Cette boîte V10... une déception ?

[Darwhine]

Cette boite ne me hype pas du tout:

Les figurines tyranides:

Moches pour la plus part, le scream killer est bien, les gaunts sont bien, les psychophage .. pourquoi pas .. le reste est bof; mais les psyguant et les artilleurs gaunts je les trouve juste immondes.

 

Le coté SM à part les terminators, j'aime pas du tout.

Je me suis posé la réflexion pour savoir ce qui me rebutait chez les primaris, outre leur "aspect obsolescence programmé: il faut tout racheter" puis je suis tomber sur cette unité full lance-flamme .. et là j'ai compris un truc.

 

J'aime le lance-flamme, je trouve que c'est une arme qui s'intègre très bien dans le fluff.

Mais ce que j'appréciais chez les unités firstborn c'était la "rareté" de ces armes spéciales, au sens propre comme au figuré:

 

-Tu ne peux pas en équiper tout une escouade (sauf si c'est une élite type starenguard).

-Tu n'en a pas suffisamment dans les boites, il faut les collectionner.

 

Du coup ton équipement spéciale avait de la valeur tu étais content d'avoir ta figurine avec ton gantelet, ton lance-flamme, ton pistolet inferno  etc..

 

Là tes primaris ont tout d'un coup, tu peux plus les personnaliser ... il y a pas vraiment de plaisir à les collectionner.

 

[Charly09]

Il y a 2 heures, Darwhine a dit :

Cette boite ne me hype pas du tout:

Les figurines tyranides:

Moches pour la plus part, le scream killer est bien, les gaunts sont bien, les psychophage .. pourquoi pas .. le reste est bof; mais les psyguant et les artilleurs gaunts je les trouve juste immondes.

 

Le coté SM à part les terminators, j'aime pas du tout.

Je me suis posé la réflexion pour savoir ce qui me rebutait chez les primaris, outre leur "aspect obsolescence programmé: il faut tout racheter" puis je suis tomber sur cette unité full lance-flamme .. et là j'ai compris un truc.

 

J'aime le lance-flamme, je trouve que c'est une arme qui s'intègre très bien dans le fluff.

Mais ce que j'appréciais chez les unités firstborn c'était la "rareté" de ces armes spéciales, au sens propre comme au figuré:

 

-Tu ne peux pas en équiper tout une escouade (sauf si c'est une élite type starenguard).

-Tu n'en a pas suffisamment dans les boites, il faut les collectionner.

 

Du coup ton équipement spéciale avait de la valeur tu étais content d'avoir ta figurine avec ton gantelet, ton lance-flamme, ton pistolet inferno  etc..

 

Là tes primaris ont tout d'un coup, tu peux plus les personnaliser ... il y a pas vraiment de plaisir à les collectionner.

 

100% d'accord avec toi, le nom d'arme spéciale ne veut plus rien dire, vu qu'il y a des escouades full plasma et maintenant lance-flamme.

C'était mieux avant une arme spé voir deux par escouade et très rarement trois (vétérans GI) avec une arme lourde pour l'Imperium, avec chez les SM le dilemne des mini-dévastators je sors plein d'armes spé et lourdes mais aucune résilience ou je sors les tactiques de 10 qui encaissent mieux.

Par contre les nouveaux termis, excellente mise à jour 

Modifié le 5 mai 2023 par Charly09

[Mini Franck]

Salut à tous,

Merci déjà pour toutes vos argumentations, ça amène à réflexion !

Je vais me poser en opposition de Darwhine en disant que j'aime les nouveau tyranides, que ce soient les mises à jour comme les nouvelles unités. Je gardais un oeil de très loin pour savoir quand j'allais commencer à me mettre à 40K et ces tyranides vont me faire sauter le pas. Je ne donnerai aucun avis sur les SM car je n'aime pas leur rendu et la surreprésentation de ceux-ci comme vous avez pu le dire plus tôt.

 

Ainsi, sachant que je compte me prendre au moins une fois la partie tyranide, j'en profite pour vous demander si vous avez pu voir ou  si vous avez des infos sur la personnalisation de l'armement des termagants, car sur toutes les photos on les voit avec leurs écorcheurs et jamais avec leur dévoreur ou arme de poings. J'ai beau avoir essayé de voir sur leur pseudo vidéo d'unboxing, et je n'ai aussi vu que les écorcheurs sur les grappes. La possibilité de personnalisation pourrait peut être me faire acheter une deuxième moitié de boîte  alors que 40 gaunts écorcheurs, pas sûr de voir l'utilité..

