14/04/23 Old World Development Diary – On Bases and the Barons of Bretonnia

[The-Darkstalker]

Il y a 4 heures, Zyrtchen a dit :

C'était déjà riche il y a dix ans, c'est désormais fou le choix qu'on peut avoir.

En gardant en tête, c'est que si personne n'achète GW en se reportant sur de l'alternatif, aucun interêt pour le fabriquant de poursuivre l'expérience TOW. Report encouragé par des prix hardos, soit, mais faut pas se leurrer...

[Barbarus]

Bah si ça se plante, ce sera pas la faute du consommateur mais de GW... 

 

Et pour être franc : jouer avec une version de règles stables pendant longtemps, c'est super agréable ! 

 

Barbarus : donc à GW de se sortir les doigts et de pas s'emballer sur le prix... sinon, "oui", ils se planteront.

[Zyrtchen]

Il y a 1 heure, Barbarus a dit :

Et pour être franc : jouer avec une version de règles stables pendant longtemps, c'est super agréable ! 

Tout à fait d'accord, c'est ultra reposant.

 

Il y a 1 heure, Barbarus a dit :

Barbarus : donc à GW de se sortir les doigts et de pas s'emballer sur le prix... sinon, "oui", ils se planteront.

Je suis pas réfractaire à payer mes figs plus cher qu'il y a 15 ans (l'inverse sera utopique). Mais si on est dans des prix proches du made to order, ou même payer tes 16 hommes d'armes breto 50€... ça risque d'être non pour ma part.

[Barbarus]

C'est exactement ça que je veux dire. Parce que ne nous leurrons pas, on a peu de chance d'être à 30€ le régiment de 15 ou 20 vu la politique financière de GW. 

Si ça se vend pas à bien plus cher, faudra pas blâmer "le jeu" ou les fig' ou le consommateur...

 

En quittant le créneau, GW a laissé pas mal de rancœur chez les joueurs (même TOW arrive pas à me faire oublier la gifle que fut l'arret de Battle et le mépris des clients à ce moment-là avec l'arrivée de AdS première version, sans point ni rien...).

 

Certains sont passés à AdS, d'autres à la concurrences, et certains ont appris à se tourné vers l'occaz à la recherche de prix "décents".

Si GW revient avec ses prix actuels, je crains que ça ne fonctionne pas aussi bien qu'ils l'anticipent. 

 

Mode ma vie on : je viens de recevoir mes socles 25x25 pour mes NdC et je vais attendre les premières règles officielles pour les socler. Mais pour l'instant, c'est le seul achat avec boîte de base ou les simples règles suivant les armées de la boîte de base que j'envisage sérieusement pour ToW... 

 

Barbarus : ça fait assez peu comme investissement au final.

[pyro8]

Je rejoins parfaitement Barbarus sur ce ressenti.

The Old World ne fera pas oublié ce que fut La fin des temps pour les joueurs Battle et surtout les débuts catastrophiques de AOS... Rattrapé heureusement par la plus qualitatif V2.

J'ai jamais eu autant le sentiment d'être méprisé par une entreprise. On a été jeté à la décharge comme le fût Battle à l'époque.

Il est difficile aujourd'hui d'avoir une confiance dans ce que Games prévoit de faire.

 

TOW avait tout pour me hyper mais les dernières annonces m'ont refroidi, on ressent un manque d'ambition, une volonté de jouer exclusivement sur la carte de la nostalgie etc.

 

Mais le plus inquiétant c'est le prix. Une personne qui a connu les boîtes régimentaires dont les figurines étaient au summum de la sculpture il y a 20 ans pour un prix de 25 ou 30 euros aura je pense du mal à lâcher plus quand on voit la qualité des figurines aujourd'hui.

Entre le manque d'ambition et le prix probablement outrancier que va faire Games tout ça pour surfer sur la Nostalgie, si TOW ne marche pas ce sera la faute exclusive de Games comme cela le fût pour Battle n'en déplaise à certains.

 

Je reste attentif mais je n'ai plus aucun désir et pourtant j'ai le premier heureux lors de la nouvelle de la résurrection de ce merveilleux univers il y a 4 ans.

