le faucon^^

Il tue Erda... et au moment de partir il réalise qu'il c'est fait avoir. Que Erda pouvait lui échapper facilement et qu'elle est rester pour combattre et le retenir...

Il part en chasse de Oll mais il a perdu du temps

 

Oui j'ai pas parler de bequin parce que j attend la suite pour être sur

J'ai peur que ce soit juste une histoire d abnett qu on ne revera plus

 

[Kaptain]

Ah je n'avais pas relu assez loin. 

 

Donc on aurait 

Révélation

Erebus qui attend qu'Oll sorte du Sanctum ? Ça veut dire quoi, qu'on se dirige vers Oll qui rejoint le Vengeful Spirit lui aussi ? De toute manière ça semble facile de trouver une porte pour y aller, hein Loken ? 

 

Pour les troupes AL

Révélation

Ça m'emmerde parce que j'ai l'impression qu'elles ne sont évoquées que pour justifier la présence de Pech, et qu'on entendra plus jamais parler. 

Étant donné que concrètement ce sont ces troupes qui auraient du être activées dans Pretoriens de Dorn (elles sont plus au centre du Palais que celles activées à l'époque). Sauf imaginer qu'elles aient été installées après Pretoriens de Dorn, mais ça devient tiré par les cheveux. 

Reste une possibilité : ces troupes ont été positionnées par Omegon, pas encore décidé totalement à l'époque. Pech se libérera de son piège, ira activer les troupes selon la directive pro-Chaos, et posera les bases de l'AL chaotique qu'on connaît à 40k.

Élégant mais improbable... 

 

Pour Abnett

Révélation

Les raccords sont trop gros, trop visibles pour être anodins ! 

 

Modifié le 10 mars 2023 par Kaptain

[gilian]

@Kaptain

 

Pour Loken

Révélation

C est Malcador à la manœuvre. Comme pour Keeler. Il le dit quand il est sur le trône. Ils doient envoyer les bonnes personnes au bon endroit et il ne pourra leur envoyer qu un signe.

Le fanal de lumière pour keeler

Et l inscription il est sur le vengefull pour loken

 

Pour AL

Révélation

Ils vont rejoindre le Word bearer qui est emmurer dans le palais depuis un moment ^^ et être oublier.

La directive de Pech c'est combattre le chaos par tout les moyens ou en prendre le contrôle. Un peu comme les inquisiteurs radicaux non?

 

[Kaptain]

Bah non justement, Actae a activé l'autre protocole sur Pech il me semble ! 

 

Et je ne suis pas d'accord pour Loken/Malcador. Il l'a juste orienté vers Leng. Le "portail" n'est pas de son fait, ou alors on est très au-delà du signe... 

Une fois à l'intérieur Loken a compris tout seul où il était. 

Modifié le 10 mars 2023 par Kaptain

[gilian]

avec le Warp qui mélange tout, je suis partie du principe que le portail c'est aussi Malcador vue que personne ne l'avais jamais vue avant, mais tu as peut etre raison^^.
Le bouquin est toufu mine de rien.

 

Il y a 8 heures, Kaptain a dit :

Bah non justement, Actae a activé l'autre protocole sur Pech il me semble ! 

 

Révélation

— Orphaeus, dit Pech.

— Bon sang. Combattre le Chaos directement… ou en prendre le contrôle ?

Pech hoche la tête.

 

Révélation

« Orphaeus » déclencherait une politique visant à ignorer les deux camps et à se concentrer sur le Chaos en lui-même. Pour l’affronter ou pour s’emparer des moyens de le contrôler.

Kaptain tu fais comme moi des fois tu lis trop vite^^

[tealc]

Révélation

on a enfin la confirmation de ce que les 4fab attendais de l'empereur en échange de leur pouvoir, on voit bien que le roi sombre c'est pas Horus comme Actae le pense, mais bel et bien l'empereur ou du moins c'est ce qu'il peut devenir 

et la perte de controle d'Horus signifie que les 4fab on décidé de corrompre l'empereur en jouant le tout pour le tout en le faisant tomber le masque et en révélant sa nature le plus meurtriere

aprés je reste surpris que les 4fab accepte que l'empereur si il devient chaotique devienne le souverain du chaos comme son nom "le roi sombre" l'indique  

 

 

Le 10/03/2023 à 08:45, Kaptain a dit :

ustement c'est mon propos ! Tant qu'ils sont dans les sous-sol du Palais il se sent suivi. Puis une fois dans le Sanctum, a priori en un lieu où ils ne peuvent pas être suivis, on en entend plus parler, et je ne vois pas où ça mènera du coup. Je vois mal Erebus débarquer comme une fleur au pied du Trône... 

Erebus a Perdu tout simplement , de la même manière que Oll arrive trop tard , Erebus lui aussi a pris trop de retard a cause d'Erda ( j'ai toujours du mal a ce que elle se fasse tuer aussi "facilement" ) 4 démon contre la plus pété des perpétuel c'est assez leger m'enfin elle en avait peut etre marre de vivre aussi va savoir
 

 

Le 08/03/2023 à 11:17, sion-8 a dit :

Il n'y a que moi que ça dérange ça ?

on parle d'une puissance warp qui combine celle des 4 fab , c'est un niveau de puissance jamais atteint dans le lore de 40k, jamais les 4fab ne se sont associé comme ils l'ont fait , et malgré cela l'empereur arrive a reprendre le dessus, ça montre la puissance deja ridiculement pété de BigE pré ascension sur le trône,  et surtout la puissance est ici canaliser via l'esprit d'horus ce qui le rend plus efficace que la puissance brute non canaliser des 4fab en générale

 

Le 08/03/2023 à 11:17, sion-8 a dit :

Sachant que Drach'nyen n'est pas le Jo-le-Rigolo des démons non plus. Et là , Horus en corrompt 74 custodes d'un coup ?