Merci à vous !

[Hellfox]

Il y a 2 heures, Mini Franck a dit :

ors que 40 gaunts écorcheurs

Sauf si tu joues avec des relous, en général le wysiwyg sur les termagants est assez coulant...

 

Bon ce qui me déçoit au fur à mesure que la V10 se dévoile, c'est cette fausse complexité inutile que GW semble vouloir entretenir. 

 

 Torrent par exemple, super d'avoir mis une RSU, mais à un moment donné utiliser un mot-clé qui renvoie à une règle qui explique que ça touche auto et mettre dans le profil N/A... GW aurait pu mettre auto dans la CT, à la limite torrent pour servir de mot-clé si il y a des règles qui modifient les armes avec torrent, et c'est réglé...  Sustained hits +1, tu remplaces ça par un bon vieux: +1 hit sur 6 (ou mieux formulé, hein je suis pas ingénieur en wargame), ça prend autant de place en plus... Bon à la limite les attributs des armes sont dans toutes les armées, ça s'apprend assez vite. 

 

Mais pour le reste, les stratagèmes, les règles spéciales des unités, des armées, c'est tellement verbeux, alors que ça pourrait être bien simplifié avec quelques abréviations ou phrases courtes récurrentes. Quitte à expliciter les points portant à confusion dans le ldb. 

 

Bon j'attend de voir la suite, j'ai toujours du mal à comprendre la multiplication de règles spéciales et de stratagèmes pour essayer de rendre un wargame intéressant. Un peu ça donne de la personnalité, des centaines de règles spéciales différentes ça donne des bonus dénués de sens. C'est bien que le système de base n'est pas le bon, et j'ai peur qu'on reste dans les mêmes travers en V10 qu'en V9, avec des couches et des surcouches de règles interagissant entres elles. 

 

On va vite retrouver l'habituel combo list-building hors table + trading en jeu. Avec un tas de trucs relous et dénués de sens à lire et à mémoriser. La mécanique devrait être au service du joueur, pas le contraire. Au premier coup d'œil sur une figurine, un joueur devrait être capable sans connaître le jeu de se dire ça c'est efficace contre cette menace ou non. Et c'est loin d'être le cas dans ce qui est présenté. A cause des profils toujours aussi déconnectés et de règles toujours aussi confuses. 

 

J'attend vraiment d'avoir l'ensemble du bidule, et je le testerai avec la boîte de lancement. Mais je suis déjà un peu déçu, et j'ai peur que des biais par encore dévoilés (comme la ligne de vue façon V9) dans le corpus enfoncent le clou pour de bon.

[Lami]

Le 05/05/2023 à 15:12, Hellfox a dit :

 

 Torrent par exemple, super d'avoir mis une RSU, mais à un moment donné utiliser un mot-clé qui renvoie à une règle qui explique que ça touche auto et mettre dans le profil N/A... GW aurait pu mettre auto dans la CT, à la limite torrent pour servir de mot-clé si il y a des règles qui modifient les armes avec torrent, et c'est réglé...  Sustained hits +1, tu remplaces ça par un bon vieux: +1 hit sur 6 (ou mieux formulé, hein je suis pas ingénieur en wargame), ça prend autant de place en plus... Bon à la limite les attributs des armes sont dans toutes les armées, ça s'apprend assez vite. 

C'est aussi simple de mettre +1 to hit sur la fiche d'unité oui. MAIS, il se peut qu'il n'y ai pas que le Sustained Fire qui donne le +1 to hit (sur un jet de 6 naturel). Un boost, un stratagème, ... Du coup si tu veux faire une modification dans le cas ou tu as la règle Sustained Fire c'est plus simple et tu cibles exactement qui tu veux. C'est pour cela que les mots clefs sont devenus une norme dans les jeux à combo et à bonus/malus.

[Drakenhoff]

Personnellement cette boite me laisse mi figue, mi raisin. 

Je joue principalement en V4 donc les règles... rien à taper. Si elles sont séduisantes je vais faire quelques parties, sinon je reste sur ma version. 

