[40K] Angron l'Ange Rouge de David Guymer

[Kaelis]

 

Pour faire un point rapide sur le livre de David Guymer.

 

Globalement (sans spoilers)

 

C'est un livre assez agréable à lire, avec des personnages plein de caractère dans un univers M.42 tel que décrit dans les codex/suppléments, beaucoup de rythme, assez "bolter-porn" mais bon c'est un bouquin World Eater. Le livre se lit assez vite même s'il a quelques défauts à outrepasser. En gros on suit surtout Leidis, un marine renégat qui veut rejoindre les World Eaters, Kossolax, régent de la XIIème légion auto-proclamé, et Telomane, chevalier gris ayant survécu à la Première Guerre d'Armageddon contre Angron et donc lié à celui-ci.

 

Les problèmes de ce livre sont selon moi les suivants:

• Angron est une toile de fond dont on apprend peu, et un personnage globalement inintéressant.
• Pour peu qu'on ait lu Arks of Omen/Arches Fatidiques, on perd une grande partie de l'enjeu du roman.
• On est dans du 40k démesuré à longueur de temps, mais c'est d'autant plus ridicule dans un roman où on se dit que jamais la légion ne pourrait survivre 10 ans

 

Plus précisément (spoilers)

 

Pour creuser les points véritablement intéressants de l'histoire:

 

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Kossolax

 

Bien que parfois ridiculisé, Kossolax reste un personnage intéressant qui s'est affirmé et qui a une véritable ambition. Sa capacité à conserver son calme et son sens stratégique dans des moments clés en fait le World Eater le moins stupide du 42ème millénaire mine de rien. Son rôle de régent fonctionne bien puisqu'Angron n'est globalement qu'un ouragan derrière lequel courent ses fils. Il trouve assez facilement une place de commandant laissée vide par Khârn, qu'on imagine plus comme un chef de bande que comme un capitaine.  En devenant le commandant du Conqueror, il pourrait bien être le prochain personnage nommé pour un futur codex World Eaters...

 

Leidis et le problème des World Eaters

 

A la base, Leidis est un personnage intéressant: ex-successeur Blood Angel, le gars s'est dit que tuer des humains, c'était pas si grave que ça et que la folie meurtrière du à la mutation de ses gênes le rapprochait finalement davantage des World Eaters que des Blood Angels. C'est un personnage qui va évoluer tout au long de l'histoire et qui joue le rôle du petit nouveau qui nous fait découvrir avec émerveillement un univers dont il a rêvé, celui des World Eaters. Mais voilà, Leidis soulève également un problème...

 

Leidis veut se faire implanter les Griffes du Boucher. La base de cette envie, c'est qu'il constate que celles-ci décuplent la force de son possesseur. Bon, il se rend compte au fur et à mesure du bouquin que ça rend surtout complètement con. Cela rejoint la vision 30k où beaucoup de WE reconnaissent que les Griffes sont la tragédie de la légion, plus qu'Angron. Plus on avance, moins il est chaud pour se les faire implanter et même, il devient chef d'escouade parce que c'est le moins stupide de son groupe - parce qu'il n'a pas les Griffes.

 

Ce qui nous amène à un constatation simple: étant donné les pertes massives que subissent les World Eaters durant cette campagne rien qu'en se rassemblant, puis en voyageant ensemble, puis en mourant finalement quasi-tous sur la planète dont j'ai oublié le nom (Hydes ?), il n'y a aucune chance que les World Eaters aient survécu 10 000 ans. Aucune. C'est pas les 10 Apothicaires restants qui vont y faire quelque chose, surtout s'ils ont eux-même les Griffes. Les mecs s'entretuent quand ils ont 5 minutes à tuer (lol), sont très forts mais tombent dans tous les pièges, etc. Au final le personnage de Shâkra (pas sûr du nom) est probablement ce qu'il devrait rester des World Eaters en M42: une dizaine de supers possédés/champions de Khorne esseulés. Il n'y a pas de sentiment de légion suffisamment fort pour qu'en dehors d'un mec comme Kossolax, on s'intéresse à ré-intégrer du sang frais dans les rangs.

 

Angron

 

Il est là, il est colère, mais on en apprend peu sur lui. Le bouquin aurait pu s'appeler Leidis le World Eater/Kossolax le Régent/World Eaters M42 que ça aurait été plus juste comme titre. On peut pas vraiment conseiller ce bouquin à quelqu'un qui souhaiterait en apprendre plus sur Angron parce que... Ben y a pas grand chose à en dire. C'est un avatar de colère qui bute tout le monde, même ses propres fils.

 

Telomane et les Chevaliers Gris

 

Les personnages sont intéressants, toute la quête pour bannir Angron a un réel intérêt, le problème arrive à la toute fin. Telomane et ses potes mettent à feu et à sang une planète pour détourner Angron de Malakbael. Ok, why not. Angron et ses fils stupides se jettent donc sur la planète (Hydes ?) pour venir tailler un short aux Chevaliers Gris. Telomane affronte Angron et ne parvient pas à le vaincre malgré sa préparation de ouf. Pourquoi ? Parce qu'en fait Angron est un démon majeur de Khorne, qui est lui-même le dieu de la guerre. Et genre avec tout le sang qu'ont fait couler les Chevaliers Gris plus la guerre entre Impériaux et World Eaters, bah sans surprise Angron il est au top de sa forme... Alors que le lecteur n'y pense pas parce qu'il est pas méga-concentré ok, m'enfin le Chevalier Gris, t'as un peu envie de l'insulter.

