Les règles de la V10

[Barbarus]

Citation

Qui s'autorise à "tolérer" qu'un SM rouge joue ultra ?

Alors, en "ultra" pur, non, mais en chapitre successeur des ultra (et les règles associées donc), vas-y, vient m'interdire de jouer mes SM en couleur rouge, même s'il on des aîles et une goutte de sang sur l'épaulette... J'ai hâte de voir sur quelle base de règle tu vas t'appuyer... vraiment.

 

Barbarus : faut pas devenir des intolérent de la couleur en plus...

[GoldArrow]

il y a 9 minutes, Barbarus a dit :

Barbarus : faut pas devenir des intolérent de la couleur en plus...

Je l'ai déjà dis mille fois, mais il faut arrêter définitivement de mélanger jeu et peinture. Le type adore la symbolique des BA, le rouge, le fluff vampire, etc, qu'il les peigne en BA !

Ce même mec aime jouer des motos et des termis, qu'il les joue en DA !

 

Même toi, tu te limites au chapitre successeur, pourquoi ? Peins toi un Gulliman en rouge et joue avec le trait Ultra. Tu as une belle armée, tu joues en cohérence avec les règles, chaque unité est correctement identifiable, où est le problème ?

[Blacklord]

il y a 28 minutes, Loishy a dit :

 

Ils disent que les Ultra sont les expert de la Task Force Gladius, mais c’est tout. Si on apprend que les Task Force Gladius c’est la Classico classique compagnie de combat SM, c’est normal qu’on la rattache au ultra mais c’est tout aussi logique de la voir dans tout les autres chapitre. Rien ne garantie qu’on ai un chapitre = un détachement. Peut être qu’on aura un détachement phobos et donc on le liera à la Raven guard, ou détachement véhicule relié au Iron Hands. Mais de tel détachement auraient exité même si ces chapitre n’existaient pas vu le roster SM. 

 

Pour moi c’est ce qu’ils veulent dire par « Detachment choice will very rarely be tied to an army colour scheme. So while Ultramarines might be the theoretical and practical masters of the Gladius Task Force, other Chapters can use it too ». C’est pas garantie que tout les détachement soit implicitement relié à un chapitre. 

Oui-oui, je suis d'accord mais ce n'est pas ce que j'ai dit non plus. Enfin pas voulu dire .

Mon mot "lié" était peut-être mal choisi. Inspiré est peut-mieux ?

Bref, au lieu de choisir une faction, on choisira un détachement. Chaque détachement correspondant à un style particulier inspiré des de diverses factions (Task Force Gladius étant le style UM). Donc peut importe la couleur de l'armée.

 

En repensant à la fiche des Termagants (je pense au mot clé Grand Dévoreur dans la fiche du gant), J'imagine bien un mot clé aux datasheets SM comme "Adeptus Astartes" par exemple et une une aptitude pour les persos nommé du genre :

"Si vous incorporez XXXXX dans votre détachement, alors remplacez (ou vous pouvez remplacer ?) le mot clé ADEPTUS ASTARTES par YYYY (exemple IMPERIAL FIST)".

A voir si certains persos nommés (ou tous) forceront à prendre un détachement spécifique ou non.

 

[AirTT]

Perso, je ne crois pas à la disparition des sous factions.

 

Citation

while Ultramarines might be the theoretical and practical masters of the Gladius Task Force, other Chapters can use it too

 

1- Je comprend cette citation comme : les UM ont une ou plusieurs règles (via leur perso spé par exemple) qui les leur donnent une meilleure synergie avec ce détachement que les autres chapitres, au delà du lore.

Donc les chapitres vont continuer d'exister au niveau des règles ne serait ce que par leur perso et unités spé.

 

2- Or, la majorité des chapitres n'ont qu'un seul perso nommé. Un peu léger donc. Il faudrait peut être d'autres source de distinction pour ces chapitres?

 

3- Si les chapitres sont les plus iconiques des sous factions, à tel point que l'on ne peut les faire disparaître des règles (ne serait ce que par la présence de leur perso), les légion traites sont également iconiques de 40k sur tout les aspects.

 Si les chapitres restent alors les légions traitent restent aussi.

 Et là, c'est pas pareille. Seul la BL a des perso nommés. Si tu enlèves les sous factions des SMC, qu'est ce qui différencie un IW d'un WB? La couleur. Est ce suffisant pour tout ceux qui ont une légion de cœur?