 

Point positifs: 

- Le livre de règles: oui, certain trouveront ça con, mais j'avais trouvé le livre de règle de indomitus ridicule... on te vend une boite exclusive, avec des nécrons comme grands méchants et un livre de règles édition spéciale... et on a Abandon en couv'... WTF ! Franchement pondre une illustration avec un intercessor d'assaut qui affronte un bidule à 3 pattes... c'était trop demandé ? Ici on a livre raccord avec la boite. ^^

- Le dred: La série des dred' est finie, j'espère que ça allègera le codex sm.

- Les termi. J'adore le design des termi et le fait qu'ils fasse liant marine normaux et primaris est une bonne nouvelle. Les mini-marines et leur orga codex me manqueront, mais je pense que pour la cohérence de l'univers le 42ème millénaire doit s'affranchir des mini-marines... ça permettrait au passage de rectifier le tir avec le fluff primaris mal torché. 

- Les nouveaux termagants: j'aime bien les anciens et personnellement la qualité des anciens me suffit pour une horde prévue pour jouer et être impressionnante à hauteur de table, mais ils sont un poil plus gros, ça fera de chouettes terma F4 et svg 5+ pour la V4. 

-Le guerrier ailé: j'espère que ça annonce le retour des pygargues... histoire de ressortir des reliques et de les agrémenter de nouveautés. 

 

Les points négatifs:

- L'escouade full lance-flamme: je ne suis pas fan de l'organisation horus heresy avec les mecs tous armés pareils. Et puis le space marine et son bolter... bon sang c'est la base. C'est une tradition dans les boites de début d'édition, c'est la première image qui vient à l'esprit quand on pense space-marine. Je veux du bolter ! 

- Les nouvelles variantes de gaunts: perso, je les trouve pas spécialement inspirée et à l'encontre de ce que doit être un gaunt. Le gaunt c'est un peu le garde impériale de la ruche, on les balance par millions sur une planète pour tuer tout être vivant. On se fait chier à créer des grosses bestioles pour tuer les poches de résistance trop coriace pour un gaunt. Alors du gaunt psyker (si j'ai bien compris) garde-synapse... NON il y a déjà des organismes pour ça. En plus des gaunts... C'est comme si pour protéger John Wick on lui filait une garde de 10 Emiliens à mes yeux... NON ! Pareil pour les gaunts artillerie... un gaunt c'est par définition un bidule rapide qui te fonce dans la viande pour bouffer... pourquoi les faire claudiquer sur 3 pattes (déjà pourquoi sur TROIS pattes !) Avec un canon alors qu'on a des biovores et une triclée d'organismes qui porte déjà de l'artillerie vivante ? 

Ma théorie est que l'esprit de la ruche a absorbé une planète aux océans remplis d'éthanol et qu'il se lache en attendant de désaouler... 

- Conséquence: pas d'hormagaunt ! A la place des nouveaux gaunts on aurait 20 horma... mais je prenais 3 boites sans réfléchir pour avoir une marée de nouveaux gaunts ! 

 

D'ailleurs, pourquoi GW met autant en avant les termagants depuis quelques temps... avant les bestioles allaient toujours de pair, moitié horma/moitié terma dans chaque grosse boite (et à leur sortie, carrément moit'/moit' dans la boite de troupe aussi appelée essaim de gaunts)... puis une patrouille avec 36 terma (pourquoi pas 16/16  et une tite bricole ?)... 

 

Au passage... pourquoi ça a toujours été termagants et pas termagaUnts ?

 

[Darwhine]

Il y a 5 heures, Drakenhoff a dit :

Le gaunt c'est un peu le garde impériale de la ruche, on les balance par millions sur une planète pour tuer tout être vivant. On se fait chier à créer des grosses bestioles pour tuer les poches de résistance trop coriace pour un gaunt.

Du point de vu Fluff je suis plutôt d'accord avec toi.

Plutôt que de parler de puissance ou de taille, ce serais plus de la spécialisation à la prédation.

 

Les tyranids sont calqués sur la sélection biologique des prédateurs: dans le monde du vivant on considère que les prédateurs ont développés des adaptations spécialisés dans la prédation d'un certain type de proies en particulier.

Meilleur vue, griffes, croc, métabolisme de course etc.. mais aussi comportement.

