Est-ce que l'Empereur a eu une petite amie?

[tealc]

Il y a 3 heures, Atma a dit :

ui d'accord, donc il n'y a pas d'erreur, l'empereur est né au milieu de l'age de pierre...

Donc il aurait 10000 ans aujourd'hui, à deux vaches près. (Je le tiens! c'est Michel Drucker.) Qu'est ce qu'il a foutu pendant le premier quart de sa "vie", sérieux? Quel intérêt de le faire naitre si tôt si c'est pour ne rien en faire? 

il a appris , puis a modeler lentement l'humanité , il pouvait pas forcer a lui tout seul l'evolution technologique humaine, lui meme d'ailleurs n'est pas omniscient en terme de science il a dut attendre que l'humanité et les génies qui la composent evolue avec le temps , mais oui on peut clairement se demander pourquoi il s'est pas manifester pendant l'age d'or de l'humanité lorsque cette derniere a dominer les étoiles , peut etre qu'il la fait, peut etre qu'il a essayer de mettre en garde l'humanité contre les IA et que personne la écouter et que du coup suite a ce fiasco et a l'eveil des psykers il se soit enfin décider a prendre les choses en mains réellement, le plus probable c'est que tant que l'humanité filer bon train il se soit contenter d'agir dans l'ombre, et que c'est que quand tout s'est peter la gueule qu'il s'est mis a agir, d'ailleur il va sur Molech a peu prés au meme moment que la chute de l'age d'or , 5000 ans avant le 30eme millénaire grosso merdo si je dis pas de bétises
 

on sait que entre le 7eme et 9eme siecle il est aller sur Mars combattre le C'tan "dragon du vide"  et l'a informé dans le labyrinthe de Noctis ça a donner naissance a la légende du chevalier saint georges contre le dragon

 

Il y a 1 heure, Atma a dit :

Je sais bien que ça ne rentre pas nécessairement en contradiction avec le fait qu'il soit un highlander, mais ça me gêne de penser qu'un type aussi impérialiste dans tous les sens du terme soit resté aussi sage pendant 10000 ans, attendant tranquillement son heure, quand l'humanité était au plus bas (il y a de meilleurs moments probable pour lancer une super-civilisation galactique...

Il est pas fondamentalement impérialiste justement, il est au contraire idéaliste en ce qui concerne l'humanité , si tu lui donné le choix il raserait l'imperium pour en faire un paradis style jardin d'Eden sauf que ba c'est pas possible a cause de la nature humaine et celle du Warp, l'imperialisme de l'empereur en 30K c'est un outil nécessaire a ce moment précis, avant la Longue nuit c'etait pas nécessaire l'humanité évoluer tranquillement tout en faisant pas trop n'importe quoi avec le Warp donc il avait pas de raison de s'imposer en tant que chef tout puissant, il ne l'a fait que quand tout est parti en sucette car c'etait la seule solution restante pour éviter la dégénérescence complète de l'humanité 

 

 

Il y a 1 heure, Atma a dit :

Rien qu'avec les événement du XXe siecle, ça a dû forcément lui démanger d'intervenir... (ou alors il est intervenu, mais pas dans le camp qu'on aimerait... (et un point Godwyn, un!).

La majorité des grand conflit ont été causer par des perpétuels cherchant a s'opposer a la vision de l'empereur, en Gros les guerres mondiales ont probablement etait le fruit de manigances de certaint perpétuels qui voulait freiner le projet de l'empereur, c'est une des raison evoquer par Erda pour expliquer que pendant longtemps il a pas beaucoup avancer , car ça passer son temps a se mettre sur la gueule entre perpetuels par nation/empire interposées 

 

[Atma]

il y a 3 minutes, tealc a dit :

La majorité des grand conflit ont été causer par des perpétuels cherchant a s'opposer a la vision de l'empereur, en Gros les guerres mondiales ont probablement etait le fruit de manigances de certaint perpétuels qui voulait freiner le projet de l'empereur, c'est une des raison evoquer par Erda pour expliquer que pendant longtemps il a pas beaucoup avancer , car ça passer son temps a se mettre sur la gueule entre perpetuels par nation/empire interposées 

 

 Aaah, j'aime bien l'idée.... ça me fait penser à l'Echiquier du mal de Dan Simmons.