Modifié le 30 avril 2023 par pyro8

[Verseau]

Comme mes voisins du dessus.

 

Quand Battle a été arrêté, ça a été un choc pour moi, comme pour tous les joueurs, et je l'ai vécu comme une trahison et un mépris de toute la passion que j'avais investie dans ce jeu. Depuis, je n'ai plus rien acheté à GW, pas même un pot de peinture - même si je dois reconnaître qu'avec le recul, j'aurais sans doute acheté quelques boîtes pendant qu'il était encore temps.

 

Du coup, The Old World... j'observe ça de loin. J'ai complètement arrêté de jouer après la Fin des Temps (qui portait vachement bien son nom, faut au moins lui reconnaître ça), en partie pour des raisons totalement personnelles, en partie par démotivation de ma part et de celle de l'ami avec qui je jouais le plus. Puis, l'année dernière, nous nous sommes remis à la V8, et on s'éclate. Du coup, on n'a pas vraiment de raison de migrer vers un nouveau système. Bien sûr, s'il s'avère génialissime, on le testera sans doute, mais pour le moment, la confiance est à zéro. Aucun envie de retomber dans le cycle de jadis. Quant aux figurines, oui, s'il y a moyen de compléter nos collections à des prix abordables, on le fera (il me manque un sphinx, un géant d'os, un cotre de Lothern...) mais là aussi, on n'y croit pas du tout, et de toute façon, mon ami joue les orques et gobelins, c'est facile à trouver en seconde main.

[RogueTrader]

Le 22/04/2023 à 13:58, Basile-le-Bouc a dit :

Wow ! Rien que ça, ça me fait rêver à un retour dans la cité des damnés !

Mordheim 2...ça me fout les poils ça !

Mais bon, on y est pas encore, mais laisse des portes ouvertes.

J'y ai pensé depuis l'annonce de TOW, une V2 de Mordheim me fait même plus envie que Battle (la V6 de Battle et Mordheim en paralléle c'était la meilleur période pour moi) mais il faut faire les choses dans l'ordre on verra bien...

 

Pour les déja déçu au dessus attendez encore qques heures pour vous appitoyer ou, peut être,  vous émerveiller comme des gamins il y a 25-30ans....c'est la première révélation de TOW depuis son annonce en 2019, on y est presque c'est pour bientôt alors un peu d'enthousiasme que diable! La fin du monde c'était en 2015, en 2023 il revient à la vie pour le pire comme pour le meilleur!

Pour moi l'essentiel c'est que le jeu revie et sera à nouveau suivi avec des nouvelles figs à priori, et AoS est déja un revival de certaines armées. Les régles on verra bien au pire ça se remplace par d'autres systémes (coucou ASOIAF!).

[Umbre Tombétoile]

@RogueTrader

Je suis comme toi, très impatient et de bonne humeur aujourd’hui 

[Verseau]

il y a 6 minutes, RogueTrader a dit :

J'y ai pensé depuis l'annonce de TOW, une V2 de Mordheim me fait même plus envie que Battle (la V6 de Battle et Mordheim en paralléle c'était la meilleur période pour moi) mais il faut faire les choses dans l'ordre on verra bien...

 

Pour les déja déçu au dessus attendez encore qques heures pour vous appitoyer ou, peut être,  vous émerveiller comme des gamins il y a 25-30ans....c'est la première révélation de TOW depuis son annonce en 2019, on y est presque c'est pour bientôt alors un peu d'enthousiasme que diable! La fin du monde c'était en 2015, en 2023 il revient à la vie pour le pire comme pour le meilleur!

Pour moi l'essentiel c'est que le jeu revie et sera à nouveau suivi avec des nouvelles figs à priori, et AoS est déja un revival de certaines armées. Les régles on verra bien au pire ça se remplace par d'autres systémes (coucou ASOIAF!).

Oh, je ne suis pas "déjà déçu" ! Juste "pas du tout hypé", c'est différent.

 

"Ouais, y a huit ans, ta femme t'a quitté du jour au lendemain et t'a traité comme la dernière des merdes, mais là elle revient, votre relation peut reprendre !" Comment dire... je crois que ce sera sans moi ! 