C'est généralement couteux en énergie, ce qui d'un point de vu "global" n'est rentable que si les améliorations lui permette de consommer un nombre suffisant de proies.

 

Chez les tyranids, les organismes spécialisés sont des adaptations qui assurent le rôle de prédateur/chasseur tyranid vis à vis des mondes et des résistances qu'ils rencontrent.

(C'est le même principe, mais à l'échelle planétaire)

Plus il y a une forte opposition, plus des organismes spécialisés sont créer pour y faire face.

 

Le guant étant la base, il ne doit pas répondre à ces spécialisations ou très peu (contrairement au Lictor, carnifex, biovores ou zoantropes par exemple).

Ce n'est pas censé être un prédateur hyper-spécialisé.

[giamargos]

Le 05/05/2023 à 10:31, Darwhine a dit :

'aime le lance-flamme, je trouve que c'est une arme qui s'intègre très bien dans le fluff.

Mais ce que j'appréciais chez les unités firstborn c'était la "rareté" de ces armes spéciales, au sens propre comme au figuré:

 

En fait, ça s'inscrit dans le fluff actuel du retour de Guilliman et qui se rend compte que le codex astartes, ce n'est pas si bien.

 

Que ce soient les interviews des designer de la gamme primaris, ou le fluff qui accompagne ces derniers, le but est plutôt de revenir à un simulacre des légions pré-hérésie, et donc, avec des unités spécialisées "mono-arme".

 

C'est peut-être la perte de cette image du space marines "couteau-suisse" qui en affecte certains, j'imagine. 

 

---------

Sinon, pour en revenir sur le sujet initial, je ne joue aucune des deux factions présentés, cette boite me fait donc le même effet qu'indomitus et toutes les autres avant. 

Mais en termes de rapport qualité/prix ou même comparativement avec un prix (supposé) des figurines à l'unité ensuite, ça reste un bon achat pour débutant ou toute personne qui veut agrémenter l'une des deux armées. 

 

L'inconvénient de ces boites "bi-armées ", c'est qu'en général, il faut trouver quelqu'un pour la partie qui ne nous intéresse pas. Mais ça, c'est tout wargame confondu et ce n'est pas l'apanage de GW. (l'avantage, c'est que ça permet de trouver/initier des gens prés de chez soi)

[SpaceMan]

Pour les boites de démarage : une nouvelle édition sortira donc avec les TERMINATORS (en mode édition recrue )??? (ca m'interresse(photo de profil...))

[Infernalis]

il y a 12 minutes, SpaceMan a dit :

Pour les boites de démarage : une nouvelle édition sortira donc avec les TERMINATORS (en mode édition recrue )??? (ca m'interresse(photo de profil...))

Il y aura sans doute 3 boites, comme pour Indomitus & Dominion. Pas sûr que les terminators soient dans la boite recrue par contre, plutôt dans celle du milieu à mon avis (80€ chez GW, -20% chez certains revendeurs).

[gekko]

Où avez-vous vu l'annonce de ces trois niveaux de boîte de lancement/démarrage s'il vous plait?

[Infernalis]

Nulle part, c'est juste une supposition basée sur la boite Indomitus et Dominion.

Modifié le 1 juin 2023 par Infernalis

[gekko]

Ok, dans les fils de discussion il était plutôt envisagé que ce soit différent cette fois-ci, car les Patrouilles de combat constituent une nouvelle forme d'offre à ne pas concurrencer. Et comme une boîte à contenu réduit serait moins chère que 2 Patrouille de combat, la sortie de boîtes de démarrage réduites peut être vue comme moins/peu probable.

[giamargos]

J'avais compris aussi que les patrouilles seraient les nouveaux "produits d'appel", d'autant plus que beaucoup de magasin ont encore en stock des boites recrue/vétéran V9 en stock.

[Soldaar]

Je m'interroge tout de même sur la pertinence de remplacer les boites de démarrage par celle des patrouilles (si jamais c'est effectivement la stratégie qu'adoptera GW).