 

Ark of Omens

 

J'ai pas les bouquins sous les yeux, mais y a quelques points qui me posent question:

• Dès lors que tu sais qu'Angron est allé sur Malakbael (AoO 2), tout l'arc narratif Chevaliers Gris n'a plus d'intérêt puisque tu sais qu'ils ne vont pas arriver à le bannir.
• Il est assez sous-entendu à la fin du bouquin que c'est un assaut avec toutes les forces de World Eaters qui se fait sur la planète sacrifiée, donc s'il y a 100 World Eaters qui arrivent à Malakbael, ça semble bien le grand max.

•  

[gilian]

Merci pour le retour (le mien devrais arriver sous peut).

Concernant Ark of Omen:
Le livre est sortie début février en anglais du coup bien avant l'arriver du tome Ark of Omen sur Angron et Malakabael . Il devait introduire ce tome tout comme le livre sur le Lion va introduire le tome 5 mais risque de sortir après en VF....

 

@Kaelis David Guymer a écrit une nouvelle en début d'année nommée It Bleeds, dans cette nouvelle il donne une bonne explication sur le fait qu'il y ait toujours des milliers de World Eaters . La nouvelle est en anglais par contre mais ça remet tout en perspéctive^^.
Le résumé est ici https://legiodraconis.fr/wiki/index.php?title=It_Bleeds

 

Petite question a propos de la première guerre d'armaggedon:
 

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On est bien d'accord que Guymer sous entend que Crowe et Stern faisaient partie des 13 survivants?

 

Tu ne parle même pas de la plus longue histoire d'amour de l'univers ^^:
 

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Lotara Sarrin et le Conqueror 

 

 

[Kaelis]

  Le 05/04/2023 à 16:26, gilian a dit :

Merci pour le retour (le mien devrais arriver sous peut).

Développer  

Hâte de savoir ce que tu en as pensé !

 

  Le 05/04/2023 à 16:26, gilian a dit :

Concernant Ark of Omen:
Le livre est sortie début février en anglais du coup bien avant l'arriver du tome Ark of Omen sur Angron et Malakabael . Il devait introduire ce tome tout comme le livre sur le Lion va introduire le tome 5 mais risque de sortir après en VF....

Développer  

Ark of Omen Angron est sorti le 11 février, et de tête Angron l'Ange Rouge le 15 février, à peu près au même moment que la VO.

Après en soit qu'AoO spoile Angron, c'est pas si grave. Star Wars IV spoile Rogue One, ça reste un très bon film. En soit, le livre se place entre deux lignes d'AoO, pour une histoire qui, si on la résume, est franchement oubliable. C'est pour ça que j'ai autant accroché aux personnages, qui sont une vraie force de ce livre. Par contre il me semble que dans AoO, Angron arrive avec une armada de WE sur Malakbael, ce qui ici me semble un peu compromis au vu de ce qui se passe sur Hydes.

 

  Le 05/04/2023 à 16:26, gilian a dit :

 

@Kaelis David Guymer a écrit une nouvelle en début d'année nommée It Bleeds, dans cette nouvelle il donne une bonne explication sur le fait qu'il y ait toujours des milliers de World Eaters . La nouvelle est en anglais par contre mais ça remet tout en perspéctive^^.
Le résumé est ici https://legiodraconis.fr/wiki/index.php?title=It_Bleeds

Développer  

Ah merci, je connaissais pas du tout ! Bon c'est intéressant mais:

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Déjà il nous fait un peu deux fois le coup du twist pour expliquer qu'un mec devienne un WE. Leidis n'a plus vraiment envie des clous quand il se les fait implanter contre sa volonté. L'idée que des mecs deviennent des WE après avoir massacré un chapitre/escouade est pas mal, tu as des histoires comme ça il me semble dans le 'dex SMC V6. Cela permettrait un afflux de matières nouvelles certes. Et déjà complètement khorn-isé donc prête à se soumettre aux Griffes. Mouais. Je trouve que ça reste bancal comme méthode de recrutement et raison de valider qu'ils ont survécu toutes ces années. SI encore ils n'allaient pas dans l'Oeil de la Terreur où tu peux mourir à chaque seconde de phénomènes physiques et métaphysiques...

 

Spoil sur la Première Guerre d'Armageddon:

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Oui tout à fait. C'est même un peu l'Avengers des Chevaliers Gris puisqu'il parle de Stern, de Crowe et de Mordrak qui était un perso du codex GK V5 assez stylé. Draigo devait être occupé à tataner Khorne en personne à ce moment là

 

