le retour du Lion comme prévu

[gilian]

Il y a 4 heures, Albrecht de Nuln a dit :

 

Tu ne pouvais pas mieux tomber, il sort en VF aujourd'hui .

 

Sinon des résumés que j'en ai lu en anglais, le roman présente son retour bien sûr mais y a encore des choses nébuleuses... Je pourrai peut-être en dire plus quand j'en aurai fini la lecture en français.

 

pffff même pas tu as lu le résumé en français? C'est bien la peine que Ducro il se décarcasse

@BlooDrunk tout est expliqué dans le roman du Lion qui pour le coup est assez bien fait.

Modifié le 5 juillet 2023 par gilian

[BlooDrunk]

Le 05/07/2023 à 17:45, gilian a dit :

@BlooDrunk tout est expliqué dans le roman du Lion qui pour le coup est assez bien fait.

Cool merci !

@tealc : aucune idée je n'ai pas comparé avec le site, mais à priori ça n'est qu'un résumé, là le bouquin de fluff il y à quand même pas mal de pages et franchement j'ai trouvé ça bien plaisant à lire, bien accroché par l'histoire (et c'était pas trop "bolt-porn").

Bon hâte de lire le roman du coup ! (et merci @Albrecht de Nuln

[tealc]

Le 05/07/2023 à 17:45, gilian a dit :

out est expliqué dans le roman du Lion qui pour le coup est assez bien fait.

Je confirme je l'ai fini ce matin  

que de bonnes surprises pour le fluff a venir 

 

 

[gilian]

il y a une heure, tealc a dit :

Je confirme je l'ai fini ce matin  

que de bonnes surprises pour le fluff a venir 

 

 

 

Tu avais lu le roman sur Angron?
Je m'attendais au pire vue le roman sur Angron mais au final le roman sur le Lion est vraiment mieux et pour le coup c'est un vrais complement au volume 5

[tealc]

Il y a 19 heures, gilian a dit :

Tu avais lu le roman sur Angron?

Je crois l'avoir feuilleter mais je me suis vite ennuyé je suis même pas sur de l'avoir fini .

Celui du Lion je l'ai trouver plus haletant ( bon c'est pas non plus un chef d'œuvre on se comprend) mais un meilleur rythme entre les phases de mystères dans la foret "warpienne" , combat et "intrigue" avec les déchus , ça n'en fais pas trop , c'est même plutôt simple et ça marche, ça change des twist un peu perché qu'on a d'habitude 
Aprés je reste sur ma faim concernant la proximité évidente entre Papy et les veilleurs, ça nous tease juste ce qu'il faut  

[Aeneas]

Pour l'instant j'en suis à la moitié du récit, pas mal du tout je trouve.

 

Révélation

Par contre je me demande comment dans le futur fluff (et dans les règles) des DA le retour en grâce de certains Déchus va être traîté. Les DA ont poursuivit, au nom de leur primarque, pendant 10000 ans les Déchus, tous sans exception, sans aucune notion de repentir ou de merci autre que dans la mort. Le Lion débarque et s'empresse de pardonner à certains d'entre eux, quel terrible désaveux de la politique DA depuis 10000 ans.

 

Modifié le 9 juillet 2023 par Aeneas

[tealc]

Il y a 4 heures, Aeneas a dit :

Pour l'instant j'en suis à la moitié du récit, pas mal du tout je trouve.

 

Révélation

Je pense qu'on va avoir droit au Lion qui Tabasse Asmodai, car lui c'est le plus fanatique de tout les DA concernant les déchus, je doute que le Lion prenne la patience de lui faire comprendre uniquement avec des mots  

quand il arrive pour secourir les DA sur la fausse Caliban dans les arches fatidique Azrael est choquée de voir des déchus accompagné le primarque mais il s'adapte vite a la situation j'ai l'impression , ça a l'air de lui faire grave chier mais il est pret a écouter son primarque et si il absout les déchus qui ne sont pas corrompues je pense qu'il soutiendra le Lion pour convaincre les autres

J'aime bien que GW rappelle que l'empereur est toujours harcelé et attaquer par les 4fab et que malgrés tout il résiste encore et toujours depuis tout ce temps

 

[Aeneas]

Deux trois points que j'ai aimé (du point de vue fluffique) après avoir terminé le bouquin. Le Lion prend son indépendance vis à vis de l'Empereur, pas au sens politique (encore que pendant une grande partie du bouquin il ne sait pas si l'Imperium et l'Empereur ont survécu et il est prêt à faire avec, ce qui dans le futur peut se révéler intéressant) mais au sens moral, il était l'annihilateur de l'Empereur, maintenant qu'il est "libre", il compte revenir à ce qu'il était sur Caliban, le protecteur de l'humanité. Aussi, fonde-t-il le Protectorat du Lion, un ensemble de systèmes qui librement se sont mis sous sa protection et s'entraident, c'est finalement le pendant d'Ultramar mais dans l'Imperium Nihilus et à la sauce de Lion El'Jonson, on verra dans le futur si ce dernier est fluffiquement exploité. Enfin, il a le soulagement de ne pas être seul, hâte de lire la rencontre de Roboute et du Lion.