 

 

Si l'on met de côté le futur joueur qui s'initie par le biais d'un amis/club qui a déjà tout ce qui faut pour qu'il puisse tester le jeu, voir s'il accroche et savoir par quoi il souhaite commencer à investir il reste quoi ? Le joueur curieux qui aura bien envie de tester sans trop savoir dans quoi il met les pieds ni s'il va accrocher sur la durée. En cela une boite de démarrage répond bien a ses problématiques je trouve. S'il craint de ne pas adhérer il peut s'essayer au jeu à moindre frais (à partir de 40 €) tout en trouvant dans la dite boîte les règles et une présentation fluffique du bousin. Si je me base sur la boîte que j'ai eu en main (Edition Guerrier pour AoS) franchement le rapport qualité prix est tout à fait favorable et on a pas l'impression de s'être fait volé même si on adhère finalement pas au jeu. Toujours avec la même boite il pourra également jouer avec son cercle de proche (amis/famille), typiquement le profil de personnes qui ne diront peut-être pas non à une après-midi initiation au wargame mais qui n'ont aucune envie au-delà de ça  de s'investir (et d'investir) dans le hobby. Je veux dire par là que quand mon pote m'invite chez lui pour jouer à Némesis je ne m'attend pas à devoir payer la moitié de son jeu ni à devoir potasser les règles avant. Toute ces problématiques (coût d'entrée, pouvoir tester le jeu) trouvent une réponse pour 40€ à 80€ avec le système actuelle (je met de côté l'édition au-delà qui ne rajoute sauf erreur que du décor parfaitement dispensable dans un premier temps surtout pour un joueur qui veut prendre la température sans trop se mouiller d'abord).

Si ce système disparait pour être remplacé par les boîtes de patrouilles dans leur état actuelle (là aussi sauf erreur de ma part parce que je suis justement l'un de ces nouveaux joueur) ce n'est de suite plus la même limonade. Le coût d'entrée passe déjà à 100€ (voir 120€ prix GW) minimum. A ce prix il n'y a qu'une armée certes plus conséquente que celle d'une boite de démarrage à 40 ou 80 € mais tout de même un petit morceau seul à opposer à quoi ? Rien si le dit joueur n'a pas un proche qui est lui aussi prêt à lâcher 100€. Dans ce cas là, si la personne veut pouvoir tester soit elle se trouve un club (cas que j'ai éliminé au début pour les raisons mentionnés) soit elle achète une autre boite de patrouille pour convaincre l'un de ses proche d'essayer avec lui (la fameux coup du "Viens samedi aprem on va tester un jeu" qui passe toujours mieux que "Achete une boite, assemble et peint le contenu pour samedi aprem"). Donc on monte potentiellement déjà à 200-240€ pour tester le jeu. A cela dans ses boîtes le candidat ne trouvera ni fluff bien sympa pour se mettre dans l'ambiance ni même les règles du jeu. Oui il existe les applis, tout est dispo en ligne... Mais quand même, surtout au début, c'est plus simple de sortir le petit livret qui nous prend bien par la main que de devoir dégainer son smartphone pour chercher l'info qui nous manque (sans compter la phase de lecture initiale avant de se lancer qui est aussi plus agréable dans un livret que sur un écran).

 

Du coup je me demande si GW ne ferait pas mieux soit de conserver les boites de démarrage, à minima l'équivalent de celle à 40€ qui reste un bon produit d'appel et dans lequel ils pourront écrire en grand et gras "Si vous avez kiffé cette mini expérience du hobby, et bien rendez-vous à la prochaine étape avec une boite de patrouille qui continuera à vous prendre un peu par la main tout en vous rapprochant de la *vraie* expérience de jeu".

[Master Avoghai]

@Soldaar Le cas que tu proposes peut exister.

La seule question que se posera un industriel c’est de savoir si ce cas de figure est tellement représentatif qu’il nécessite un produit pour entrainer son neo client.

 

Or donc, je ne suis pas sûr que les cas du mec qui découvre le jeu tout seul, et qui souhaite entrainer un pote pour ne pas se retrouver sans adversaire soit réellement si représentatif que cela.

 

Déjà si tu pars sur un joueur qui rentre dans un centre GW, il n’a pas nécessairement besoin d’un pote : il peut revenir au CH les samedis matins pour les ateliers débutants qui, je n’en doute pas seront réservés à des parties en mode patrouille.