Spoil sur l’histoire d'amour

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Alors j'avoue que ça m'a pas trop marqué parce que déjà j'ai pas encore lu Siege of Terra donc je sais pas trop comment Sarrin termine dedans. Mais au-delà de ça, ce côté "le vaisseau est trop trop dangereux, il se bat même contre son équipage" et le fait que dès les premières pages, on tourne Kossolax en ridicule avec un pauvre fantôme, ça fait partie de ce que je reproche au livre et au Chaos de 40k. Ok, on a compris, le Chaos est indomptable et tu mets ta vie en péril à tout moment. Mais bon, comment veux tu donner un peu de crédit à Kossolax en lui faisant se battre contre son propre vaisseau (donc perte de légitimité) et fuir comme un gosse devant un Angron grognon. On est pas loin d'Abaddon qui descend les escaliers du Vengeful Spirit et le vaisseau creuse les 3 dernières marches pour qu'il se mange le sol. On a le même problème pendant les batailles navales, Kossolax n'a aucune connaissance en combat et c'est Sarrin qui dirige. Du coup là aussi on le fait passer pour un gland. De manière générale, le Conqueror est utilisé parfois de manière assez intelligente, comme quand Lothara expulse Angron et le Chevalier Gris dans l'espace, d'autres fois c'est tellement une épine dans le pied de tout le monde que sa seule vraie valeur c'est son nom.

 

[Schattra]

Merci pour cette chronique, @Kaelis! J'ai récemment lu 'A Rose Watered with Blood'' et c'est sympa d'avoir des nouvelles des World Eaters 10.000 ans plus tard.

 

Je suis un peu déçu que Khârn ne soit pas de la fête, même si son statut de félon rend cette absence compréhensible. Ça aurait été intéressant de voir comment Guymer parvient à réconcilier le "vieux" Khârn (complétement fou) de la fin des années 90/début des années 2000, et le Khârn de l'Hérésie (beaucoup plus posé malgré les clous), même sur la fin. On dirait que c'est Kossolax qui reprend ce second rôle dans le roman.

 

Petite question qui m'est venue après avoir lu un article sur Warhammer Community et qui semble pointer vers une confrontation entre Lion El'Jonson et Angron : David Guymer a-t-il laissé des indices pointant dans cette direction ?

 

Schattra, est-ce étonnant de devenir marteau quand on tout ce qu'on a, ce sont des clous ?

[gilian]

Angron l’ange rouge de David Guymer 368 pages

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0 : Avant-Propos

David Guymer est un vétéran de la Black Library, il a été de toutes les grandes sagas et séries, même si les plus anciens d’entre nous retiendront surtout sa participation à la série Gotrek et Felix. Il a écrit une petite nouvelle sur les World Eaters avant la sortie de ce roman. On va voir s’il continue sur sa lancée qui était prometteuse.

 

1 : L’histoire du livre

Après 600 ans de bannissement il est de retour, mais alors que les Chevaliers Gris pensaient le voir ressurgir sur Armageddon, il a d’autres projets et se lance dans une campagne sanglante dans les ténèbres de l’Imperium Nihilus.

 

2 : L’histoire avec un grand H

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Graucis Telomane, un des treize survivants du bannissement d’Angron sur Armageddon, a senti son retour, l’ange rouge revient et il est temps de convoquer la compagnie des treize ; un groupe de Chevaliers Gris qu’il a réunis au cours des années pour préparer le bannissement définitif d’Angron.

 

Pendant ce temps, à bord du Conqueror, Kossolax le parjure regarde la flotte sous ses ordres attaquer le monde de Kalkin’s Tribune. Depuis la chute de Cadia, sa flotte avait grossi, beaucoup de bandes de guerriers préférant le suivre dans une campagne de pillage et de conquête à travers l’Imperium Nihilus plutôt que d’attendre qu’Abaddon donne suite à sa campagne victorieuse sur Cadia.

 

Kossolax avait pris le Conqueror six cents ans auparavant après la débâcle d’Armageddon quand le primarque démon avait été banni. Et depuis, il essayait de redonner corps à la légion des World Eaters, et il y était parvenu. Un seul chose lui résistait encore, c’était le Conqueror…

Le vaisseau démon et sa maîtresse avait essayé plusieurs fois de le tuer depuis six siècles sans jamais y parvenir.

Kossolax a décidé que cela devait finir et, avec l’aide d’un cardinal noir Word Bearers et de sa garde personnelle, il décide de partir à la recherche de l’entité qui commande le navire.

Ils ne mettent pas très longtemps à découvrir le véritable pont de commandement du navire et à trouver la « maîtresse » assise sur le trône de commandement.

Après avoir survécu à une ultime embuscade, Kossolax se trouve enfin en position de soumettre le vaisseau mais à sa grande surprise, la maîtresse se tourne vers lui et lui dit : « le Conqueror est à vous, j’attendais votre retour ».

 

Kossolax est au comble de la joie, il a enfin réussi à dompter le vaisseau et, avec l’armée qu’il a  réunie, il va pouvoir faire régner la terreur.

Mais c’est à ce moment-là qu’il entend un énorme rugissement et quand il se retourne il comprend qu’il a échoué… Angron est là, sur le pont de commandement, et c’est à lui que s’adressait Lotara Sarrin …

 

Graucis Telomane a fini de réunir ses douze frères d’armes sur Armageddon et après leur avoir expliqué qu’Angron ne reviendrait pas sur cette planète, ils partent le chasser en direction de Malakbael.

 

Tous les projets de Kossolax se sont effondrés avec l’arrivée d’Angron, la prise de Kalkin’s Tribune s’est transformée en boucherie avec la descente d’Angron à la surface et les alliés de Kossolax se sont enfui, laissant les World Eaters entre eux.

