30/04/23 Annonces TOW au Warhammer Fest

[Hellfox]

Muarf, on a bien GW qui communique régulièrement sur du made to order de vieilles références comme si c'était génialissime. Alors qu'en général la seule impression que ça me laisse c'est celle d'un foutage de gueule profond avec un triplement de prix sur des références vieilles de plus de 20 ans.  Si on reste dans des rééditions avec des prix contrôlés et quelques sorties FW pour agrémenter le tout, pourquoi pas. Si on est sur des prix proches de AOS ou pire, du made to order, ça va être une belle déception. J'attend de voir. 

 

Pour les cosplays, faut pas oublier que si warhammer battle est mort, ce n'est pas le cas warhammer jeu de rôle qui tourne bien avec sa quatrième version. Et les jeux vidéos Vermintide et Total War: Warhammer sont des succès se déroulant dans le vieux monde. Puis faudrait voir coté grandeurs natures qu'elles sont les univers populaires, ça m'étonnerait pas que le vieux monde se trouve en bonne place. 

 

Pour le moment j'ai surtout l'impression que GW part dans tous les sens, à voir si ils arrivent à assurer le suivi. Sans compter qu'ils vont devoir élargir leurs clientèles, car ça devient compliqué aussi pour nous de suivre, entre AOS, W40k, HH, ToW, les jeux spécialistes... 

[Durgrim l'Ancien]

il y a une heure, Barbarus a dit :

@Durgrim l'Ancien : cette annonce n'a que peu d'intérêt... En gros, y'a un partenariat GW/autre boîte pour lancer un truc... bref, rien de nouveau sous le soleil...

Oui, un truc qui concerne quand même toute notre attention pour 2024. Et comme le dit @captainchaos :

 

il y a 25 minutes, captainchaos a dit :

Si ils s'embêtent à aller jusqu'à faire une sorte de gamme de cosplay sous licence, je doute que TOW sera un jeu au rabais.

C'est un bon indicateur.

 

il y a 25 minutes, Verseau a dit :

Je vois. C'est vrai que j'ai jamais eu l'impression que GW visait un nouveau public avec The Old World, je trouve que ça ressemble vachement plus à une tentative de ramener les anciens - et pour le moment, en ce qui me concerne, ils ont au moins un peu de mon attention. Mais on verra bien ce qu'il en sera.

Quand je l'ai dit plus loin, il vise aussi et surtout les nouveaux joueurs qui viennent de WTW. Des Twitcher comme M4F et consort pourrait bien aidé à l'entrée de nouveaux joueurs.

 

il y a 10 minutes, Hellfox a dit :

Pour les cosplays, faut pas oublier que si warhammer battle est mort, ce n'est pas le cas warhammer jeu de rôle qui tourne bien avec sa quatrième version. Et les jeux vidéos Vermintide et Total War: Warhammer sont des succès se déroulant dans le vieux monde. Puis faudrait voir coté grandeurs natures qu'elles sont les univers populaires, ça m'étonnerait pas que le vieux monde se trouve en bonne place.

Le jeu de role s'appelle aussi Warhammer : The old world ? Car là, il ne font mention que du "nouveau" jeu de GW et que leurs design seront basés sur celui-ci. Je conseil de jeter un oeil de temps en temps à leur avant-première ou modele en cours, cela pourrait peut-être donné un aperçu de futur figs empire comme ce costume venant de Nuln.

Modifié le 1 mai 2023 par Durgrim l'Ancien

[Verseau]

il y a 12 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Quand je l'ai dit plus loin, il vise aussi et surtout les nouveaux joueurs qui viennent de WTW. Des Twitcher comme M4F et consort pourrait bien aidé à l'entrée de nouveaux joueurs.

C'est juste, j'avais oublié ça !