[Hellfox]

il y a 7 minutes, Blacklord a dit :

mot clé ADEPTUS ASTARTES par YYYY

Peut-être un peu compliqué. Peut-être juste l'interdiction de mélanger le mot-clé Ultramarine avec le mot-clé bloodangel dans une même armée? Ca éviterait d'avoir un Dante et un Guiliman dans la même armée, ou des croisés BT et des molosses de morkai? Par exemple. Après c'est des exemples, les chapitres spéciaux auront sûrement leur propre codex, entrées et détachements spéciaux. 

 

il y a 2 minutes, AirTT a dit :

Je comprend cette citation comme : les UM ont une ou plusieurs règles (via leur perso spé par exemple) qui les leur donnent une meilleure synergie avec ce détachement que les autres chapitres

 

Tu vas trop loin, GW est assez clair là-dessus. Ils s'en moquent de la couleur de ton armée, et les détachements sont génériques à l'Astartes. Juste que certains collent mieux au lore d'un chapitre que d'autre. Gladius est inspiré des ultramarines, on peut imaginer un détachement défensif inspiré des Imperial Fist, un détachement de voleurs inspiré des BloodRaven, etc. 

 

GW parle pas de synergie ou de persos spéciaux. 

Modifié le 30 mars 2023 par Hellfox

[Nidraj]

Vous savez, les multi factions patati patata, c'est déjà le cas dans le codex Astra, on a des chevalier D'attila, de la DKoG, du Cadian etc etc dans la même armée.

C'est ce qui va arriver pour les autres armées ( oserais-je dire " Armée a codex", SM, pas la même " armée codex" que les DA BA etc qui sont trop spécifique)

[shadow]

Mais que c'est mal écrit cet article de Warhammer community!

À l'image des règles de 40K

Personne n'a compris ce qu'il y a d'écrit! Souvenez-vous, ils veulent SIMPLIFIER! Plusieurs détachements, des dizaines de detachements ça compliquerait le jeu.

"Rules detachment" ne veut pas dire detachment.

Un seul schéma de détachement, celui montré puis des règles de faction et de "sous faction" (le fameux "rules detachment").

[SexyTartiflette]

il y a une heure, Loishy a dit :

C’est pas garantie que tout les détachement soit implicitement relié à un chapitre. 

 

Encore une fois c'est même l'inverse. Il est marqué dans l'article que quasiment tous les détachements ne seront pas liés à une sous faction. 

 

C'est un peu le retour des formations V7 (ooouuhh, le terme est lancé). Mais cette fois-ci on aura pas d'obligation d'unité à mettre, juste des unités interdites. 

 

Donc dans d'éventuelle formation CSM par exemple on peut imaginer un détachement spé embuscade. Qu'on aurait pu relier aux Night Lords, ou à l'Alpha Legion. Mais ce qui est débile et réducteur parce que même les Iron Warriors font des embuscades (avec plusieurs exemples dans les romans). Donc un détachement accessible à tous le codex CSM. 

 

Et, éventuellement au milieu de tous les détachements accessible à tous tu en aura un "les Chiens d'Abaddon" spécifique à la Black Legion. 

 

Clairement on peut déjà imaginer les "armées de renoms" prendre ce format. Donc si on veut jouer une armée thématique Vashtorr, thématique Bel'Akor par exemple. 

[GoldArrow]

En fait la seule question c'est : pourra-t-on mettre dans le même détachement plusieurs unités de sous-factions différentes (des termis DW avec une garde sanguinienne par exemple) comme c'est le cas dans le codex Astra, ou bien il y aura t il des mot clefs de sous faction qui serviront uniquement à gérer ce type de limite ?

[Ravajaxe]

il y a 18 minutes, SexyTartiflette a dit :

 

Encore une fois c'est même l'inverse. Il est marqué dans l'article que quasiment tous les détachements ne seront pas liés à une sous faction. 

 

C'est un peu le retour des formations V7 (ooouuhh, le terme est lancé). Mais cette fois-ci on aura pas d'obligation d'unité à mettre, juste des unités interdites. 