[Setepenmentou]

Il faut aussi prendre en compte les Arches Fatidiques 5 sur le Lion.
Je vois mal le Lion se reformer un petit empire. Limite il les forme pour se défendre et s'organiser puis il se casse. Il va attaquer, pas attendre de se faire attaquer comme il a fait lors de l'Hérésie.

[tealc]

Il y a 5 heures, Setepenmentou a dit :

Je vois mal le Lion se reformer un petit empire. Limite il les forme pour se défendre et s'organiser puis il se casse. Il va attaquer, pas attendre de se faire attaquer comme il a fait lors de l'Hérésie.

Oui il joue le rôle du chevalier Errants protégeant la veuve et l'orphelins des bêtes de la nuit 

par contre il prend pas vraiment son indépendance avec l'empereur, on a une rencontre en suspend avec lui quand il aura trouver la bonne question , il reste aussi fidèle aux idéaux de l'imperium de son père, pour l'instant il ne sait pas si l'empereur est vraiment vivant ou non il peut donc pas prendre ses ordres de lui, pour l'instant il a décidé de parer au plus urgent c'est a dire sécuriser la zone où il est mais il dit vouloir se rendre sur Terra a un moment donné pour voir l'empereur, il fais juste preuve d'initiative comme toujours   

[Toosek]

Perso, je suis en train de lire mon premier livre Black Library avec le fils de la forêt... et bien c'est une purge.

 

Si on met de côté l'intérêt du lore... Le style est d'une nullité abyssale. La description au présent au lieu d'un style plus riche au passé simple me fait sortir de l'histoire. Et les descriptions sont au mieux sommaires au pire trop confuses. Bordel... beaucoup de gens vendent la Black library comme l'alpha et l'oméga de la SF mais c'est juste de la mauvaise Fan Fic ce livre.

[Albrecht de Nuln]

il y a 13 minutes, Toosek a dit :

Perso, je suis en train de lire mon premier livre Black Library avec le fils de la forêt... et bien c'est une purge.

 

Pour une première lecture tu as pris des risques... il fallait t'orienter vers des valeurs sûres : Abnett forcément (les Fantômes de Gaunt et ses séries inquisitoriales bien sûr mais même le reste de sa production vaut largement le coup) ou du Dembski-Bowden (sa trilogie Night Lords), McNeill (de la vieille époque), Haley, Reynolds... Globalement en-dehors d'Abnett, il ne faut pas chercher de la grande littérature en lisant du Warhammer. Ce sera au mieux distrayant mais quand même souvent médiocre/mauvais.

 

Ce Lion fils de la forêt rentre clairement dans cette dernière catégorie pour moi : des pistes intéressantes en terme de fluff et des références mythiques qui me plaisent mais alors l'écriture... c'est plat et sans envergure dans les dialogues et simplistes dans pas mal de situations (les combats spatiaux notamment). Sans parler des grosses ficelles qu'on voit venir à 3km dans l'affrontement final. Bref, j'aurai tenté au moins mais c'est décevant vu le sujet.

[Toosek]

Naïvement je m'étais dit... qu'ayant fini de peindre mon Primarque, j'allais découvrir son retour... apprendre du lore (fondamentalement ma connaissance se limite à ce qu'il y a dans les codex) et me remettre un peu à la lecture.

 

Pouaaaah... c'est fastidieux. Je me demande même si c'est une seule personne qui a écrit le livre. Y'a des passages tellement laborieux dans l'écriture et d'autres où le style est ok, limite bon. Tu as des passages narratifs écrits au présent et le chapitre d'après à l'imparfait ou passé simple. On t'apprend en primaire la concordance des temps pourtant.

 

Heureusement que j'ai acheté le livre sur liseuse, ça ne m'a pas coûté trop cher.

 

Mais franchement... le 1er livre sur le Primarque Dark Angel, ils auraient pu le soigner un minimum.

[Aeneas]

Il y a 17 heures, Setepenmentou a dit :

Il faut aussi prendre en compte les Arches Fatidiques 5 sur le Lion.
Je vois mal le Lion se reformer un petit empire. Limite il les forme pour se défendre et s'organiser puis il se casse. Il va attaquer, pas attendre de se faire attaquer comme il a fait lors de l'Hérésie.