 

Tu peux aussi te retrouver avec quelqu’un qui n’a qu’un indépendant => là aussi à la limite, si l’indé fait bien son taf, il pourra accompagner son client et le fidéliser en lui proposant de venir jouer avec des joueurs plus aguerris.

 

Mais finalement, souvent, le nouveau joueur, il est initié par un pote qui joue depuis 1 ou 2 ans et qui posséde déjà ses figs

 

Le cas du mec qui rentre dans un cultura et souhaite acheter une boite pour essayer au lieu de s’acheter un blanc manger coco  et qui doit recruter un pote pour essayer, il est finalement surement trés minoritaire… Et surtout, combien ont finalement été conquis et ont mis le pied à l’étrier en commençant comme ça? J’ai quand même l’impression que pour ces personnes, l’offre Conquest/Imperium est beaucoup mieux… (parce que bon, c’est pas avec une boite à 40€ avec une escouade et un chef dans chaque camp + la boite en carton qui te sert de décor que tu vas apprécier la profondeur du jeu)

 

Le seul cas que je vois c’est les 2 frangins qui veulent s’y mettre. Et clairement dans ce cas, c’est l’offre etat major qui leur manquera car non, quand on commence entre frangins (pour l’avoir experimenté perso il y a 20 ans), ben le tapis + jolis decors n’est pas inutile ni dispensable (à titre perso ce qui m’a permis d’y rester c’est que j’ai commencé à 18 ans et qu’ayant le permis et rentrant à’la fac, je pouvais aller au gw jouer… le frangin plus jeune et ses potes n’ayant pas ca ils ont tous laché)

 

Mais honnêtement les 2 autres boites, elles sont largement plus discutables sur l’interet à long terme

Modifié le 3 juin 2023 par Master Avoghai

[dmduncan37]

@Master Avoghai Je partage le point de vue de @Soldaar  (moi aussi je suis débutant)

 

Tu découvres le jeu et tu souhaites en savoir plus, tu vas dans une boutique Warhammer ou autres.

L'avantage majeur des sets d'initiations c'est justement que débuter de zéro, tu as le minimum pour jouer et t'initier tranquillement à Warhammer à moindre prix.

 

J'avais regardé une vidéo de A.S. Miniatures qui présente bien la problématique pour un débutant.

 

Déjà tu peux jouer en sortie de boite, le easy to win aide beaucoup sans pour autant dépenser plus pour cela.

Ainsi que les règles de base, les dés, réglette (en pouce !).... 

Tu es motivé pour peindre il y a les set d'initiation correspondant.

 

Je passe régulièrement en boutique pour me tenir informer, me renseigner ... il y a beaucoup de personnes qui découvrir plus ou moins le hobbies Warhammer.

Par hasard, qui connait la License à travers les jeux vidéo, accompagné par une personnes qui connais déjà ou par simple curiosité.

Les premiers mots qui ressort de la voie d'un néophyte c'est le prix !

 

Je ne suis pas sur qu'une boite patrouille à 125€ soit sexy pour motiver un néophytes débutant le hobbies de zéro à s'investir plus !

D'autant plus que les boutiques Warhammer ont vocation que te de faire découvrir l'univers, t'initier aux jeux et à la peinture et non pas être une salle de jeux (dixit un manager)

 

Si en plus tu dois te débrouiller pour trouver des partenaire de jeu ! je plains ceux qui habite en campagne !

alors à quoi bon !

 

Je suis curieux et enthousiaste, je souhait me renseigner sur une faction, la peinture ... je pause beaucoup de questions mais je reste toujours sur ma faim.

Bref je souhait en savoir plus pour débuter dans de bonne condition et non pas seulement lâcher mes €€€ en boutique.

A moins qu'il faut d'abord lâcher un gros biller avant pour avoir un peu de considération 

 

Je connais l'univers l'univers Warhammer depuis des années, les jeux vidéos et j'ai connu GW du temps de Battle donc je sais ou je met les pieds, avec un peu de recul. 

Mais si un néophyte doit en plus acheter un codex, les outils pour monter ces figurines un minima, Tout le nécessaires pour jouer  !!! et un peu de peintures si il est motivé pour cela !

 

Cela fait beaucoup €€€ à lâcher d'un coup, n'est ce pas !? 

Lui ou ces parents ont vite fait de freiner et de faire demi tour ! 