 

Donc dans d'éventuelle formation CSM par exemple on peut imaginer un détachement spé embuscade. Qu'on aurait pu relier aux Night Lords, ou à l'Alpha Legion. Mais ce qui est débile et réducteur parce que même les Iron Warriors font des embuscades (avec plusieurs exemples dans les romans). Donc un détachement accessible à tous le codex CSM. 

 

Et, éventuellement au milieu de tous les détachements accessible à tous tu en aura un "les Chiens d'Abaddon" spécifique à la Black Legion. 

 

Clairement on peut déjà imaginer les "armées de renoms" prendre ce format. Donc si on veut jouer une armée thématique Vashtorr, thématique Bel'Akor par exemple. 

En fait, je ne prévois même pas d'unités interdites dans les futurs détachements. GW l'a bien spécifié, ils veulent simplifier et élargir au maximum les libertés de création d'armée. Ce qui veut dire pas d'unité interdite dans un détachement spécialisé dans l'orientation tactique X. Au pire ce sera du 1 max, et encore. On aura à la place de restrictions, une liste de traits de seigneur de guerre, reliques et stratagèmes qui sera plus ou moins fortement orientée vers un style de combat X, et du coup dans laquelle certaines unités plutôt orientée vers le style de combat Y seront moins en synergie, mais c'est tout.

[Darklord]

il y a 27 minutes, GoldArrow a dit :

En fait la seule question c'est : pourra-t-on mettre dans le même détachement plusieurs unités de sous-factions différentes (des termis DW avec une garde sanguinienne par exemple) comme c'est le cas dans le codex Astra, ou bien il y aura t il des mot clefs de sous faction qui serviront uniquement à gérer ce type de limite ?

Je pense que non :

Citation

Note that it’s quite rare to pick allies in most game modes – it’s assumed that your force will be drawn from a single faction.** However, if you want to play larger games representing the combined forces of, say, an Imperial Indomitus Crusade fleet, you absolutely can in a casual setting.

Si on part du principe que DA et BA sont deux factions différentes, on ne pourrait pas mélanger leurs unités spécifiques . Ils estiment que prendre des alliés est assez rare. Une grosse alliance type Croisade resterai possible dans des cas particuliers.

 

Edit : Pour prendre des alliés il y aurait des exceptions avec les Chaos Daemons, Freeblade Knights, ou Brood Brothers.

 

En simple théorie, j'imagine mes Drukhari avec 4 détachements, 1 Kabalite, 1 Céraste, 1 Coterie et un mixte. A voir!

Modifié le 30 mars 2023 par Darklord

[SexyTartiflette]

il y a 10 minutes, Ravajaxe a dit :

En fait, je ne prévois même pas d'unités interdites dans les futurs détachements.

 

C'est, là aussi, marqué clairement dans l'article. 

 

il y a 27 minutes, GoldArrow a dit :

En fait la seule question c'est : pourra-t-on mettre dans le même détachement plusieurs unités de sous-factions différentes (des termis DW avec une garde sanguinienne par exemple) comme c'est le cas dans le codex Astra, ou bien il y aura t il des mot clefs de sous faction qui serviront uniquement à gérer ce type de limite ?

 

Là aussi (au cas où j'ai fais la traduction dans le topic épinglé) : Fini les soupes inter codex. Ca va se régler au cas par cas pour les factions d'alliance historiques. L'article parle des chevaliers, Astra + Genestealers. J'imagine également les Ynnaris. 

[Ravajaxe]

@SexyTartiflette

Citation

C'est, là aussi, marqué clairement dans l'article. 

Il y a marqué "unit restrictions" sans plus de précision. Restrictions ne veut pas forcément dire interdiction. Donc il faut attendre d'autres infos.

[Endloril]

J'ai l'impression que bcp compliquent l'article qui n'aide pas a comprendre (étant moi même pas certains)

 

Pour moi, on a un détachement avec au moins un Warlord et maximum 1 personnage Suprême Commander (Shadowsun, Ghaz, Farsight, SK, Abaddon, Guilliman, Lion etc)

 

Le détachement est rempli par des unités d'un codex (pour moi BA DA DW etc auront leurs propres codex et plus un supplément).

 

Dans le codex on aura des détachements ayant des règles propres en échange de limitation.

 

Exemple : Détachement Vétéran de la première  compagnie (jouer uniquement des unités de Terminators)

 

+1 touche à 12ps pour les unités hors personnage du détachement.