 

A la lecture de ce que tu me dis, l'Empereur, c'est vraiment Dieu, dans cette optique. Il "guide" l'humanité et observe en mettant des coup de pousse à droite et à gauche de temps en temps.

 

Il y a beaucoup de perpétuels connus???

[Kaptain]

Non, une poignée, ils se connaissaient presque tous et ont pour la plupart suivi le plan de l'Empereur a un moment ou un autre, avant de tous s'en détourner. 

 

Attention, Vulkan est perpétuel, mais il n'est effectivement né en 30k.

Perpétuels ne veut pas dire qu'ils ont tous X milliers d'années... 

 

Modifié le 26 mai 2023 par Kaptain

[Atma]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

Non, une poignée, ils se connaissaient presque tous et ont pour la plupart suivi le plan de l'Empereur a un moment ou un autre, avant de tous s'en détourner. 

 

Attention, Vulkan est perpétuel, mais il n'est effectivement né en 30k.

Perpétuels ne veut pas dire qu'ils ont tous X milliers d'années... 

 

 Du coup, comment sait-on qu'on est un perpétuel quand on est un space marine qui a déjà une espérance de vie très élevée (les SM qui ont 10000 ans, genre...)? Ils ont un patrimoine génétique spécifique?

 

Pourquoi se sont-ils détournés de l'empereur?

 

désolé pour ces digressions..

[tealc]

il y a une heure, Atma a dit :

Du coup, comment sait-on qu'on est un perpétuel quand on est un space marine qui a déjà une espérance de vie très élevée

les perpetuels sont une branche de l'humanité , une sorte de "sous espece" au sein de l'espece , ils sont censé etre le Pinnacle de l'évolution humaine , l'avenir de l'humanité en tant qu'espece, mais aujourd'hui on supposse que tout les perpetuel sont mort a part Vulkan et l'Empereur , et que le chemin evolutif menant a leur apparition est "fermé" , c'est ce que laisse comprendre le passage avec Uldrad lorsqu'il part tuer certains perpétuel renégat, en disant que c'est un futur que l'humanité ne connaitrais jamais 

 

 

il y a une heure, Atma a dit :

 

Pourquoi se sont-ils détournés de l'empereur?

 

on connait pas les raisons précises , l'empereur représente les traits humains a un niveau exacerbé , c'est un génie doté d'une puissance psychique monumentale et donc une compréhension du warp et de ce qui l'entoure bien plus grande que les autres , selon Erda il etait frustré que les autres perpétuel ne soit pas aussi vif d'esprit que lui et donc que ses projets n'avancée pas a la vitesse qu'il aurait voulu, ce genre de comportement aurait conduit au départ de la majorité des perpétuel qui pourtant l'aider au début, trops soulé de l'attitude de l'empereur envers eux 
certain sont parti a cause de son ambition trop grande, il voulait forcer l'humanité a evoluer rapidement , beaucoup trop rapidement, chose contre laquelle Erda la mise en Garde, notamment car ça a attiré l'attention des 4fab

 

[Kaptain]

Certains n'étaient pas d'accord avec lui sur différents points fondamentaux concernant soit la destination qu'Il visait pour l'Humanité (éveil psychique, opposition de front au Chaos, etc.), d'autres avec le chemin pour y parvenir (eugénisme, totalitarisme, etc.).

Le premier d'entre eux (en tout cas le plus vieux parmi ceux encore en vie en 30k, Empereur compris), Ollanius Persson, s'est détourné de l'Empereur quand ce dernier a commencé à vouloir utiliser le pouvoir du Chaos. Techniquement quand il a découvert l'Enuncia et s'est dit que ça allait être pratique, Olly a immédiatement détruit l'endroit et a quitté l'Empereur.