[Nekhro]

Il y a 3 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

D'ailleurs si quelqu'un peut mettre le rendu 3D du chevalier avec sa tête alternative et les 3 nouvelles illustrations Bretonne visible (la charge de cavalerie, l'archer et la bénédiction avec des vrais moines ^^) sur le direct twitch, je serai preneur.

J’ai rajouté les illustrations (ainsi que les Q&A) dans l’épinglé

J’aime beaucoup la première.

Modifié le 1 mai 2023 par Nekhro

[Hellfox]

C'est sûr les joueurs du jeu de rôle, jeux vidéos, et de LARP ne vont pas acheter ça car c'est destiné à ToW et que le nouveau design ne va pas coller... L'univers du vieux monde a toujours continué d'être exploité, rien d'étonnant de faire un partenariat, ils l'auraient fait avec ou sans ToW. Puis ToW c'est un nom pompeux, Warhammer Battle laissait la possibilité de jouer toutes les époques. 

 

Pour élargir le jeu vers les joueurs de total warhammer, j'ai un doute. Je vois mal une nouvelle génération venant du jeu vidéo acheter de vieilles figurines ou de la résine. 

 

Pour le moment, je trouve que GW nous présente quelque chose de brouillon et de peu avenant. Et on a du mal à savoir qui est ciblé... 

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Hellfox a dit :

Puis ToW c'est un nom pompeux

C’est surtout le nom le plus évocateur pour identifier le jeu avec la pléthore qui porte le nom de «Warhammer». Avant, il s’appelait juste Warhammer (on zappait Fantasy Battles).

 

il y a 10 minutes, Hellfox a dit :

Pour le moment, je trouve que GW nous présente quelque chose de brouillon et de peu avenant. Et on a du mal à savoir qui est ciblé... 

La précision d’Eddie Eccles sur «starter set» dit que ces derniers sont pour des gens qui n’ont jamais joué à Warhammer. Ça sous-entend que The Old World cible en premier lieu les «vétérans» (ou en tout cas, des gens qui ont déjà joué à des jeux GW).

 

Citation

That's not quite what we said. It won't have a "starter set", like Horus Heresy doesn't have a starter set. Starter sets include stuff like boards, and get-started books that assume you have not played a Warhammer game before.

 

[Durgrim l'Ancien]

 

il y a 39 minutes, Nekhro a dit :

J’ai rajouté les illustrations (ainsi que les Q&A) dans l’épinglé

J’aime beaucoup la première.

Si je peux me permettre, il manque la tête alternative. De plus, la tête casqué est celle que l'on voit dans la dernier article sur les rendus 3D, qu'est que l'on doit en penser ? Nous ne sommes plus dans le cycle d'un an et demi de production.

 

il y a 31 minutes, Hellfox a dit :

C'est sûr les joueurs du jeu de rôle, jeux vidéos, et de LARP ne vont pas acheter ça car c'est destiné à ToW et que le nouveau design ne va pas coller... L'univers du vieux monde a toujours continué d'être exploité, rien d'étonnant de faire un partenariat, ils l'auraient fait avec ou sans ToW. Puis ToW c'est un nom pompeux, Warhammer Battle laissait la possibilité de jouer toutes les époques.

La preuve, c'est qu'ils ne l'ont pas fait alors que les GN et JDR continuent de tourner depuis la mort de battle et ont justement attendu sagement que TOW sorte. OU alors c'est une pur coincidence qu'ils proposent une gamme de vêtements TOW pile poile la même année que sortira TOW... Donc non sans TOW, il n'y aurait pas eu de partenariat. Tout comme sans WTW, il n'y aurait pas eu de TOW.

 

il y a 31 minutes, Hellfox a dit :

Pour élargir le jeu vers les joueurs de total warhammer, j'ai un doute. Je vois mal une nouvelle génération venant du jeu vidéo acheter de vieilles figurines ou de la résine.

Ce qui est drole c'est qu'AOS et 40K se trimballe un semi remorque de vieilles refs, ça ne gene rien au monde mais TOW revient avec ces même vieilles refs, cela créerait un blocage...