 

Malgré tout, il a réussi à garder une partie de son pouvoir. Angron est le primarque mais il n’est pas fait pour diriger la légion et Kossolax compte bien conserver sa place.

Après avoir embarqué le plus de World Eaters possible, le Conqueror fait route vers Malakbael. Angron veut détruire l’Orphéon Psychique (ou du moins Khorne le pousse à aller là-bas).

 

Pendant le voyage, les World Eaters commencent à se battre entre eux malgré les précautions prises par le Conqueror pour éviter le plus gros des combats.

Heureusement une invasion de démons de Slaanesh va permettre à tout le monde de se défouler pour la fin du voyage.

 

Graucis Telomane ayant fini par comprendre le plan de l’élu de Khorne décide que le vaisseau ne doit pas atteindre Malakbael et veut tendre un piège pour forcer Angron à venir affronter son destin.

Il décide de tendre une embuscade sur Hyades et envoie un défi à Angron qui ne peut pas résister à l’idée de venir tuer les derniers Chevaliers Gris responsables de son bannissement.

Malheureusement pour les Chevaliers Gris Angron est bien trop puissant pour être banni une deuxième fois et ils n’ont d’autre choix sûr que de détruire la planète pour espérer tuer le prince démon.

 

Mais même ça va échouer et Angron va continuer sa route vers Malakbael et son destin.

 

Note : L’histoire s’arrête comme ça, la suite de l’histoire et les événements sur Malakbael sont développés dans Ark of Omen tome 2 Angron.

 

3 : Personnage :

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Graucis Telomane : il a participé à la première guerre d’Armageddon et a été un des treize Chevaliers Gris à survivre au bannissement d’Angron mais il a été grièvement blessé et ne se remettra jamais vraiment de l’expérience. Il a voué sa vie à trouver un moyen de bannir définitivement Angron. Pour cela, il a formé la compagnie des treize et a préparé méticuleusement un rituel pour lier l’âme du démon à Armageddon et le piéger.

Malheureusement, Angron n’est pas revenu sur Armageddon et Telomane a dû partir à sa poursuite dans l’Imperium Nihilus. Il a fini par combattre Angron à la bataille de Hyades mais a été vaincu. Pour priver Angron de la victoire, il a délibérément envoyé son âme dans le Warp pour mourir.

 

Ortan Leidis était un membre du chapitre des Anges du Graal. Après avoir été touché pour la première fois par la soif rouge, il a décidé de quitter son chapitre pour rejoindre des guerriers qui ne verraient pas la soif de sang comme une malédiction. Il a donc rejoint une bande de World Eaters, on le voit petit à petit s’enfoncer dans le chaos et finir par se faire implanter des clous de boucher.

 

Kossolax le parjure (The Foresworn).   A l’origine, il était un guerrier de la 3eme compagnie, mais les pertes grandissantes de la légion l’ont fait devenir sergent. A la fin du siège de Terra, le capitaine de la 3eme compagnie a abandonné ses hommes pour fuir. C’est Kossolax qui a pris le commandement des survivants et qui les a dirigés depuis.
Depuis lors, il n’a eu de cesse de reformer la légion sous ses ordres mais l’appel d’Angron est toujours le plus fort. Il l’a rejoint pour Armageddon et encore une fois, quand Angron revient 600 ans après, il se retrouve obligé de le suivre. C’est plus fort que lui, la rage brute d’Angron est un aimant à World Eaters.

 

Shâhka L’exsangue (The Bloodless) . Ancien capitaine de la 3eme compagnie des World Eaters, il s’est enfui de la bataille de Terra en abandonnant ses hommes derrière lui. Pour cela, il a été « maudit/béni » par Khorne, le sang ne peut pas le tâcher (ni le sien ni celui des autres) c’est de là que lui vient son surnom.

Pendant des millénaires il a évité de rejoindre les grandes bandes de berzerkers de Khorne mais cette fois c’est Angron en personne qui lui est apparu et lui a dit de revenir sur le Conqueror.

Il a combattu et repoussé un démon majeur de Slaanesh qui a donné l’assaut au Conqueror et une fois sur Hyades il a participé à l’assaut contre les Chevaliers Gris.

Quand la bombe psychique des Chevalier Gris a explosé il a été soufflé par l’explosion mais juste avant de mourir, sa corruption a été purifiée et il est redevenu lui-même (il fait le signe de l’Aquila avant de mourir).

 

Lotara Sarrin et le Conqueror. Le Conqueror après plus de 10000 ans est toujours maître de lui-même et sa maîtresse est toujours à son poste. C’est eux (la maîtresse et l’esprit de la machine) qui dirigent vraiment le vaisseau et ils ne font que tolérer les capitaines et maîtres de bande de passage en attendant le retour d’Angron. Quand ce dernier revient ils reconnaissent

tout de suite son autorité. Ce ne sont pas des personnages importants de l’histoire mais ça fait plaisir de les revoir.

 

Angron l’Ange Rouge. Étrangement c’est de lui dont on parle le moins dans le livre. Il revient après plus de 600 ans de bannissement et prend le contrôle de sa légion qu’il entraîne dans une croisade contre la planète Malakbael. Si on suit le raisonnement des Chevaliers Gris il veut détruire l’Orphéon Psychique mais on apprendra bien plus tard que ce n’est pas la vraie raison de l’attaque sur Malakbael.