 

Ceci dit, je ne veux surtout pas casser l'ambiance (comment ça, "trop tard" ?), et je comprends parfaitement qu'on puisse ressentir de l'excitation et de l'optimisme. C'est juste pas mon état d'esprit, personnellement.

[Umbre Tombétoile]

@Verseau

oui tout à fait ce sont des affaires personnelles et subjectives mais moi qui joue breto je suis tellement content que GW les sorte de nouveau et les suive.

[AurSant]

il y a 53 minutes, Verseau a dit :

Ouais, y a huit ans, ta femme t'a quitté du jour au lendemain et t'a traité comme la dernière des merdes, mais là elle revient, votre relation peut reprendre !" Comment dire... je crois que ce sera sans moi !

 

C'est sur que si vous vivez émotionnellement la relation que vous entretenez avec un loisir de la même manière qu'une relation humaine et une rupture maritale, je comprends mieux l'aigreur des fans de Battle qui n'ont jamais tourné la page lol.

 

Ça fait quand même flipper la manière qu'ont certains de vivre leur passion comme si c'était aussi important que la vraie vie.

[Verseau]

@Umbre Tombétoile Je comprends tout à fait et je ressentirais certainement la même chose à ta place !

 

@AurSant Bonjour, Captain Premier Degré !

[Nekhro]

Pour le anciens ressentiment envers la fin de Battle, il y a un sujet dédié. Ce n’est pas l’objet de ce sujet. Et ça risque de mal tourné (et je vois déjà poindre quelques petites piques). Merci

 

Concernant les annonces d’aujourd’hui, je rappelle qu’il existe déjà  ce sujet.

 

Modifié le 30 avril 2023 par Nekhro

[Skalf]

Le 30/04/2023 à 13:44, AurSant a dit :

 

C'est sur que si vous vivez émotionnellement la relation que vous entretenez avec un loisir de la même manière qu'une relation humaine et une rupture maritale, je comprends mieux l'aigreur des fans de Battle qui n'ont jamais tourné la page lol.

 

Ça fait quand même flipper la manière qu'ont certains de vivre leur passion comme si c'était aussi important que la vraie vie.

Sans allumer une quelconque polémique, c'est la définition même d'une passion. Cela altère et influe sur ta vie quotidienne. La métaphore maritale n'a rien d'inepte. Je la trouve plutôt sympa au contraire.

 

Pour revenir sur TOW, sachant que Battle a été rétrogradé au rang de jeu Spécialist, je n'en attends pour ma part pas grand chose. On était déjà très incisif avec GW du temps de Battle et de la lenteur de sortie des LA ou du renouvellement des figs, alors avec le passage chez FW, il va falloir s'armer de patience. Bref, c'est pas pour être pessimiste, mais ça démarre pas sous les meilleurs auspices..

 

Après, je note un point positif avec le développement des chevaliers à pied. Ça manquait du temps de Battle de voir des paladins se balader dans les forêts pour venir réaliser leur quête... 

 

Skalf. 

 

 

Modifié le 2 mai 2023 par Skalf

[Bourru]

Citation

Tu as eu en chevaliers du chaos (de ceux que j'ai connu):

- v4 en metal, avec chevaux et boucliers plastiques

-v5 plastique modulable

-v6 metal de Bryan Nelson (ou Juan Diaz peut etre) meme époque que les gdc monolithes

-v7 plastique

 Puis les tout derniers sortis pour AoS.

 

Ça a jamais été bien simple à aligner.

Sans oublier les V3 métal de Marauder sans doute peint ici par John Blanche ou par un disciple :

 

http://www.solegends.com/citads1991a/wd135p056x-01.jpg

 

http://www.solegends.com/citads1991a/wd135p057x-01.jpg

 

Les nains du chaos V3 de Marauder ont vraiment un style oldchool inimitable. On peut encore en trouver de ce style chez Oldschool Miniatures sculptés par John Pickman.

 

Toujours de Pickman l'ultime canon péteur nain du chaos, génial !

 

 

Modifié le 3 mai 2023 par Bourru

[Artefact]

Je me disais c'est bien ce que je vois? Une énorme paire de coui... 