Drach'nyen face a la puissance combiné des 4fab c'est un moustique, d'ailleur le fait qu'il puisse embrocher l'empereur et que ce dernier ne puisse pas le détruire c'est surtout je pense a la nature meme de Drach'nyen qui signifie "fin des empires" et par extension des "empereur" ce qui expliquerait pourquoi l'empereur a ce moment ne puisse pas le détruire vus qu'il est l'incarnation de l'imperium qui est un empire  , en 40k maintenant qu'il est un dieu et plus un "empereur" mon avis est qu'il pourrait détruire drach'nyen
c'est un peu comme le démon que bannit Roboute dont la nature est d'etre là a la toute fin meme l'épée de l'empereur ne peut le tuer car sa nature est d'etre là a la toute fin donc il peut pas mourir contrairement a d'autre démon bien plus puissant que lui
 

[Akiiorga]

Je ne sais pas si c’est le bon endroit pour la partager mais j’ai une théorie après la lecture du roman. 
Et si Malcador était toujours sur le throne et que pour des raisons évidentes l’Imperium avait caché la mort de l’empereur depuis tout ce temps. Ça expliquerait le besoin en psykers quotidien par exemple.

Je ne penses pas que ça arrive, trop d’implications dans le lore actuel et tout ce qui s’est passé depuis des années et risque de soulèvement chez les fans… mais j’avoue que finir le prochain tome comme ça je trouverais ça énorme pour tout ce que ça impliquerait pour le futur.

Modifié le 14 avril 2023 par Akiiorga

[Setepenmentou]

Dans le lore il tombe en poussière après que Dorn et le Khan l'aient extrait du trone pour y mettre l'Empereur.
Faut dire que sans l'Empereur, pas d'astronomican, Terra envahi par les démons, bref la cata et comme il est dans un état lamentable, il a besoin des psykers pour compenser.

 

[Kaya]

Et Guilliman a rencontré l'Empereur à son réveil, du coup on a un témoin direct que ce n'est pas le cas.

[sion-8]

Il y a 2 heures, Kaya a dit :

Et Guilliman a rencontré l'Empereur à son réveil, du coup on a un témoin direct que ce n'est pas le cas.

 

Même si je ne crois pas en l'hypothèse selon laquelle Malcador a pris la place de l'Empereur, le fait que Guilliman l'ai rencontré ne prouve rien. Car si Malcador a berné tout le monde depuis 10000 ans, aucune raison qu'il ne berne pas l'un de ses fils.

 

Pour moi, une élément essentiel qui prouve que ce n'est pas Malcador, c'est que dans les plans de l'Empereur, le contrôle du trône d'or est au départ uniquement destiné à Magnus. Puis Il l'occupe lui-même durant tout le siège de Terra et ne laisse Malcador que le temps d'aborder le Vendeful Spirit. Donc si ce dernier avait été aussi puissant que ça (survivre et prendre la place de l'Empereur après sa mort), il y a un moment qu'il aurait pris place sur le Trône pour laisser l'Empereur aller poutrer du démon sur les remparts.

 

[tealc]

Le 14/04/2023 à 09:25, Setepenmentou a dit :

Dans le lore il tombe en poussière après que Dorn et le Khan l'aient extrait du trone pour y mettre l'Empereur.
Faut dire que sans l'Empereur, pas d'astronomican, Terra envahi par les démons, bref la cata et comme il est dans un état lamentable, il a besoin des psykers pour compenser.

avant ça il transmet le reste de son âme a l'empereur pour le réveiller et qu'il puisse donner ses dernieres instructions avant de redevenir silencieux une fois sur le trône d'or

au vus de ce que dit l'eldar dans le dernier bouquin de Guilliman et la description de la rencontre entre lui et papy , GW va surement repartir sur l'archéofluff de l'ame de l'empereur fracturée 

 

[sion-8]

Il y a 4 heures, tealc a dit :

Il transmet le reste de son âme a l'empereur pour le réveiller et qu'il puisse donner ses dernieres instructions avant de redevenir silencieux une fois sur le trône d'or.

 

Je me demande si ce point là, qui fait parti du lore depuis un bail, n'est pas à rapprocher de la scène de Fury of Magnus (nouvelle sortie en 2021) où :

Révélation

Alivia Sureka, une perpétuelle, transfère son essence vitale à Malcador qui vient de se faire tuer par Magnus.

 

La question que je me suis posé en lisant ce passage c'est : est-ce que cela fait de Malcador un perpétuel ? Si oui, ne transfère t'il pas lui-même ce pouvoir à l'Empereur au moment de lui céder sa place sur le Trône d'Or ?

 

Cela accréditerait la thèse selon laquelle il faudrait finalement débrancher l'Empereur pour le sauver i.e. lui permettre de mourrir et se régéner (et aurait du coup un côté dramatique).

 

[Pandorax]

Malcador est un perpétuel tout comme l'empereur.

 

Les résumés  des romans Hérésie D'Horus de @gilian sont géniaux pour en savoir +. 

Modifié le 17 avril 2023 par Pandorax