 

4 : Angels of Grail :

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On n’apprend pas grand-chose sur ce chapitre, seulement qu'il descend des Blood Angels et que son monde chapitral se nomme Eden.

 

5 : Malakbael :

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C’est un monde qui est devenu vital pour la survie de l’Imperium Nihilus après la découverte de l’Orphéon Psychique. Une machine qui permet de canaliser une partie de la lumière de l’astronomican et de créer un fanal de l’autre côté de la grande cicatrix.

Angron amène les World Eaters pour le détruire et ça déclenche la bataille de Malak.

 

6 : La compagnie des treize :

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David Guymer a réécrit une partie des événements d’Armageddon :

Il y a eu treize survivants au bannissement d’Angron. Mais si Graucis n’a jamais vraiment réussi à passer à autre chose certains autres ont « suivi un chemin d’excellence » :

Crowe, depuis lors, avait été nommé Castellan de l’Ordre Purificator, et son nom était devenu synonyme de force mentale.

Hyperion commandait l’Augurium.

Malchadiel avait brillamment réussi ses études des mystères de Mars, au point de devenir Maître de l’Armorium à bord d’Apex Cronus Bastion, l’immense forteresse stellaire en orbite de Titan.

Stern, quant à lui, était aujourd’hui capitaine de la Troisième Confrérie,

Mordrak n’était pas seulement Grand Maître de la Deuxième, mais également amiral de toute la flotte de guerre de Titan, et avait occupé simultanément les deux postes depuis plus longtemps que quiconque dans l’histoire du Chapitre.

Note : je n’étais pas au courant qu’ils avaient tous été sur Armageddon…

 

Graucis Telomane de son côté n’a pas réussi à passer à autre chose et le bannissement définitif d’Angron est devenu son but final. Il a contacté le Paladin Dvorik qui faisait lui aussi partie des survivants et a commencé à mettre en place un plan : Angron étant un prince démon il est virtuellement immortel. Graucis a donc pensé lier son esprit à Armageddon et l’enterrer dans la planète. Pour cela il va réunir une cabale nommé la compagnie des 13 constituée de :

Graucis Telomane,

Dvorik Paladin : il va utiliser le vrai nom d’Angron pour essayer de le vaincre mais ça ne marchera pas, il a été expulsé dans le vide spatial pendant la bataille finale,

Anchrum : il est tué par un Terminator World Eaters,

Baris : il est tué pendant le rituel,

Epicrane : il est tué par un coup de lance flamme,

Gallead : il est tué par un coup d’épée énergétique,

Geromidas : il est tué par une horde de démons de Khorne,

Liminon Techmarine : il a rejoint la compagnie après qu’ils l’ont  aidé à tuer Artful le Sublime. il est tué par un tir d’autocanon,

Lokar : il est tué pendant le rituel,

Et 4 autres Chevalier Gris non crédités.

 

7 : Conclusion :

David Guymer nous livre une bonne introduction aux événements des arches de Fatidiques relatives au retour d’Angron. Même si c’est plutôt un livre promotionnel pour la sortie d’une extension, Guymer a intégré des personnages emblématiques de la légion, avec le retour inattendu de Lotara Sarrin ou du Conqueror avec une « vie » propre.

Ce n’est peut-être pas le meilleur livre de David Guymer mais il fait le boulot et permet de remettre au goût du jour les World Eaters.

 

[gilian]

@Kaelis et voila mon résumé^^ mais bon je suis tres/trop bon public...

Sinon je revient sur la fin du bouquin:

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Telomane se rend compte que la guerre augmente la puissance d'Angron est comme tu le dis c'est donc perdu d'avance...

Mais il n'arrive pas a lié Angron a la planete surtout parce que deux de ces freres se font tué pendant l'incantation et qu'ils ne sont plus assez ... A ce moment la je me suis dit mais c'est totalement con il aurait du amener plus de monde...

 

  Le 05/04/2023 à 19:19, Schattra a dit :

Petite question qui m'est venue après avoir lu un article sur Warhammer Community et qui semble pointer vers une confrontation entre Lion El'Jonson et Angron : David Guymer a-t-il laissé des indices pointant dans cette direction ?

Développer  

Non en fait c'est vraiment l'accumulation des livre de campagne qui nous amene la bas... Par contre GG au warhammer community qui nous a spoil la fin de la campagne dans l'article...

et pour finir un ping gratuit a @SexyTartiflette bravo pour ton travail sur l'histoire de la croisade et des arches fatidiques et le contenu de nos résumé sur Angron peut peut être t'aider a enrichir la partie Angron .

[SexyTartiflette]

Oh merci beaucoup. 

 

J'ignorais totalement qu'il y avait un préquel au tome 3 des arches fatidiques. Merci pour ce ping je me ferais fort d'instaurer ce bouquin dans mon futur résumé pimenté de Angron. Je me demandais justement pourquoi les chevaliers gris n'étaient pas tant aux abois à la suite du retour d'Angron. 

 

D'ailleurs on a des informations sur le pourquoi il revient maintenant ? Son temps passé puni au coin et passé ? 