 

On ne connait que 7 Perpétuels "naturels" dans tout le lore de W40K. Et encore, peut-être 6, parce que Thawn pourrait très bien être Ollanius qui aurait changé de nom au fil des âges pour rester anonyme jusqu'à l'époque contemporaine (on ne connait pas encore le destin final - ou pas - d'Ollanius).

 

Au 40ème millénaire il ne resterait plus que 2 Perpétuels "naturels" (l'Empereur et Thawn).

Et 3 Perpétuels "artificiels" : Vulkan, Mordrac (un Emperor's Children sans intérêt), et Dalia Cythera (gardienne de la gêole du Dragon de Mars).

Mais il nous manque quelques dénouements pour des Perpétuels à l'issue inconnue (Erda, Ollianus, Grammaticus, Actae), même s'ils sont probablement tous morts à la fin du Siège de Terra (c'est quasiment certain pour Erda).

[Inquisiteur Pierrick]

Il y a 10 heures, Kaptain a dit :

Et encore, peut-être 6, parce que Thawn pourrait très bien être Ollanius qui aurait changé de nom au fil des âges pour rester anonyme jusqu'à l'époque contemporaine (on ne connait pas encore le destin final - ou pas - d'Ollanius).

J'ai du mal à imaginer qu'il soit devenu un Chevalier Gris... (D'autant plus que visiblement, le future Thawn était un enfant / ado sur le Vaisseau Noir qui l'a emmené sur Titan...)

 

Sinon, Malcador était aussi un Perpétuel non ? J'ai un trou de mémoire !

[Miles]

Il y a 22 heures, tealc a dit :

on sait que entre le 7eme et 9eme siecle il est aller sur Mars combattre le C'tan "dragon du vide"  et l'a informé dans le labyrinthe de Noctis ça a donner naissance a la légende du chevalier saint georges contre le dragon

 

 

L'empereur s'appelle George! Ca c'est de l'info

 

[Kaptain]

il y a une heure, Inquisiteur Pierrick a dit :

J'ai du mal à imaginer qu'il soit devenu un Chevalier Gris... (D'autant plus que visiblement, le future Thawn était un enfant / ado sur le Vaisseau Noir qui l'a emmené sur Titan...)

 

Sinon, Malcador était aussi un Perpétuel non ? J'ai un trou de mémoire !

Alors ce n'est pas clair. Il y a eu 3 versions pour Thawn : d'abord un homme mystérieux probablement vieux de milliers d'années qui s'est laissé prendre par un Vaisseau Noir pour spécifiquement devenir Grey Knight (ça serait la version la plus probable pour une reconversion d'Ollianus), puis un ado, puis les derniers textes vont plutôt dans le sens qu'il ne serait plus/pas un Perpétuel.

Affaire à suivre ! 

 

Malcador était bien un Perpétuel, oui. Le seul à être resté jusqu'au bout avec l'Empereur, le deuxième plus puissant psyker humain après Lui. Et à mes yeux le personnage qui a connu le développement le plus intéressant ces 15 dernières années de publications BL (en même temps les auteurs partaient d'une page quasi blanche...). 

[Arthourr]

A propos de Malcador, on notera qu'ils étaient plusieurs à faire partie de l'ordre des Sigillites (dixit lui-même).

[tealc]

Le 27/05/2023 à 11:11, Kaptain a dit :

d'abord un homme mystérieux probablement vieux de milliers d'années qui s'est laissé prendre par un Vaisseau Noir pour spécifiquement devenir Grey Knight (ça serait la version la plus probable pour une reconversion d'Ollianus)

Ollanius ne veut plus etre Soldat et certainement pas pour servir l'imperium de 40k bien loin de l'idéal de l'empereur, deja que simplement parler avec l'empereur avant qu'il devienne un légume il n'en avait pas envie alors s'engager chez les GK...