 

6 reliques, 6 strat et 6 traits possible et les génériques du livre de règles.

 

Derrière que vous soyez IF, Ultra ou autre chapitre du codex SM ça ne change rien sauf l'accès aux personnages nommés du chapitre concerné.

 

Et c'est marre 

 

Diversité de détachement mais avec un lock des strat relique trait qui sont propre au détachement.

 

Ça me semble plus cohérent avec la simplification annoncé sans tuer la diversité de liste.

 

Modifié le 30 mars 2023 par Endloril

[Kuroy]

L'article précise : "Detachment choice will very rarely be tied to an army colour scheme."

 

Le fait qu'ils utilisent le mot "rarement" me fais dire qu'il y aura quand même quelques détachements spécifiques à une sous faction, même si je pense que ce sera pas une généralité.

Modifié le 30 mars 2023 par Kuroy

[yannledoc]

Ça ressemble aux détachements aos non?

Ils avaient l'air de dire que l'on montrait les unités que l'on veut mais là ils semblent mettre un cadre. D'ailleurs est ce qu'il y aura toujours les catégories troupe elite attaque rapide soutien?

J'imagine que ça va aider à équilibrer,  di il y a un détachement trop fort, il sera facile de le nerf par la suite.

On imagine qu'ils pourront changer les détachements selon les saisons aussi.

[Endloril]

il y a 2 minutes, yannledoc a dit :

Ça ressemble aux détachements aos non?

Ils avaient l'air de dire que l'on montrait les unités que l'on veut mais là ils semblent mettre un cadre. D'ailleurs est ce qu'il y aura toujours les catégories troupe elite attaque rapide soutien?

J'imagine que ça va aider à équilibrer,  di il y a un détachement trop fort, il sera facile de le nerf par la suite.

On imagine qu'ils pourront changer les détachements selon les saisons aussi.

Aucun cadre pour moi sauf celle montré dans l'article.

 

Juste des restrictions pour sortir des détachements de sous faction (règles en deux pages)

[Ravajaxe]

@Endloril

C'est juste que tu n'as pas compris !

 

Il n'est pas question de supreme commander, et probablement que cette classe de personnage unique disparaitra. On aura droit à un max de chaque "EPIC HERO" qui est le nouveau nom des personnages nommés. Sinon ça voudrait dire qu'on pourrait prendre trois Darkstriders pour une Shadowsun dans une armée Tau. Ce qui ne sera évidemment pas le cas.

 

De plus il n'y aura sûrement pas de restrictions aussi drastiques que celle que tu donne en exemple. Le but affiché de GW est de libéraliser la sélections d'armée. C'est pourtant clair depuis leur première annonce de la V10.

 

Et il me parait très peu probable qu'ils se remettent à multiplier les codex séparés pour les DA, SW, IF, IH etc... alors qu'ils ont au contraire unifié les space marines moyalistes dans un seul codex en V9. C'est une stratégie globale, à mettre en parallèle avec la primarisation des SM. Les SM primaris sont très peu différentiés entre chapitres, donc ce mouvement va continuer.

[Endloril]

il y a 4 minutes, Ravajaxe a dit :

@Endloril

C'est juste que tu n'as pas compris !

 

Il n'est pas question de supreme commander, et probablement que cette classe de personnage unique disparaitra. On aura droit à un max de chaque "EPIC HERO" qui est le nouveau nom des personnages nommés. Sinon ça voudrait dire qu'on pourrait prendre trois Darkstriders pour une Shadowsun dans une armée Tau. Ce qui ne sera évidemment pas le cas.

 

De plus il n'y aura sûrement pas de restrictions aussi drastiques que celle que tu donne en exemple. Le but affiché de GW est de libéraliser la sélections d'armée. C'est pourtant clair depuis leur première annonce de la V10.

 

Et il me parait très peu probable qu'ils se remettent à multiplier les codex séparés pour les DA, SW, IF, IH etc... alors qu'ils ont au contraire unifié les space marines moyalistes dans un seul codex en V9. C'est une stratégie globale, à mettre en parallèle avec la primarisation des SM. Les SM primaris sont très peu différentiés entre chapitres, donc ce mouvement va continuer.