 

Et comment Lotara est encore en vie après tout ce temps alors que ce n'est qu'une simple humaine ? J'avoue que vouloir mettre à tout prix des liens entre 30 et 40k (et ça marche dans les 2 sens) ça me sors des récits; 

[gilian]

  Le 06/04/2023 à 11:45, SexyTartiflette a dit :

D'ailleurs on a des informations sur le pourquoi il revient maintenant ? Son temps passé puni au coin et passé ? 

Développer  

Oui apparemment son temps de bannissement était finit.

C’était plus ou moins prévus par les chevaliers gris, seulement ils avaient prévus qu'il reviendrait sur Armaggedon .

 

  Le 06/04/2023 à 11:45, SexyTartiflette a dit :

Et comment Lotara est encore en vie après tout ce temps alors que ce n'est qu'une simple humaine ? J'avoue que vouloir mettre à tout prix des liens entre 30 et 40k (et ça marche dans les 2 sens) ça me sors des récits; 

Développer  

Alors attention ça spoile ce qui se passe pendant le siege de Terra mais seulement pour le Conqueror et Lotara:
 

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Vers la fin du Siege de Terra, la meilleur partie de Lotara : ce qui restait de son humanité c'est détaché de son être et est devenu une sorte de spectre qui hante le navire. Tout le monde sent ça présence mais tres peut de personne peuvent la voir.
Ce qui reste de Lotara a fusionné avec le trône de commandement du Conqueror.

On a vue que le Conqueror aimait son capitaine pendent l'hérésie d'horus et au final c'est la même chose que les autres vaisseaux démoniaques, le conqueror a une vie propre mais au lieu d'etre seul (comme le Vengefull Spirit , l'Endurence ou autre) ils sont deux le Conqueror et Lotara, ou la pire version de Lotara pervertie.

Perso j'ai aimé le clin d'oeil, je me demandais si le Conqueror etait resté seul ou pas^^.

 

 

[Aeneas]

  Le 05/04/2023 à 14:50, Kaelis a dit :

On est dans du 40k démesuré à longueur de temps, mais c'est d'autant plus ridicule dans un roman où on se dit que jamais la légion ne pourrait survivre 10 ans

Développer  

 

Je pense qu'il y a un côté c'est comme ça, faut pas trop chercher à expliquer la chose.

 

D'un autre côté, il faut se dire que les romans montrent des situations exceptionnelles mais que la majorité des seigneurs WE doivent être ceux qui ont conservé un peu d'esprit, et pour certains d'honneur.

 

Aussi, dans ma vision des WE, ces derniers, lorsqu'ils saccagent un monde impérial, capturent les jeunes garçons pour les faire combattre dans des arènes de gladiateurs où ceux qui survivent intègrent la légion. A cela il faut ajouter les transfugent des autres légions/chapitres. Je pense aussi, qu'ils capturent des civils pour servir d'esclaves sur leurs vaisseaux ou sur les mondes qu'ils occupent. Il y a enfin tous les cultistes qui sont liés à cette légion et qui sont probablement une source de recrutement (à la manière des marines de la Grande Croisade qui étaient intégrés adultes).

 

Bref, la légion doit posséder bien plus de Kossolax que les romans ne le décrivent.

[gilian]

  Le 06/04/2023 à 11:45, SexyTartiflette a dit :

Oh merci beaucoup. 

 

J'ignorais totalement qu'il y avait un préquel au tome 3 des arches fatidiques.

Développer  

 

J'en profite pour dire qu'il y a une préquel au tome 5 des arches fatidiques .... Et autant celui sur Angron apporte pas grand chose même s'il est agréable a lire; autant celui sur le Lion on a pas fini d'en entendre parler. Même si je pense que les revelation du livre vont trop loin et que ça finira comme pour les cendres de Prospero, GW va totalement oublié ce qui se passe dans le bouquin.

[SexyTartiflette]

C'est là où on a une explication à pourquoi le Lion peut s'infiltrer sur le champs de bataille ? 

 

Parce que cette règle à la Corax/Kruze m'a littéralement fait pouffer du nez de rire quand j'ai vu ça. J'ai mis ça sur le compte du n'importe quoi générale de la V9. 

[gilian]

  Le 17/04/2023 à 15:32, SexyTartiflette a dit :

C'est là où on a une explication à pourquoi le Lion peut s'infiltrer sur le champs de bataille ? 

 

Développer  

 

Oui et non, on comprend d’où vient la règle mais c'est tiré par les cheveux^^. Mais on nous explique plein d'autre chose, j'essaie de faire le résumé le plus tôt possible après la sortie de 11h samedi.

[Aeneas]

  Le 17/04/2023 à 15:32, SexyTartiflette a dit :

C'est là où on a une explication à pourquoi le Lion peut s'infiltrer sur le champs de bataille ? 

 

Parce que cette règle à la Corax/Kruze m'a littéralement fait pouffer du nez de rire quand j'ai vu ça. J'ai mis ça sur le compte du n'importe quoi générale de la V9. 

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Personnellement ça ne me dérange pas, il a grandi seul dans les forêts de Caliban, il a toujours été décrit comme un chasseur de monstres. Le fait qu'il puisse s'infiltrer me semble pas déconnant au vu de son histoire.

[SexyTartiflette]

Oui enfin je ne vois pas le rapport avec le chasseur de monstre. 