 

Il ne dirige pas, il en est le protecteur d''où le terme de protectorat. Dans le bouquin, il est clairement attaché à la sécurité de ces mondes qu'il considère comme étant sous sa protection. A voir dans le futur si c'est exploité ou non mais pour l'instant, de fait, il s'est bâtit un petit empire à sa sauce, c'est à dire que, contrairement à Roboute, il n'essayera pas de diriger ces mondes qu'il laisse libre de se diriger eux-même mais tout de même, il supervise la défense du Protectorat et y prélève des troupes, des vaissaux et des ressources.

 

@Toosek @Albrecht de Nuln Un récit au présent peut tout à fait être excellent. Pour ma part, j'ai trouvé la lecture de ce bouquin plaisante. Ce n'est clairement pas le meilleur bouquin que j'ai lu de la BL mais il fait, selon moi, le job et globalement j'ai bien aimé, tout ça est une affaire de goût.

Modifié le 15 juillet 2023 par Aeneas

[Kaptain]

Il y a 12 heures, Toosek a dit :

Perso, je suis en train de lire mon premier livre Black Library avec le fils de la forêt... et bien c'est une purge.

 

Si on met de côté l'intérêt du lore... Le style est d'une nullité abyssale. La description au présent au lieu d'un style plus riche au passé simple me fait sortir de l'histoire. Et les descriptions sont au mieux sommaires au pire trop confuses. Bordel... beaucoup de gens vendent la Black library comme l'alpha et l'oméga de la SF mais c'est juste de la mauvaise Fan Fic ce livre.

 

Je n'ai jamais entendu qui que ce soit prétendre que la BL serait l'alpha et l'omega de la SF, quelle drôle d'idée ! 

Est-ce que tu ne confonds pas le style et la qualité d'écriture avec la profondeur d'univers et la richesse du lore ? Parce que là oui, fatalement, avec des dizaines d'auteurs pondant des centaines d'ouvrages pendant 20 ans l'univers de 40k est inégalé dans l'univers de la SF littéraire. Et c'est effectivement un argument qu'on entend régulièrement. Par contre vendre la BL comme un parangon de style, ce serait osé. 

[Aeneas]

il y a 2 minutes, Kaptain a dit :

 

Je n'ai jamais entendu qui que ce soit prétendre que la BL serait l'alpha et l'omega de la SF, quelle drôle d'idée ! 

Est-ce que tu ne confonds pas le style et la qualité d'écriture avec la profondeur d'univers et la richesse du lore ? Parce que là oui, fatalement, avec des dizaines d'auteurs pondant des centaines d'ouvrages pendant 20 ans l'univers de 40k est inégalé dans l'univers de la SF littéraire. Et c'est effectivement un argument qu'on entend régulièrement. Par contre vendre la BL comme un parangon de style, ce serait osé. 

 

Je plussoie, je n'ai jamais lu un bouquin de la BL qui pourrait, au niveau du style, être dans le top 5 voire 10 des meilleurs livres de SF mais en terme de profondeur d'univers c'est difficile de faire mieux. Les livres de la BL sont là pour approfondir le lore de l'univers et la plupart du temps ils sont plutôt sympas à lire dans le style roman de gare. Selon moi, c'est tout ce qu'on leur demande.

[gilian]

il y a 29 minutes, Kaptain a dit :

Je n'ai jamais entendu qui que ce soit prétendre que la BL serait l'alpha et l'omega de la SF, quelle drôle d'idée ! 

 

C'est exactement se qu'on explique a chaque fois...l'univers étendu blacklibrary c'est la même chose que l'univers étendu starwars, star trek ou les bouquins dragonlance est autres... Ils faut comparer ce qui est comparable... Si vous commencez a vouloir comparer ça a Dune ou aux seigneurs des anneaux forcement....

Apres il faut aussi faire attention avec la traduction qui est souvent faite au rabais (la blacklibrary va au moins chère) par des gens qui ne connaissent pas forcement l'univers ou qui font ça a grand coup de logiciel^^.

Dans son genre, les romans de la blacklibrary s'en sortent plutôt pas mal.

[Kaptain]

Pour avoir postulé plusieurs fois à la trad de la BL en même temps que d'autres collègues freelance, j'ai constaté que non, ça n'allait pas forcément au moins cher ! 

(Heureusement...) 

 

Modifié le 15 juillet 2023 par Kaptain

[Capitaine Felix]

Le 14/07/2023 à 22:31, Toosek a dit :

Perso, je suis en train de lire mon premier livre Black Library avec le fils de la forêt... et bien c'est une purge.

 

Si on met de côté l'intérêt du lore... Le style est d'une nullité abyssale. La description au présent au lieu d'un style plus riche au passé simple me fait sortir de l'histoire. Et les descriptions sont au mieux sommaires au pire trop confuses. Bordel... beaucoup de gens vendent la Black library comme l'alpha et l'oméga de la SF mais c'est juste de la mauvaise Fan Fic ce livre.