Merci pour cette découverte haut en couleurs 

[Hellfox]

Ca change des démonettes de slaanesh qui peuvent plus montrer leurs mamelles ou des esclaves eldars noirs qui ont disparus... 

 

L'ambiance était bien plus transgressive et fun à l'époque 

[Nekhro]

C’était plus «fun et transgressif» à l’époque parce que c’était une toute petite boîte inconnue. Ils pouvaient plus facilement se permettre ce genre de choses. En grandissant, ils se confrontent forcément aux limites du genre et à devoir «aseptiser» un peu leurs propositions pour agrandir leur audience.

 

Et puis bon, le style de Slaanesh actuel est quand même pas mal type SM (sado-maso, pas Space Marine ), la Harpiste est assez dérangeante, et on voit des seins sur les montures de Slaanesh (celles de Démonettes) ou les Bêtes de Slaanesh (récentes pour le coup).

[matabayo]

Je ne suis pas d'accord sur l'obligation d'aseptiser leurs produits parce qu'ils sont devenus une énorme multinationale.
Ils auraient pu conserver leur charte graphique et leur indépendance intellectuelle mais ont choisi au nom de la simplicité et certainement de la fainéantise de rentrer dans le moule.
Ils ont fait un choix artistique et politique  (commerciale) mais c'est l'avantage de leurs produits ils pourront s'ils le souhaitent revenir en arrière.
 

Pour revenir sur le sujet, je suis extrêmement déçu pour ma part, je dirais même douché par les révélations du Warhammer Fest qui m'ont enlevé toute envie de suivre leur projet.

J'avais certainement mis la barre trop haut en terme d'espoir, mais savoir qu'il y aura de la résine et des kits mixant résine et plastique est complètement rédhibitoire pour moi...

Et encore une fois, ils nous prouvent qu'ils ne savent absolument pas gérer leur communication, c'est impressionnant que le chef de la communication d'un projet soit obligé de retweeter pour se reprendre lui-même...

[Bourru]

Citation

Je me disais c'est bien ce que je vois? Une énorme paire de coui... 

Merci pour cette découverte haut en couleurs 

J'adore aussi ce genre de trip ! C'est pour ça qu'on aime les anglais oldschool !

 

Citation

En grandissant, ils se confrontent forcément aux limites du genre et à devoir «aseptiser» un peu leurs propositions pour agrandir leur audience.

 

Je suis plutôt d'accord avec MATABAYO on peut faire un truc couillu avec une grosse boite sans pour autant poser de problème c'est une question de volonté et de direction artistique. Les deux conditions c'est que les créatifs aient un véritable background et que les markéteux n'aient pas le dernier mot. Le dernier mot c'est le directeur artistique et le producteur qui doit l'avoir.

 

Aujourd'hui les jeune créa ont hélas peu culture graphique et ne savent plus dessiner  (c'est une généralité hein) et les markéteux n'aime pas les trips oldschool assumés.

 

 

 

Matez moi la gueule du Blood Angel les gars, matez cette putain de culture graphique ! Et les illustrations de Dark Futur, de Rogue Trader et de Warhammer Quest ! On peut tout à fait reprendre tout ça, le moderniser et apporter une touche actuelle sans se faire des ennemis. Games ne le fait plus donc il y a un boulevard ! Faudrait monter un concurrent avec une bande de barges aux manettes, des graphistes et des sculpteurs de figurines barrés, des game designer aussi cool que les français de Tomahawk. Laissez-moi rêver les amis !

 

A mon avis le top en 2023 en sculpture de figurines, ce serait de concilier authenticité et modernité en partant d'une sculpture oldschool faite à la main à base de green stuff, ensuite la scannériser en 3D et la retravailler numériquement avec énormément de tempérance et de parcimonie et éventuellement l'agrandir un peu et la calibrer. Perso je suis absolument persuadé que le 38mm style Conquest est l'avenir de la figurine (sur une table le 28mm est obsolète selon moi) et que Games sera contraint de passer au 38mm un jour ou l'autre. Mais ce qui manque aux figurines actuelles tous fabricants confondus c'est la MAIN DE L'HOMME, c'est le coup de poignet. En passant uniquement par l'informatique on part forcément sur quelque chose d'un peu artificiel et aseptisé.