 

 

Il y a 14 heures, Arthourr a dit :

A propos de Malcador, on notera qu'ils étaient plusieurs à faire partie de l'ordre des Sigillites (dixit lui-même).

ils etaient peut etre pas tous forcement des perpétuels 

 

 

en parlant de Malcador, son passé de seigneur de guerre sorcier lors de l'ere des lutte il a été retcon?  parcque Erda nous dit qu'il a toujours etait le plus acquis a la cause de l'empereur , mais du coup ça parait pas logique qu'il fout le bordel pendant l'ere des luttes en commettant des atrocités dans son coin et que l'empereur le mette au pas , du coup c'est probablement retcon tout ça? 

[Kaptain]

Ollanius ne veut plus être soldat en 30k.

Après plusieurs autres milliers d'années il peut changer d'avis, d'autant dans un Imperium fort éloigné du rêve de l'Empereur, et plus que jamais peuplé de démons. Au bout d'un moment Ollianus restant un défenseur de l'humanité, s'il ne trouve aucun endroit dans la galaxie pour cultiver en paix un bout de terrain (il devrait demander à Vulkan) il a largement l'occasion de se dire que foutu pour foutu autant faire ce qu'il sait faire de mieux. 

Bon. Cela étant dit il n'est pas vraiment un psyker, pourquoi serait-il ramassé par un Vaisseau Noir ? Et amha il mourra à la toute fin du Siège. 

 

Pour Malcador ce n'est pas totalement éclairci. 

Mais officiellement c'est bien Brahm al-Khadour, un seigneur de Guerre de la Longue Nuit né après 20k, et chef officieux des Sigilites (des conservateurs d'artefacts). Il aurait commis des atrocités mais se serait très vite rangé aux côtés de l'Empereur quand celui-ci a pris les choses en main. 

[gilian]

Il y a 15 heures, tealc a dit :

En parlant de Malcador, son passé de seigneur de guerre sorcier lors de l'ere des lutte il a été retcon?  parcque Erda nous dit qu'il a toujours etait le plus acquis a la cause de l'empereur , mais du coup ça parait pas logique qu'il fout le bordel pendant l'ere des luttes en commettant des atrocités dans son coin et que l'empereur le mette au pas , du coup c'est probablement retcon tout ça? 

 

Dans la nouvelle le dernier conseil, on apprend que Malcador est Brahm Al-Khadour, le dernier des Sigilites, il y en avait d'autre mais il n'y en a plus.

Il a commis des atrocités et le Khan a un problème avec ça, soit Malcador n'est pas Brahm Al-Khadour, soit c'est bien lui et alors il ne comprend pas comment l'empereur a pu s'allier a quelqu'un comme ça...

 

Plus tard lors d'une conversation avec le Khan pendant le siege de Terra (je suis désolé je ne retrouve plus le passage... c'est le soucis quand tu as absolument tout lu^^) il va revenir la dessus, Malcador a conscience du mal qu'il a fait avant de rencontrer l'empereur mais il a eu une deuxième chance, une chance de tout changé, alors si un homme aussi mauvais que lui a pu revenir de ces erreurs tout n'est peut être pas perdu.... (je me demande si c'est pas avec Vulkan qu'il a la conversation d 'ailleur...).

 

Le 27/05/2023 à 10:05, Miles a dit :

L'empereur s'appelle George! Ca c'est de l'info

 

Et Ollanius c'est Uther Pendragon, la blacklibrary et GW ont vraiment éclusé toutes les légendes possibles pendant le cycle de l'Hérésie d'Horus ^^

Sinon pour les perpétuels, c'est relativement vague comme sous genre humain:
Il existe trois façon d’être perpétuels:

Naitre perpétuel naturellement
Être créer perpétuel (le seul exemple connus c'est Vulkan a ma connaissance)

