[Hail Caesar] Bataille d'Aloros - 86 av. J.C.

[Thalantir]

Du Hail Caesar, ça faisait longtemps !

 

J'avais déjà fait une review sur mon blog sur ce que je pensais de la nouvelle édition de Hail Caesar sortie récemment. Globalement c'est du bon. Ici nous passons donc à la pratique avec le camarade Nicolas sur une partie à 350pts opposant les romains au royaume du Pont durant les guerres mithridatiques. Précisions tout de même : il s'agit d'une bataille fictive, pas besoin de la googler....

 

Comme d'habitude le rapport vidéo est sur ma chaîne Youtube. Si vous préférez le texte pur, continuez ci-dessous.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 17 mai 2023 par Thalantir

[Miles]

Jolie baston! Ca me donne envie de ressortir mon Warhammer Ancient Battle! Malheureusement je n'ai qu'une seule armée...

 

Je me suis toujours demandé: La légion imitée, c'est une assimilations par les historiens de troupes ressemblant à l'armement des légionnaires à une volonté d'imitation (Les historiens anciens avait une très haute opinion des romains ^^) ou est ce qu'on as des sources sur une volonté assumée de copier les légions?

 

Je connais pas ce système de jeu: Le massacre des tirailleurs par les formations aux javelots, c'était un coup de bol ou joué d'avance?

 

En tout cas, on as un bel exemple de Devotio! Vulso est mort en retournant la bataille!  Roma Aeterna Victris, comme disait l'autre!

[Thalantir]

Citation

Jolie baston! Ca me donne envie de ressortir mon Warhammer Ancient Battle! Malheureusement je n'ai qu'une seule armée...

 

Faut se laisser tenter ^^. T'as quoi comme armée ?

 

Citation

Je me suis toujours demandé: La légion imitée, c'est une assimilations par les historiens de troupes ressemblant à l'armement des légionnaires à une volonté d'imitation (Les historiens anciens avait une très haute opinion des romains ^^) ou est ce qu'on as des sources sur une volonté assumée de copier les légions?

 

Alors franchement je ne sais pas trop. Warlord est partie sur une unité de "légion imitée". Dans l'absolu, à cette période c'est pas déconnant de vouloir copier le système qui marche, mais je serais bien incapable de dire si cette approche est étayé par des faits réels (En effet quand on voit leurs gaulois, ils sont très clichés. Tous les spécialistes diront "les gaulois c'était pas comme ça, il combattait en formation etc." Après je pense que c'est un arbitrage de jeu : histoire d'avoir une armée avec un style propre et différencié, pas une enième armée lambda, bref). Si on regarde certaines unités héllenistiques tardives comme les Thorakitai, on peut déjà se dire qu'au niveau de l'armement on est sur du légionnaire et que c'était sans doute une forme d'imitation ou d'évolution induite. On avait déjà observé les désavantage de la phalange et on tentait sans doute d'y remédier par des troupe pouvant adopter des formations plus souple et combattre de façon plus polyvalente.

 

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Je connais pas ce système de jeu: Le massacre des tirailleurs par les formations aux javelots, c'était un coup de bol ou joué d'avance?

Pas forcément couru d'avance, ça reste un jeu de dés. Mais dès que les tirailleurs subissent suffisamment de pertes pour tester (ou qu'on obtient le 6 qui fait tester) la panique ben c'est dangereux car leur table de moral est très défavorable. En effet le moral est tiré comme à battle 2D6 (- la différence de résultat de combat pour le càc) mais les résultats sont lus sur une table avec différents paliers (selon le degré de foirage/résussite) et la table est elle même divisée en trois catégories : infanterie, cavalerie et.... tirailleurs (la plus mauvaise)

 

Citation

En tout cas, on as un bel exemple de Devotio! Vulso est mort en retournant la bataille!  Roma Aeterna Victris, comme disait l'autre!

Oui un pur exemple de vertu romaine ce Vulso ! Grâce à son sacrifice inspiré le courage a permis aux légionnaires de triompher (bon c'était pas voulu, mais on va dire ça)

Modifié le 28 avril 2023 par Thalantir

[Miles]

il y a 38 minutes, Thalantir a dit :

Faut se laisser tenter ^^. T'as quoi comme armée ?

 

Haha, en théorie, une armée Carthaginoise période Hannibal. Le truc c'est que j'était partit sur 1000pts de Gaulois mercenaires et 1000 autres de puniques et d'alliés. Comme ça, ça me permettait de prêter l'une des armées pour l'affronter avec l'autre, ou de jouer Chartaginois à 2000pts.