 

C'est pour ça qu'on a jamais fait aussi bien que les hommes arbres, les dragons et les pink horror de Trish Morrison, les Nains des Twin Perry, les démonettes d'Aly Morison et le Nagash de Garry Morley ! D'ailleurs chez Games vous remarquerez qu'on ne met plus en avant les sculpteurs comme dans les année 80/90, ça veut bien dire quelque chose... Aujourd'hui ce sont juste des employés qui font ce qu'on leur demande et qui travaillent à la chaine.

 

Je concède comme dit plus haut que pour le Chaos chez Games il y a encore des mecs qui assurent. Je trouve que les mecs qui s'occupent de Nurgle qui ont pondu la Death Guard, les immondes et le chevalier Aos qu'on a vu récemment (qui d'ailleurs n'est que la modernisation d'un ancien Lord métal sculpté à la main) sont ceux qui ont le plus de culture graphique. Bon c'est encore trop numérique pour moi, trop "propre" et pas assez HUMAIN mais c'est pas mal. On sent la griffe de Jes Goodwin qui il faut le dire avait 10 ans d'avance sur tout le monde pour tout ce qui touche au Chaos.

 

 

Modifié le 3 mai 2023 par Bourru

[Nekhro]

il y a 21 minutes, Bourru a dit :

Matez moi la gueule du Blood Angel les gars

La première photo ? Ce sont des Dark Angels. Tout ce que tu montres ne doit pas être plus récent que 1995. J’aime beaucoup ces vieux design old school, très marqués mais terriblement évocateurs et charismatiques. Sur la couverture du WD 124, le gars du bas me fait penser à Aly Morrison

 

Notez que si j’ai dit qu’une entreprise, en grandissant, s’aseptisait pour conquérir plus de parts de marché, j’ai aussi dit que GW avait pu faire des trucs quand même osés avec Slaanesh récemment.

 

Je comprends ce que tu dis sur les sculptures à la main contre les sculptures numériques. C’est pour cette raison que je déteste ceux qui ne montrent que des rendus 3D. Ça a toujours cet aspect «rond». On voit aussi qu’il y a moins de détails dans tout ce qui est chevelure, même si la nouvelle figurine de Nurgle que tu mets a l’air de montrer du mieux à ce niveau (queue et crinière de la monture).

[Kaptain]

Joli florilège de couvertures hideuses, en effet ! 

[Hellfox]

Il y a 3 heures, Kaptain a dit :

Joli florilège de couvertures hideuses, en effet ! 

C'est l'essence des jeux GW, et en particulier de W40K. Du punk britannique aux cheveux verts, avec un coté sale et dérangeant remettant en question les codes. Ca a fait passer les petits soldats de plomb du wargame historique à papy a des figurines pleines de créativité. Bon ils ont pas mal renié cet héritage, fait un démenti pour expliquer que non Mag Uruk Thraka n'est pas une caricature de Margarette Thatcher, et ils ont un peu lissé leur production. Après on a un retour aux sources d'anciens design, mais jamais on retrouvera des illustrations et des sculptures déjantées, avec parfois des cotés carrément amateurs. Ca laissait des libertés à créatifs qui avaient plus d'imagination que de talents. 

 

ToW va certainement plus viser l'époque de la V6-V8, même si ça aurait été amusant de voir ressortir des pièces antiques ou rares oubliées de tous.

[Zangdharr]

il y a 44 minutes, Hellfox a dit :

ToW va certainement plus viser l'époque de la V6-V8, même si ça aurait été amusant de voir ressortir des pièces antiques ou rares oubliées de tous.

J'espère que ce sera plus v6 que v8 dans le design, je suis vraiment nostalgique de ce coté dark fantasy crasseux qui transparaissait des artwork de l'époque.

Avec ces goules de l'enfer qui filaient des cauchemars 

[Nekhro]

Vive aussi les illustrations noir & blanc qui laissent plus de place à l’imagination et donnent une ambiance plus particulière.