Être ressuscité en tant que perpétuel (la plupart des perpétuels humains aux ordres de la cabale)

Après un perpétuel ça couvre beaucoup de chose:

Certain ne peuvent pas mourir (enfin ressuscite après être mort)
Certain ne peuvent pas mourir mais peuvent vieillir sauf de mort violente

Certain peuvent mourir mais ne vieillisse pas

Certain ne peuvent pas mourir et ne peuvent pas vieillir ....
etc etc etc
 

Une chose est sur par contre (a par peut être pour l'empereur et pour Vulkan) c'est que déchirer l'âme d'un perpétuel le tue.
Malcador est du genre a ne pas pouvoir mourir sauf de mort violente et a pouvoir vieillir. Il a perdu de la puissance avec l'age. Et c'est le seul perpétuel a être mort définitivement deux fois

[Kaptain]

Alors si, il y a plein de Perpétuels artificiels dans le fluff (6, donc à peine 1 de moins que de Perpétuels naturels) :

Grammaticus 

Dalia Cythera, et donc avant elle Semyon

Actae

Mordrac

Et bien entendu Vulkan (les autres Primarques ne sont pas considérés comme étant des Perpétuels, même si c'était un peu le but à la base) 

 

Le seul truc un peu consensuel est que les Perpétuels artificiels peuvent "transmettre" leur don (Grammaticus et Symeon le font), ce que ne peuvent pas faire les naturels puisque c'est juste inscrit dans leur génome. 

[tealc]

il y a 17 minutes, gilian a dit :

Plus tard lors d'une conversation avec le Khan pendant le siege de Terra (je suis désolé je ne retrouve plus le passage... c'est le soucis quand tu as absolument tout lu^^) il va revenir la dessus, Malcador a conscience du mal qu'il a fait avant de rencontrer l'empereur mais il a eu une deuxième chance, une chance de tout changé, alors si un homme aussi mauvais que lui a pu revenir de ces erreurs tout n'est peut être pas perdu.... (je me demande si c'est pas avec Vulkan qu'il a la conversation d 'ailleur...).

Pas souvenir de Malcador qui parle de son passé dans les bouquins sur Terra, faudrait que je relise mais flemme monstrueuse  , donc l'empereur lui aurait montrer la lumiere et pouf il devient gentil, affectueux et le meilleur oncle de la galaxie bon ok je prend   
après Erda ne sembler pas le détester quand elle parle de lui a John, c'est pour ça que j'ai cru que ça avait été retcon , j'aurais penser que Erda l'aurait détester pour ses agissements, m'enfin elle est peut être au dessus de tout ça, tu me diras elle a envoyer ses fils dans le Warp en pensant que c'etait une bonne idée donc bon elle a put se dire que finalement elle a pas trop le droit de juger Malcador 

 

Citation

Être créer perpétuel (le seul exemple connus c'est Vulkan a ma connaissance)

 

quid de l'empereur? si on prend l'archéofluff il est le fruit de la fusion de milliers de chaman, peut t'on dire qu'il s'agit d'une création du coup?
Selon le C'tan du Pharos l'empereur est une Arme , donc de facto une création  ou bien il parlait des perpétuels au sens large peut etre 

m'enfin on peut que suppose j'imagine, vus que GW nous donnera probablement jamais de réponse claire et définitive 

[Kaptain]

C'est certainement un peu plus compliqué qu'un claquement de doigt pour un face turn façon catch. 

Mais en tout cas l'Empereur a convaincu Malcador, lequel s'est voué corps et âme au grand œuvre de l'humanité. Quand on vit des milliers d'années on a le droit de changer d'avis... Ça nous arrive plusieurs fois au cours de nos minuscules existences. 

 

Pour l'Empereur c'est retcon, il est né Perpétuel naturel en Anatomie quelques milliers d'années après Ollanius. 