 

Sauf que la partie Punique à jamais décollé, une fois la hooooooooooooorde gauloise peinte. J'ai donc 1000pts de gaulois monomaniaque (j'aime pas trop peindre les chevaux, alors c'est un full piéton) et une pauvre phalange de lancier africains... J'ai bien de quoi peindre un général carthaginois, une grande bannière et l'indispensable babar-avec-sa-tour-même-si-historiquement-douteux, mais... Ca stagne depuis des années...

 

Mon armée Gauloise est visible en armée unique. Je peu te retrouver le lien si tu veux?

 

il y a 44 minutes, Thalantir a dit :

Pas forcément couru d'avance, ça reste un jeu de dés. Mais dès que les tirailleurs subissent suffisamment de pertes pour tester (ou qu'on obtient le 6 qui fait tester) la panique ben c'est dangereux car leur table de moral est très défavorable. En effet le moral est tiré comme à battle 2D6 (- la différence de résultat de combat pour le càc) mais les résultats sont lus sur une table avec différents paliers (selon le degré de foirage/résussite) et la table est elle même divisée en trois catégories : infanterie, cavalerie et.... tirailleurs (la plus mauvaise)

 

Disons que le javelot sur tirailleur, ça doit être compliqué pour toucher de loin des mecs qui s'égaille dans la pampa. Je sais qu'à WAB, entre le malus de tir sur des tirailleurs et la portée des javelots, ça fait assez peu mal. Je me demandait si c'était la même pour Hail Caesar.

 

 

il y a 47 minutes, Thalantir a dit :

On avait déjà observé les désavantage de la phalange et on tentait sans doute d'y remédier par des troupe pouvant adopter des formations plus souple et combattre de façon plus polyvalente.

 

Merci pour la réflexion. A WAB, il y as aussi des "imitations de légionnaires" mais j'imagine qu'à l'époque, même si jamais il ont vraiment copié et que c'est pas de l'évolution paralèlle, il devait pas appeler ça "contrefaçon de légionnaire" dans leur propre camps

Me semble que dans la liste numide de WAB pour les guerres puniques d'ailleurs, le pseudo légionnaire est la seule infanterie qui tient un peu la route ^^ Leur cavalerie est excellente, mais l'infanterie "classique" n'as même pas d'arme de mêlée correcte: ils doivent se battre au javelots et comptent comme "arme impro" en corps à corps!" Et de mémoire, ont une CC pourrie ^^

Faudrais que je relise mes bouquins WAB, ils parlent peut être plus de ces "imitation" sur la période...

 

il y a 46 minutes, Thalantir a dit :

Oui un pur exemple de vertu romaine ce Vulso ! Grâce à son sacrifice inspiré le courage a permis aux légionnaires de triompher (bon c'était pas voulu, mais on va dire ça)

 

C'est le bonheur du Wargame à jet de dé: l'histoire s'écrit toute seule devant nous ^^

[Thalantir]

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Mon armée Gauloise est visible en armée unique. Je peu te retrouver le lien si tu veux?

oui envoie ^^

 

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Disons que le javelot sur tirailleur, ça doit être compliqué pour toucher de loin des mecs qui s'égaille dans la pampa. Je sais qu'à WAB, entre le malus de tir sur des tirailleurs et la portée des javelots, ça fait assez peu mal. Je me demandait si c'était la même pour Hail Caesar.

effectivement le tirailleur est plus dur à toucher mais les dés m'aiment bien.

[Miles]

il y a 7 minutes, Thalantir a dit :

oui envoie ^^

 

Et voilà!

 

 

Ca me donne envie de peindre mon général Carthaginois mais... Ah! Y'en as du monde sur la liste de peinture! Et l'histo, qu'est ce que c'est compliqué.... La je me bas avec de italiens années 30 mais entre les planches osprey et les photo -pas-couleurs- d'époque qui semblent dire autre chose mais sans dire quoi... dur de trouver un truc acceptable comme modèle!

 

[Thalantir]

Merci ! Eh ben t'étais lancé à ce moment là. Faut persister ^^.

 

Agencetourix....Un homme de goût, j'aime ! Donc t'as joué historique vs fantasy ? Pas eu trop mal ? xD

 

 

[aun shova]

Faudra que je revienne ici voir ce CR, mais avec le système "La Flèche et l'Epée" des années 70, plus les army lists du WRG, j'ai des souvenirs très douloureux de mes phalanges macédoniennes (ou assimilé, plein de pages de madédonniens de toutes les époques dans les army lists) contre les vikings ou les romains de mes adversaires de l'époque ...

 

Que de fois mes pauvres pavés de 48, voire 96 piquiers se sont débandés, les laissant juste avec leurs couteaux de cuisine pour se défendre contre du huskarls ou un bout de légion romaine ....