Vieilles, c'est un grand mot car j'ai discuté avec un joueur de monde club qui n'a pas connu Battle, ce dernier était persuadé que la dernière annonce ou l'on voit les chevaliers bretonniens, c'était des nouvellles refs ^^.

Le joueur de jeu vidéo, il s'en tape de l'age, ce qu'il veut c'est un pitou qui ressemble à son jumeau numérique.

 

il y a 31 minutes, Hellfox a dit :

Pour le moment, je trouve que GW nous présente quelque chose de brouillon et de peu avenant. Et on a du mal à savoir qui est ciblé... 

Qui est ciblé, c'est les vieux joueurs mais c'est surtout pour aller draguer les potentiels 40000 joueurs de WTW.

Modifié le 1 mai 2023 par Durgrim l'Ancien

[Nekhro]

il y a 9 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Si je peux me permettre, il manque la tête alternative. De plus, la tête casqué est celle que l'on voit dans la dernier article sur les rendus 3D, qu'est que l'on doit en penser ? Nous ne sommes plus dans le cycle d'un an et demi de production.

J’ai essayé de chercher dans les article sur reddit, mais pas vu (elle doit y être, mais faut chercher plus loin peut-être).

Pour le reste, pas forcément. Ils font des exemplaires de pré-production, parfois en impression 3D, pour leurs essais et pour les exemplaires peints de présentation je suppose.

[Durgrim l'Ancien]

Trouvé :

 

il y a 10 minutes, Nekhro a dit :

Pour le reste, pas forcément. Ils font des exemplaires de pré-production, parfois en impression 3D, pour leurs essais et pour les exemplaires peints de présentation je suppose.

Oui mais il y a 1 mois entre les deux.

[Nekhro]

Rajouté (et les autres photos des figurines aussi). Merci

 

il y a 5 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Oui mais il y a 1 mois entre les deux.

Sûr ? Il doit y avoir plus de temps en les exemplaires de test qu’ils font pour eux et la production elle-même. Et on a aussi vu des figurines prêtes bien bien avant leur sortie (et donc de leur production certainement).

[GrimgorThe1]

il y a 29 minutes, Nekhro a dit :

C’est surtout le nom le plus évocateur pour identifier le jeu avec la pléthore qui porte le nom de «Warhammer». Avant, il s’appelait juste Warhammer (on zappait Fantasy Battles).

Et là encore c'est surtout que Warhammer fantasy battle était un nom donnée par le public. Warhammer étant sorti avant 40k il n'y avait pas besoin de le différencier. C'était soit Warhammer ou 40k et ça à gêné personne pendant longtemps. C'est plus quand 40k c'est mis à clairement dominer warhammer que la distinction à dû être faite. Et puis aujourd'hui c'est devenu le nom de la marque au global donc impossible de rétro pédaler. 

 

il y a 22 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Le joueur de jeu vidéo, il s'en tape de l'age, ce qu'il veut c'est un pitou qui ressemble à son jumeau numérique.

Vraiment je suis pas du tout sûr. Les vieux joueur ayant connu les scult à l'époque peuvent être pris de nostalgie et par un avis biaisé apprécier les anciennes fig. Les potentiels nouveaux joueur c'est même pas la peine. (cf M4F si les figs restent les anciennes c'est sans lui). Et les vieux scult sont vraiment dégueu par rapport au nouveau. Il y a toujours des pièces qui vieillisse bien mais la plupart des anciennes rejoignent le niveau des proxy d'aujourd'hui donc pourquoi s'embêter dans ce cas. Donc oui il veut un fig qu'il reconnaisse mais qui soit belle. 

 

C'est dommage que la communication soit aussi pourrie, corriger des erreurs de com est un enfer qui demande un temps et un investissement important (tu peux être sûr que pour un nombre important de perso ils se sont arrêter à : "il n'y aura pas de starter set" point.). Donc on se retrouve avec des infos parcellaires qui aboutissent à rien sinon devoir attendre plus de nouvelle.   