[Kaptain]

il y a 17 minutes, Kaptain a dit :

Anatolie

 

Modifié le 29 mai 2023 par Kaptain

[tealc]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Pour l'Empereur c'est retcon, il est né Perpétuel naturel en Anatomie quelques milliers d'années après Ollanius. 

cette parti a toujours etait présente dans l'archéofluff , sa naissance dans une peuplade hittites , bien après la fusion des chamans, son Ame s'incarnant dans un nouveau née on ne sait combien d'année après la fusion des chamans , GW a juste redit cette parti là dans EoM, mais n'a jamais évoquer sa véritable origine si il en a une , donc ils ont laisser la porte ouverte de manière assez ostentatoire 

le fait que le C'tan désigne l'empereur comme une arme va dans le sens d'une création non naturel ou du moins dirigée/altérée , le but des anciens pour l'humanité étant la piste la plus probable si il parle des perpétuel , la fusion de chamans idem si il parle d'une arme anti chaos vus que c'était le but des chamans 

 

GW est en train de re piocher dans l'archéo fluff ( starchild, ame de l'empereur dispersée ) 

[Kaptain]

Non, c'est assez explicite que l'Empereur est né "normalement", en tant qu'enfant Perpétuel au potentiel psy démesuré, mais il n'y a strictement plus aucune porte ouverte à l'histoire de la fusion des shamans. 

Le nécron qui parle de lui comme d'une arme relève de la plus pure surinterprétation pour essayer de tordre le lore dans un sens prédéterminé. 

[tealc]

Il y a 7 heures, Kaptain a dit :

Le nécron qui parle de lui comme d'une arme relève de la plus pure surinterprétation pour essayer de tordre le lore dans un sens prédéterminé. 

et quand il dit que l'humanité est "bien loin du plan conçu pour eux " par les anciens c'est aussi tordre le fluff?...  juste aprés il fait référence a l'empereur comme une Arme , le lien entre les agissement des anciens et l'empereur est assez clair... ça rejoint l'archéofluff où l'humanité fut une experience "abandonné" par les anciens 

 

Il y a 7 heures, Kaptain a dit :

Non, c'est assez explicite que l'Empereur est né "normalement",

explicite en quoi? le bouquin nous montre juste son enfance dans un village ou il venge la mort de son pere , a quel moment c'est explicitement expliquer que l'origine de son pouvoir demesurée est dut a rien d'autre que la "chance" et que ya rien d'autre a dire? a aucun moment 
 

[gilian]

Il y a 2 heures, tealc a dit :

explicite en quoi? le bouquin nous montre juste son enfance dans un village ou il venge la mort de son pere , a quel moment c'est explicitement expliquer que l'origine de son pouvoir demesurée est dut a rien d'autre que la "chance" et que ya rien d'autre a dire? a aucun moment 

 

d'ailleurs dans la fin et la mort on le retrouve au paléolithique supérieur je m'auto cite parce que j'ai la flemme de tout réécrire:

 

Révélation

L’Empereur et l’art pariétal ou à l’assaut de Lascaux

Alors qu’il avait à peine plus de deux cents ans, l’Empereur a vu un homme peindre sur le mur d’une grotte. Après l’avoir longuement observé il a compris que cet homme ne peignait pas ce qui s’était passé mais ce qui allait se produire. C’était une déclaration d’intention, demain il allait partir à la chasse et il allait tuer du gibier et ramener de la viande. C’était une sorte de magie imitative. Demain, ça allait être accompli parce que c’était déjà écrit. Pour faire échouer ce plan il faudrait que les dieux défassent les lois du monde et de cela même les dieux en étaient incapables.

Note : Dan Abnett nous livre ici une libre interprétation de l’art pariétal du paléolithique supérieur, ce qui lui permet de nous donner indirectement l’âge de l’empereur (soixante-quinze milles ans à l’époque de la grande croisade) et surtout d’introduire la façon dont l’empereur a eu l’idée de son grand œuvre.

 

En soixante-quinze milles ans il a pu mourir et se réincarner plusieurs fois non? Surtout au début?