[Thalantir]

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Que de fois mes pauvres pavés de 48, voire 96 piquiers se sont débandés, les laissant juste avec leurs couteaux de cuisine pour se défendre contre du huskarls ou un bout de légion romaine

 

 

 

Ah non à HC je te rassure les phalanges ça faisait le café. L'unité la plus puissante du jeu et de loin : bonne attaque, régulière; bonne save qui pouvait être améliorée et transforme les défaite d'un ou deux point en égalité et aucune contrepartie. Un mur. La en v2 elles se sont faite nerfer (elles ont des contreparties désormais) mais elles restent très fortes.

 

en fait y avait que les romains qui arrivaient éventuellement à les bouger en v1 c'était du 50/50. Mais genre perse vs grecs avec les phalanges d'hoplite (même pas les sarisses) c'était une purge...

Modifié le 28 avril 2023 par Thalantir

[Miles]

il y a 33 minutes, Thalantir a dit :

Agencetourix....Un homme de goût, j'aime ! Donc t'as joué historique vs fantasy ? Pas eu trop mal ? xD

 

Alors j'ai pas été totalement suicidaire: J'ai joué contre un copain qui n'était pas un joueur très régulier. J'ai donc profité de son manque d'habitude qui l'as empêcher d'exploiter au max ses avantages.  Faut dire, le Chef celte humain histo face à un Vampire (c'était des Dragons de Sang en face!) c'est compliqué ^^ et l'absence de toute magie ou contre-magie, c'est dur!

Du coup, je suis malgré tout très fier d'avoir arraché une égalité! J'avais fait un rapport de bataille, mais ça date!

[Thalantir]

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Alors j'ai pas été totalement suicidaire: J'ai joué contre un copain qui n'était pas un joueur très régulier. J'ai donc profité de son manque d'habitude qui l'as empêcher d'exploiter au max ses avantages.  Faut dire, le Chef celte humain histo face à un Vampire (c'était des Dragons de Sang en face!) c'est compliqué ^^ et l'absence de toute magie ou contre-magie, c'est dur!

Du coup, je suis malgré tout très fier d'avoir arraché une égalité! J'avais fait un rapport de bataille, mais ça date!

 

 

C'est fourbe ça, mais je comprends, Dragons de Sang ça pique déjà pour de l'impérial avec objets magiques, alors de l'humain ordinaire...

[aun shova]

Contre un paquet de piquiers rangés sur 4 lignes, le bon moyen de le faire se débander, c'était la charge en formation triangulaire avec de la cavalerie lourde, voire extra ou super lourde (des cataphractes par exemple), ou la même formation avec des berserks viking ou une centurie romaine.

Le point d'impact de la phalange recevait assez de points de dommage par figurine pour l'obliger à reculer. Et un piquier qui recule, cela n'avait plus de pique, donc devenait de la chair à pâté ... Et comme recul= pas de déploiement, pas moyen d'envelopper l'unité qui avait chargé ....

 

Autrement, avec des formations normales, cela tenait bien, mais mes adversaires étaient un poil vicelard, et bien décidé à renvoyer mes piquiers au garage ...
Et il traînait trop d'armées de piquiers pour que des stratégies pour les contrer ne soient pas trouvées ...

 

 

Heureusement, on ne jouait qu'avec des socles, par manque de moyens pour des figurines !

Modifié le 28 avril 2023 par aun shova

[Miles]

Faut jouer à WAB: La charge de cavalerie contre des piquiers est casi suicidaire.

 

Après, bon, moi à WAB, j'ai eu l'occasion que de jouer de la chair à Canon: Des gaulois qui manquent de lances pour se soutenir en mêlée, qui peuvent lancer quelques javelots pour le gadget et chargent parfois sans ordres. Avec un moral de skaven en plus (à savoir, confiant seulement en nombre). Par contre le truc qu'ils savent faire, c'est que si ils battent l'ennemi sur une charge, celui si débande automatiquement s'ils sont plus nombreux. D'où mes effectifs pléthoriques! ^^

[Thalantir]

Nan faut jouer à Hail Caesar : si les piquiers ne sont pas désorganisés la cavalerie ne peut pas les charger, c'est plus simple. 

[icarius]

Ah merci pour le partage. Pas mal de monde sur cette table, c'est impressionnant.

Du coup le scénario était déséquilibré de base avec des armées non équivalente ? ou la partie était avec le même nombre de points d'armées (et donc les romains coutent plus cher et justifie le "sous-nombre")?

 

En tout cas ça donne envie de tester.

[Thalantir]

Merci Icarius.

 

Oui les armées étaient à 350 points. Les romains coûtaient globalement plus cher. Aussi les phalanges ont le même coût en points que les légions mais sont sur 4 rangs donc deux fois plus de figs. D'où l'impression de sous nombres. 

 

Mais en termes de points c'est pareil