[Durgrim l'Ancien]

il y a 19 minutes, Nekhro a dit :

Sûr ? Il doit y avoir plus de temps en les exemplaires de test qu’ils font pour eux et la production elle-même. Et on a aussi vu des figurines prêtes bien bien avant leur sortie (et donc de leur production certainement).

L'article date du 13 Mars et le dernier article nous montre le premier casque visible en résine et peint : https://www.warhammer-community.com/2023/03/13/old-world-development-diary-revealing-the-weapons-of-war/

 

il y a 16 minutes, GrimgorThe1 a dit :

Vraiment je suis pas du tout sûr. Les vieux joueur ayant connu les scult à l'époque peuvent être pris de nostalgie et par un avis biaisé apprécier les anciennes fig. Les potentiels nouveaux joueur c'est même pas la peine. (cf M4F si les figs restent les anciennes c'est sans lui). Et les vieux scult sont vraiment dégueu par rapport au nouveau. Il y a toujours des pièces qui vieillisse bien mais la plupart des anciennes rejoignent le niveau des proxy d'aujourd'hui donc pourquoi s'embêter dans ce cas. Donc oui il veut un fig qu'il reconnaisse mais qui soit belle. 

Même s'ils achetent que des nouvelles refs juste pour les peindre (comme le seigneur breto), GW est gagnant. Partons sur un clampack de 2 ou 3 perso à 30€/35€ (du niveau Middle Earth), tu peux potentiellement le multiplier par 40000 (voir plus car il me semble que les pic de joueurs WTW peuvent monter à 80000), à cela se rajoute nous. Dépense que nous n'aurions pas faites si le jeu n'était pas sorti. GW a gagné, il nous fait dépenser.

 

Petit PS sur WTW : je n'ai pas les chiffres à jour mais WTW 1 & 2 s'est écoulé à 34 millions d'exemplaires (à rajouter donc les exemplaires du 3) et lorsque immortal empire, c'est lancé en septembre dernier, c'est un pic de 120000 joueurs. Je vous laisse calculer le petit clampack de héros ci-dessus.

Modifié le 1 mai 2023 par Durgrim l'Ancien

[Nekhro]

il y a 2 minutes, GrimgorThe1 a dit :

Et là encore c'est surtout que Warhammer fantasy battle était un nom donnée par le public.

Non. Dans les toutes premières éditions, il y avait bien Battle (pour la 2e) et Fantasy Battle pour la 3e. C’est après que ça a été retiré.

 

il y a 5 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

L'article date du 13 Mars et le dernier article nous montre le premier casque visible en résine et peint : https://www.warhammer-community.com/2023/03/13/old-world-development-diary-revealing-the-weapons-of-war/

Mais ça ne nous dit pas quand ils ont été conçus. Ils ont été montré le 13 mars mais doivent dater de bien avant. Tu penses bien qu’ils ne montrent pas les derniers éléments tout chaud, mais plutôt les trucs sûrs et certains, qui ont donc été conçus depuis quelques temps avant d’être dévoilés.

[Durgrim l'Ancien]

il y a 3 minutes, Nekhro a dit :

Mais ça ne nous dit pas quand ils ont été conçus. Ils ont été montré le 13 mars mais doivent dater de bien avant. Tu penses bien qu’ils ne montrent pas les derniers éléments tout chaud, mais plutôt les trucs sûrs et certains, qui ont donc été conçus depuis quelques temps avant d’être dévoilés.

Oui mais il a été dit que généralement les rendus 3D sont visible en réel, en gros, 1 an et demi après, ce qui se vérifie avec les COS. Là, il n'y a qu'un mois.