[Kaptain]

Oulalala gilian, non. La scène ne montre pas l'Empereur au paléolithique, mais l'Empereur découvrant une peinture rupestre du paléolithique, la nuance est considérable ! 

La confirmation est en 2 temps : Ollanius est né à la fin du paléolithique, vers -15000 av JC (audio drama), est il est largement le plus vieux Perpétuel, plus que l'Empereur (Saturnine). 

De plus il est bien décrit comme né dans un village, avec tout ce que ça implique en terme de temporalité historique. 

 

Pour tealc, je ne réponds plus, je lui conseille juste de relire le passage sur lequel il trigger mais avec un peu de recul... 

 

Faut vraiment arrêter avec cette vieille histoire de fusion des shamans, elle a toujours été bancale. Imaginer qu'il ait existé un millier de puissants psykers spécialistes du Warp à une époque ou la Terre était si peu peuplée et où l'humanité galérait à apprendre à faire pousser trois épis de blé, c'est ridicule. 

Qu'il n'y ait strictement aucun début de mention à cet archeofluff dans les derniers bouquins qui sont pourtant les plus riches jamais écrits en information sur la vie de l'Empereur devrait pourtant permettre de clore définitivement le sujet, non ? 

Modifié le 30 mai 2023 par Kaptain

[tealc]

il y a 7 minutes, Kaptain a dit :

Pour tealc, je ne réponds plus, je lui conseille juste de relire le passage sur lequel il trigger mais avec un peu de recul... 

grosse argumentation

 

t'es pas capable de me dire en quoi GW ferme définitivement l'archéofluff de l'origine de l'empereur  , et meme si tu trouve "bancale" l'idée de la fusion des Shaman qui est pourtant a l'origine de la création des perpétuel a la base hein , les perpétuels "moderne" étant les mecs ayant refuser de "fusionner" dans le vieux fluff, GW a remanier le concept certe mais ils ont pas sorti les perpétuels du chapeau ils ont repris la base de l'archéofluff , mais soit ok l'empereur est née grâce a la magie de l'évolution humaine , un pur hasard donc 

 

 

pourtant le C'tan nous dis bien que l'humanité est loin du plan prévue par les anciens et les qualifie de faible dans leurs etats actuelle et qualifie ensuite l'empereur d'arme , on sait que les anciens ont trifouillé les singes primitif sur terre avant de laisser tomber pour une raison inconnue ( manque de temps , ou échec de l'expérience a l'époque ) 

donc l'empereur et plus globalement les perpétuel ne sont pas une création "naturelle" si ils ont vus le jour c'est grace aux manipulations des anciens

[gilian]

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

Oulalala gilian, non. La scène ne montre pas l'Empereur au paléolithique, mais l'Empereur découvrant une peinture rupestre du paléolithique, la nuance est considérable ! 

La confirmation est en 2 temps : Ollanius est né à la fin du paléolithique, vers -15000 av JC (audio drama), est il est largement le plus vieux Perpétuel, plus que l'Empereur (Saturnine). 

 

 

OK mais bon...

Première phrase du premier paragraphe de la fin et la mort:

Révélation

Lorsqu’il était très jeune, âgé de deux ou trois cents ans à peine, il observa un homme peindre des formes sur un mur. Le peintre se servait de ses doigts comme pinceaux, et de crânes d’animaux en guise de pots. Il le vit peindre une antilope et un bison, de profil, à mi-saut. Un cerf effrayé s’enfuit à son tour le long du mur. Le peintre représenta aussi des hommes.

 

Du coup perso je le comprend comme voyant la scène pas juste la peinture des années plus tard

[Miles]

Je comprend aussi comme ça...

 

Mais c'est quand même chelou quand on y pense. Si l'Empereur vient de la fusion des chamanes pour contrer le Chaos dans le futur... Faut bien que les chamanes ai eu un peu de conscience du concept d'anticipation...