 

Au contraire, le Lion c'est l'archétype du Preux chevalier, monté sur son fier destrier en armure qui va occire le monstre pour sa quête. Il n'a jamais été décrit comme furtif (on en a des Primarques pour ça : Alphamégon, Konrad, Corax). 

 

Là on est passé d'un spé Chevalier/paladin à une classe mixte Herboriste/Rogue. 

[Aeneas]

Pas pour moi, le chasseur à cheval avec son faucon, c'est le Khan. Le Lion, c'est plus le chasseur à pied qui fait des kilomètres pour dénicher sa proie, qui s'en approche discrètement après l'avoir acculé et qui charge la bête au dernier moment  Je peux comprendre que tu ais une autre vision du personnage mais, pour moi, ça n'est pas quelque chose de déconnant, affaire de point de vue j'imagine.

 

Les aspects chevalier et chasseur ne sont pas contradictoires, au contraire. Lion El'Jonson est un chevalier en quête (je suis d'accord avec toi sur ça) mais c'est aussi un chasseur qui a éliminé toutes les "grandes bêtes" de Caliban (pas tout seul naturellement). L'histoire des grandes chasses fait partie de l'histoire des Dark Angels.

 

On est sur un paladin/ranger selon moi

 

Modifié le 18 avril 2023 par Aeneas

[gilian]

  Le 18/04/2023 à 11:26, SexyTartiflette a dit :

Oui enfin je ne vois pas le rapport avec le chasseur de monstre. 

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  Le 18/04/2023 à 12:21, Aeneas a dit :

Lion El'Jonson est un chevalier en quête

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En fait dans les différents livre ou ça parle du Lion on a les deux versions. Pendent le temps ou il a vécus seul dans la foret, il a chassé les monstres, plus ou moins guidé par les "Watcher in the Dark", quand il est devenu chevalier de l'ordre il a continuer a le faire mais en étant chevalier. D'ailleurs dans le livre primarque sur le Lion, il se voit comme le chevalier protecteur qui n'a aucune envie de prendre le pouvoir mais de chasser les ennemis de son roi.

 

Ce qui suis spoil un peu le roman The lion Son of the Forest:
 

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Mike Brooks reboot un peu l'histoire du Lion. Il n'est pas resté 10000 ans dans une piece caché dans le Roc. Il a "voyagé" et a "chassé" des ennemis de l'imperium. Je n'ai pas le tallent de l'auteur pour en parler et le livre est en anglais donc ça va etre un peu laborieux. D'une maniere general il se deplace dans une foret de Caliban, il sent une quelque chose (une menace, la corruption etc etc) il suis la piste et le paysage change il arrive sur une planète, il accomplis ça mission et a nouveau il se retrouve dans les forets de Caliban. 

C'est schématique mais ça me fait un peu penser a la toile ou au "vent fantôme" (la dimention des écorcheurs) qui permet de se déplacé entre deux endroit a condition que tu ai assez de volonté et de force mental pour ça (sauf que la c'est pas le Lion qui décide d'ou il va).

A mon avis c'est de la que vient la règle du jeu.

 

Il n'y a pas que ça dans le roman:

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Il y a des Fallens, un peu d'histoire de la premiere legion, des Fallens, un peu de la chute de Caliban, des Fallens, un peu de relation entre les primarques, des Risens... Bref plein de truc, vivement le Tome 5 des Arches fatidiques voir si la conclusion est au niveau de l'intro du livre.

 

Modifié le 18 avril 2023 par gilian

[gilian]

@SexyTartiflette maintenant que le livre est sortie

 

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Le Lion est contrarier par la "teleportation" qu'il effectue de manière inconsciente parfois. Il utilise une sorte de conduit, il est a un endroit, il se trouve dans les foret de Caliban et il ressort a un autre endroit... Le Lion voit ça comme un avantage qu'il ne maitrise pas et il cherche a le maitriser. A la fin du roman il trouve un moyen de le faire, de controler son pouvoir et il s'en sert pour donner l'assaut a une forteresse depuis un croiseur de combat. Il se teleporte depuis le croiseur avec ces Fallens Risens dans la forteresse en passant par les forets de Caliban comme le font les écorcheur avec le "vent fantome".

 

[SexyTartiflette]

Ok, merci pour cette explication. 

 

Je suis extremement dubitatif sur cette manie du toujours plusse fort que sort GW là sur les 2 primarques. Purée c'est des primarques, dont l'un démon. Ca fait déjà bander suffisamment fort pas besoin de sortir des trucs comme ça. Autant d'un point de vue narratif que sur la table de jeu. 

 

(Pour Angron je parle du fait qu'il est sans explication non soumis au délai de carence sur ces réapparitions après un banissement. Alors que bon Mortarion et Magnus apparemment oui mais ça ne gène personne). 

[Aeneas]

Je viens de terminer le bouquin. Que dire, comme les commentaires qui précèdent, j'ai trouvé le récit plutôt plaisant mais l'intrigue très mince. Ce bouquin est à rapporcher de celui sur la Death Guard (Les Seigneurs du Silence). C'est un bouquin d'introduction et d'ambiance concernant les World Eaters. En tant que préquel du bouquin des Arches Fatidiques sur Angron, il n'apporte rien, le bouquin ne dévoile aucune révélation particulière.