Modifié le 1 mai 2023 par Durgrim l'Ancien

[Nekhro]

à l’instant, Durgrim l'Ancien a dit :

Oui mais il a été dit que généralement les rendus 3D sont visible en réel, en gros, 1 an et demi après, ce qui se vérifie avec les COS. Là, il n'y a qu'un mois.

Ah ok. Non, c’était plutôt 1 an et demi avant la sortie.

[Durgrim l'Ancien]

à l’instant, Nekhro a dit :

Ah ok. Non, c’était plutôt 1 an et demi avant la sortie.

Alors si tu préfères, on est à 10 à 12 mois entre les rendus 3D et la presentation des cavaliers.

[Rhim]

Sur un live cet après-midi, Heavy de FWS a dit que The Old World (avec les infos qu'il avait de l'époque) avait une boite de lancement prête à sortir en 2022. Serait-il possible que la sortie fut retardée exprès pour les 40 ans?

[Loishy]

il y a 15 minutes, Rhim a dit :

Sur un live cet après-midi, Heavy de FWS a dit que The Old World (avec les infos qu'il avait de l'époque) avait une boite de lancement prête à sortir en 2022. Serait-il possible que la sortie fut retardée exprès pour les 40 ans?

Je doute que la sortie était prévu pour 2022 puis retardé. 
Comme on a pu le voir il y a pas tant que ça de nouvelle figurine. Le gros du travail c'est les règles, et je pense pas que le covid est spécialement retardé ça. 40k et AoS on apparement eu du retard, mais pourquoi décaler dans ce cas ToW si il était prévu en 2022 alors que ça aurai permit de souffler. 

Et 2022 c'était l'année de Horus Heresy V2, ça colle pas comme infos. 

Je pense que c'est plutôt l'inverse. C'est prévu pour 2024 et ils on fait en sorte d'avoir des truc à montrer pour les 40 ans. 

[GrimgorThe1]

il y a une heure, Rhim a dit :

Sur un live cet après-midi, Heavy de FWS a dit que The Old World (avec les infos qu'il avait de l'époque) avait une boite de lancement prête à sortir en 2022. Serait-il possible que la sortie fut retardée exprès pour les 40 ans?

Il a beaucoup plus d'info que nous donc s'il le dit c'est qu'il y a eu un kwak quelque part. (Règle qui plaise pas a GW et retour à la case départ ou autre) mais ça veut aussi dire quelque chose. Pareil son avis sur la V10 et les sorties d'AoS rejoigne assez l'avis général et c'est intéressant d'avoir ce point de vue sachant qu'il a plus d'info.

 

Petit rajout : il a dit que la boîte était prête mais que à cause problème logistique (au moins) il y a eu un délais. Ce qui sous entend que le concept de la boite était prêt en 2022. Et on peut supposer qu'il pousse beaucoup pour la com car ils veulent rattraper le retard. D'où les problèmes de com. 

Modifié le 1 mai 2023 par GrimgorThe1

[Zyrtchen]

Le 30/04/2023 à 23:14, Nekhro a dit :

Le 30/04/2023 à 23:06, GrimgorThe1 a dit :

Et par contre pourquoi c'est moins risqué de faire de la résine ? 

Les moules coûtent moins cher, donc plus propices à de petites séries.

 

Alors là, j'ai quand même un doute.

Quand je vois que Games est capable de sortir des figs plastiques édition limitée (genre abonnement à Warhammer TV, sergent dispo que dans quelques boutiques), je me demande si c'est encore d'actualité le prix du moule plastique aussi cher.

J'ai jamais vu autant de tirage de figurines plastique que maintenant, y a qu'à voir la profusion du kit pour warcry, le doombull pour black forteress et y a moult et moult exemples de figs sorties en plastique qui sont clairement pas des retours sur investissements possible dans ce cas.

Si c'est une volonté de miser sur la résine parce que c'est plus cher à la revente, c'est un gros risque de se casser la figure.

Moi le premier, la résine GW j'en veux pas.