Ben non tu spammes pas Darkstriker il sera unique

 

Ils empêcheront pas de jouer Guilliman et Tigurius dans un détachement

 

Pour les restrictions, c'est un exemple totalement inventé, on ne sait pas ce que seront les restrictions 

 

Ils vont pas sortir de codex IH etc puisque c'est codex SM.

Modifié le 30 mars 2023 par Endloril

[Ravajaxe]

Tu paries combien qu'il aura le mot clé "epic hero" ? Comme tous les autres  personnages actuellement avec le laïus "vous ne pouvez pas prendre plus de un exemplaire de ce personnage dans votre armée" gnagnagna qui prend de la place pour rien.

Modifié le 30 mars 2023 par Ravajaxe

[shadow]

il y a 9 minutes, yannledoc a dit :

D'ailleurs est ce qu'il y aura toujours les catégories troupe elite attaque rapide soutien?

C'est écrit dans l'article...

Plus de rôles tactiques.

[Endloril]

il y a 1 minute, Ravajaxe a dit :

Tu paries combien qu'il aura le mot clé "epic hero" , comme tous les autres ... personnages actuellement avec le laïus "vous ne pouvez pas prendre plus de un exemplaire de ce personnage dans votre armée" gnagnagna qui prend de la place pour rien.

Tu verras que seul les gros papa des codex seront Epic

 

Par exemple Shadowsun et Farsight ne seront pas jouable dans une même liste 

Modifié le 30 mars 2023 par Endloril

[Ravajaxe]

il y a 1 minute, Endloril a dit :

Tu verras que seul les gros papa des codex seront Epic

Et donc ça servirait à quoi de créer une catégorie spécifique pour les supreme commander, que toutes les armées n'ont pas ? Supreme commander qui ne fera plus rien en terme de règle de sélection d'armée car il n'y a plus le détachement correspondant ? Et que les bonus de sélection d'armée qu'ils donnaient n'existeront plus... Et en même temps laisser les autres personnages nommés uniques tels quels, avec une restriction à ajouter à chaque fois sur leur fiche ?

 

Tout ça alors qu'on peut créer une catégorie de personnages spécifique pour ceux qui sont uniques / nommés, mettre leurs règles spécifiques dans le GBN sous la règle universelle de "epic hero" et c'est réglé pour de bon !

[Lopatin]

De ce que je comprends :

 

-on choisit une faction : SMC, Tyranide, Necron

 

-on choisit un Détachement : chaque faction en aura plusieurs.

ils vont dicter les restrictions pour le composer. Ca nous permettra de débloquer nos règles de sous faction, nos "doctrines", reliques et traits de SDG, strats.

 

Je le comprend donc de la sorte.

Les SMC auront par exemple un Détachement Démoniaques, un Détachement plutôt typé Word bearers mais accessible à toutes les autres légions. Il demandera d'intégrer au moins 3 unités de type "demonial" et d'avoir 1 "Master of possession en personnage"

Il débloquera la règle "puissance impies" = les figurines démon ont +1 Attaque.

J'aurais accès à mes doctrines de destruction aveugle et tout.

J'aurais le choix parmi 6 strat, 2 traits et 2 reliques qui seront en lien avec mon thème de Détachement.

 

J'ai l'impression qu'on a toujours le même nombre de règles de bases mais on ne peut pas trop en additionner ou trop mixer.

[Endloril]

il y a 8 minutes, Ravajaxe a dit :

Et donc ça servirait à quoi de créer une catégorie spécifique pour les supreme commander, que toutes les armées n'ont pas ? Supreme commander qui ne fera plus rien en terme de règle de sélection d'armée car il n'y a plus le détachement correspondant ? Et que les bonus de sélection d'armée qu'ils donnaient n'existeront plus... Et en même temps laisser les autres personnages nommés uniques tels quels, avec une restriction à ajouter à chaque fois sur leur fiche ?

 

Tout ça alors qu'on peut créer une catégorie de personnages spécifique pour ceux qui sont uniques / nommés, mettre leurs règles spécifiques dans le GBN sous la règle universelle de "epic hero" et c'est réglé pour de bon !

Je comprends ce que tu veux dire mais pq empêcher de jouer plusieurs nommés dans le détachement/la liste d'armée 

 

Ils vont pas multiplier les détachements spe pour le permettre.

 

Les Suprême Commander vont passer Epic c'est tout