 

L'intérêt du livre est de montrer une série de personnages World Eaters ou autre, le Conquérant (le vaisseau amiral des World Eaters) étant lui-même un personnage. Celui qu'il faudra peut-être suivre étant Kossolax le Parjure (une future figurine ?), l'un des rares qui conserve son esprit et peut donc, selon moi, être un minimum intéressant (il y a, au début du roman, quelques exemples de chefs World Eaters qui semblent capables de raisonner mais ils ne sont pas exploités).

 

Comme ça a été écrit plus haut, Angron n'est pas vraiment un personnage du bouquin, vous n'apprendrez pas grand chose sur lui. Toutefois, le titre se comprend dans le sens où tous les personnages du livre se positionnent par rapport à lui en ce sens, il est le centre de l'intrigue.

 

Donc bouquin plaisant mais tout à fait dispensable sauf si vous voulez vous faire une idée sur ce à quoi ressemble la légion des World Eaters au 42ème millénaire (spoiler: c'est pas terrible ).

 

PS: Finalement, là où j'ai trouvé le bouquin intéressant, c'est ce qui est écrit entre les lignes, le rôle des serviteurs et alliés humains, les seigneurs World Eaters qui conservent un semblant d'esprit etc. en faisant un peu attention, on arrive à voir à quoi peut ressembler cette légion lorsqu'elle n'est pas sous l'effet délétère d'Angron.

 

PPS: Un détail, mais ça serait pas mal qu'enfin les auteurs de GW connaissent les grades militaires qu'ils emploient, ici on a un colonel qui commande une escouade, un lieutenant ok, un capitaine à la limite mais un colonel ?

 

PPPS: Dans ce roman, comme ça a été évoqué plus haut, les SM tombent comme des mouches. Personnellement ça ne m'a pas trop dérangé pour le coup. D'une part ça fait partie des topos d'un roman GW. Deuxièmement, je me dis qu'un roman (comme les batailles sur table ) c'est forcément un moment particulier d'une faction avec une mortalité supérieure à la normale. Troisièmement, on a l'impression que les WE ont abandonné toute prudence dans le recrutement de leurs légionnaires pour se reconstituer. Enfin, je n'ai (et c'est complètement personnel) jamais totalement adhéré au "les SM ne recrutent que quelques aspirants tous dix ans etc." Pour moi les SM ils recrutent en fonction de leurs pertes. S'ils ont perdu beaucoup de marines, ils recrutent beaucoup. Ben après ce roman et la campagne des Arches Fatidiques, les WE vont vraiment beaucoup recruter.

Modifié le 7 mai 2023 par Aeneas

[Meh50]

Hola, je tombe par hasard sur se sujet qui date un peu et je me permet de le relancer^^

Je viens de finir Angron l'ange rouge et si j'ai bien compris la suite c'est "Ark of Omens" ?

j'ai récemment lu plusieurs livre sur warhammer 40k je trouve l'univers passionnant mais j'ai un peu de mal à voir la "chronologie", est ce qu'il existe un site qui donne l'ordre de lecture de tout les tomes ?

Ou quelqu'un peut me donner quelque titre pour en savoir plus sur les événement les plus importants ?

 

Merci d'avance à ceux qui pourront m'orienter^^

[Kaelis]

  Le 22/01/2024 à 18:11, Meh50 a dit :

Je viens de finir Angron l'ange rouge et si j'ai bien compris la suite c'est "Ark of Omens" ?

Développer  

Bonjour,

Oui. De mémoire ans AoO, Angron apparaît lors de l'arrivée de sa flotte sur Malakbael. L'Ange Rouge raconte comment il a fédéré ses fils et son trajet jusque là.

 

  Le 22/01/2024 à 18:11, Meh50 a dit :

j'ai récemment lu plusieurs livre sur warhammer 40k je trouve l'univers passionnant mais j'ai un peu de mal à voir la "chronologie", est ce qu'il existe un site qui donne l'ordre de lecture de tout les tomes ?

Développer  

Je ne crois pas, il faut souvent se creuser la tête pour comprendre quel bouquin va où et certains ne sont pas précisément datés, voir même se marchent dessus (personnages se trouvant à 2 coins de la galaxie au même moment, découvrant des personnages qu'ils ne devraient pas connaître, etc.). De manière générale, on a tendance à classer les bouquins selon 3 époques: l'Hérésie D'Horus (31ème millénaire), l'époque classique (32ème au 41ème millénaire) et époque contemporaine ou époque post-Cadia/Cicatrice Maledictum (42ème millénaire).

 

  Le 22/01/2024 à 18:11, Meh50 a dit :

Ou quelqu'un peut me donner quelque titre pour en savoir plus sur les événement les plus importants ?

Développer  

Compliqué ! Gathering Storm (qui est un bouquin de campagne, pas un livre à proprement parlé, et en 3 parties), décrit le basculement de l'ère classique à l'ère contemporaine. L’Aube de Feu est la série contemporaine pour être vraiment dans l'ambiance du jeu d'aujourd'hui. L'Hérésie d'Horus et le Siège de Terra sont les fondements de l'univers, mais c'est une autre ambiance. Tout dépend ce que tu cherches, ce sont à chaque fois des fresques très différentes de l'univers qui sont dépeintes et tu n'as pas besoin de lire tout pour maîtriser 30-40k.