Modifié le 2 mai 2023 par Zyrtchen

[tortus]

Comme Zyrtchen je ne comprends pas certains choix entre modèles plastique ou résine. En effet, si le coût d’une version plastique était aussi important que parfois annoncé (le moule), pourquoi diable privilégier cette option pour des figurines commémoratives en édition limitée ?

Modifié le 1 mai 2023 par tortus

[Hellfox]

La seule raison que je vois de garder encore FW et la résine c'est de conserver une bonne capacité de production. Je sais pas comment ils sont organisés en terme de lignes industrielles, mais ça doit soulager GW de filer des choses sur les lignes résines de FW. 

 

Car au delà de ça, la résine FW n'a plus beaucoup d'avantages. Avant ils étaient seuls à faire des pièces très fines, GW est aussi bon maintenant avec ses kits plastiques. Avant ils étaient seuls à faire de grosses pièces, GW nous fait du superlourd et des chevaliers en plastique. Pour le prix des moules, GW nous fait des tonnes de figurines commémoratives. 

 

La plus part des commentaires sont négatifs sur le choix de la résine. J'espère qu'à terme GW reprendra la main. Car c'est un vrai frein à l'achat. 

 

[GrimgorThe1]

Un truc que je comprends vraiment pas c'est qu'on nous rabâche sans cesse qu'ils n'ont pas les lignes pour pouvoir assumer la production de tout ce qu'ils ont à produire mais diable pourquoi il n'augmente pas leur ligne de production ? Mais dans une société capitalisme comme aujourd'hui quelle meilleur promesse que de dire on va produire plus ?

Je suppose qu'ils ont leur raison mais c'est vraiment adhérent vu de l'extérieur. 

[Nekhro]

Ils ont acheté des lignes de productions il y a quelques années (une pour GW et une pour FW). Est-ce qu’elles tournent à pleine capacité maintenant (surtout avec les quelques évènements qui se sont passés entretemps) ?

[Hellfox]

Il peut avoir plein de raisons. C'est pas si simple et ça prend du temps. Il faut de nouveaux matériels, mais aussi recruter et former des personnes, il faut aussi de la place, que les services supports suivent (achat, logistique, rh, etc), il faut s'assurer de ne pas baisser en qualité. Et des investissements c'est prendre des risques, imagine si demain la production baisse, tu te retrouves avec du matériel sur les bras et des employés en trop. Pour en rajouter encore un peu, dépenser moins c'est augmenter le bénéfice avec un chiffre d'affaire constant. 

 

il y a 6 minutes, Nekhro a dit :

Est-ce qu’elles tournent à pleine capacité maintenant

Si c'était avant le covid, je pense que GW a du bien augmenter ses ventes et fidéliser des clients avec les confinements puis la dépense des épargnes réalisées lors des confinements. Je crois qu'on parle de +70% de bénéfices après le covid, avec un passage de 220M en 2018 à 387M en 2022 (pas sûr des chiffres trouvés, à confirmer). La production doit bien tourner. 

 

Faut pas oublier que GW s'est déjà pris de belles secouées, et que sa politique d'augmenter les prix et de réduire les coûts est plutôt courtermiste. J'ai l'impression qu'on est dans une période comme celle avec la pléthore de specialist games, et ça m'inquiète un peu. Les poches des hobbystes ne sont pas sans fond, si GW développe de nouvelles gammes il doit aussi trouver de nouveaux clients. Car le joueur fidèle de AOS qui se met à ToW va étaler son budget entre les deux, il va pas dépenser deux fois plus. Sans parler de la multiplication de figurines c'est sympa, mais après il faut les renouveler un jour ou l'autre. 

 

En soit je pense que ToW est prévu pour limiter les dépenses et réutiliser des ressources déjà existantes (moules, illustrations, etc). Ca expliquerait aussi pourquoi ils refilent les nouvelles figurines de ToW à FW.