 

Il y a 23 heures, Toosek a dit :

Pouaaaah... c'est fastidieux. Je me demande même si c'est une seule personne qui a écrit le livre. Y'a des passages tellement laborieux dans l'écriture et d'autres où le style est ok, limite bon. Tu as des passages narratifs écrits au présent et le chapitre d'après à l'imparfait ou passé simple. On t'apprend en primaire la concordance des temps pourtant.

@Toosek

Les avis semblent partagés concernant ce roman.

Exemple ici: https://www.black-librarium.com/t5189-le-lion-fils-de-la-foret-de-mike-brooks#182681

Du coup : cela m'incite à en faire l'acquisition et le découvrir.

Après (et heureusement), on ne peut pas tous (et toutes) avoir le même avis...

Modifié le 15 juillet 2023 par Capitaine Felix

[gozila]

Bonjour, dans les white dwarf, j'ai crue comprendre qu il y avait des passages avec Dante qui retrouverai le lion.? Si oui quelle sont les numéros ?

[Kaya]

Le 15/07/2023 à 13:11, Kaptain a dit :

Pour avoir postulé plusieurs fois à la trad de la BL en même temps que d'autres collègues freelance, j'ai constaté que non, ça n'allait pas forcément au moins cher ! 

(Heureusement...) 

 

 

Ca va p'tet pas au moins cher, mais ça va clairement pas au meilleur. Je n'ai pas lu un seul roman de la BL sans un lot atrocement élevé d'erreurs de trads, mots qui ne veulent rien dire et carrément mots oubliés. C'est une constante absolue.

[Inquisiteur Pierrick]

Pour moi, il existe clairement trois types de romans tirés de licences (comme 40K, ou Star Wars, etc.) :

 

• Ceux qui ajoutent des éléments de backgrounds intéressants, mais sont mal écrits avec une histoire naze.

• Ceux dont l’histoire et l’écriture sont sympas, mais qui n’apportent pas grand-chose à l’univers.

• Et enfin ceux qui sont intéressants niveau background et révélations, bien écrits, avec une bonne histoire.

On voit de suite lesquels sont les plus rares. ^^

 

D’ailleurs, je vois souvent des gens porter aux nues certains bouquins pourtant mal écrits et à l’histoire naze, mais dont les révélations sur l’univers font vibrer le petit cœur des fans…   

 

Enfin, point de vue trad', bin il ne faut pas oublier que pour beaucoup de ces romans tirés de licences, l’écriture en VO n’est déjà pas terrible (et que la trad a tendance à l’améliorer ! Et croyez-moi, avec un temps parfois bien limité pour rendre le texte, c’est une véritable gageure… ^^)

[Kaya]

  

il y a une heure, Inquisiteur Pierrick a dit :

Pour moi, il existe clairement trois types de romans tirés de licences (comme 40K, ou Star Wars, etc.) :

 

 

Tu oublies la quatrième sorte : ceux qui n'apportent rien et sont mal écrits. Y'en a pas des masses, mais y'en a (coucou Angron).

 

  

il y a une heure, Inquisiteur Pierrick a dit :

Et croyez-moi, avec un temps parfois bien limité pour rendre le texte, c’est une véritable gageure… ^^)

 

 

Et (mon plus gros reproche) avec une absence totale de la relecture la plus basique (mention spéciale à ce roman de l'Hérésie avec un chercher/remplacer qui a merdé et qui est flagrant dans tout le livre).

[Inquisiteur Pierrick]

il y a une heure, Kaya a dit :

  Tu oublies la quatrième sorte : ceux qui n'apportent rien et sont mal écrits. Y'en a pas des masses, mais y'en a (coucou Angron).

Je me disais bien que j'oubliais un truc important dans mon message ! ^^ 

 

Sinon pour les relectures, oui, ça a bien bien merdé au début de la reprise des romans par la Black Library. J'ai entendu dire que le premier responsable (remplacé depuis) pour la branche des versions françaises était un britannique qui parlait peu français... Et qu'il modifiait justement des trucs à base de "chercher/remplacer"...  
Je suppose que ça a dû s'améliorer un peu depuis... (Mes lectures de la BL sont très ciblées... Je ne suis que deux ou trois séries...)

[Kaya]

il y a 43 minutes, Inquisiteur Pierrick a dit :

Je suppose que ça a dû s'améliorer un peu depuis... (Mes lectures de la BL sont très ciblées... Je ne suis que deux ou trois séries...)

 

Je suis en train de lire le Lion. Ben c'est p'tet moins pire, mais y'a pas un seul chapitre so far sans une erreur majeure.