 

De plus je suis sur que le marché UK du hobbies est largement plus impacté  par la crise que l'Europe.

C'est bien connu, en période de crise se sont les loisir, sorties .. qui sont le plus impacté.

 

GW sera t'il suffisamment clairvoyant pour continuer ces sets d'initiations pour faire découvrir le hobbies à moindre prix et d'ainsité un débutant à continuer ?

D'autant plus que le format de la patrouille est idéal pour jouer sans pour autant se ruiner.

 

Je vois le format patrouille comme une finalité et non pas comme une base pour toucher un plus large publique.

 

 

 

 

 

 

Modifié le 3 juin 2023 par dmduncan37

[Master Avoghai]

il y a une heure, dmduncan37 a dit :

Déjà tu peux jouer en sortie de boite, le easy to win aide beaucoup sans pour autant dépenser plus pour cela.

Le souci que j’ai avec le contenu de ces boites c’est justement que la différence entre jouer avec ces boite et jouer à 40k, ne serait ce qu’en mode débutant/initiation est trés importante

 

Clairement ce n’est pas avec 2 QG 5 sm et 10 nécrons que tu vas découvrir 40k.

Tu vas découvrir les phases de jeu oui… mais vas tu vraiment découvrir un «jeu » avec une partie, des objectifs, un gagnant un perdant?

 

Et quand je dis ça c’est pour ne pas sur ou sous promettre :

 

J’ai pas plus envie de voir des joueurs être insatisfaits de cette boite d’initiation alors qu’ils auraient aimé 40k que de voir des gens apprécier cette boite puis découvrir que 40k est un jeu différent que ce qu’ils ont essayé…

 

 

Et surtout ne te méprend pas : tant mieux s’ils les maintiennent. Moi je ne demande qu'à’ avoir le max de nouveaux joueurs
 

Je dis juste que

1/ pour beaucoup de cas le format patrouille + livre de règles suffira

2/ tu as des offres comme conquest/imperium qui remplissent très bien ce rôle.

3/ je voudrais bien connaitre le taux de conversion de ces joueurs vers 40k par rapport aux autres formules. Parce que si sur 100 boites débutants à 40€ tu as une ou 2 personnes qui vont vers le jeu alors que sur 100 boite patrouilles tu en as 10… ben d’un pur point de vue logistique, GW fera peut être le choix de «perdre » les premiers car ca leur réclame trop de boulot et de créneaux de prod pour peu de gain alors qu’ils ont du mal à produire leurs gammes…

 

Et je ne partage pas tout à fait ton avis sur le prix… se mettre aux jeux videos que ce soit via une console ou un PC c’est un gros investissement, beaucoup plus gros que 125€ de patrouille + un livre de régles

 

De toute façon, le hobby EST cher, je trouve presque que c’est mentir sur le jeu que de faire croire qu’on peut y jouer avec une boite à 60€

 

et puis bon : 

 

il y a une heure, dmduncan37 a dit :

D'autant plus que les boutiques Warhammer ont vocation que te de faire découvrir l'univers, t'initier aux jeux et à la peinture et non pas être une salle de jeux (dixit un manager)

Lui , s’il t’a vraiment dit ça comme ça il a pas bien compris son taf…

 

j’ai vu plusieurs GW au cours de mes (nombreuses) années, et TOUS permettent de jouer une partie… Caen, Versailles, Paris 8(puis1) Paris 5 et 12… 

 

Donc bon… je suis désolé pour toi si tu restes sur ta faim, j’ai l’impression hélas que le souci ce n’est pas tant la boite que l’accompagnement qui va avec…

 

Cela dit on sera a ta disposition pour t’aider sur le fofo (sur ton topic ou en MP), et si t’es en région parisienne (mais j’en doute) en IRL  

 

 

Modifié le 3 juin 2023 par Master Avoghai

[dmduncan37]

Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

Le souci que j’ai avec le contenu de ces boites c’est justement que la différence entre jouer avec ces boite et jouer à 40k, ne serait ce qu’en mode débutant/initiation est trés importante

Oui mais cela reste une bonne base pour développer une petite armée et jouer en mode patrouille jsutement.

 

Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

Et je ne partage pas tout à fait ton avis sur le prix… se mettre aux jeux videos que ce soit via une console ou un PC c’est un gros investissement, beaucoup plus gros que 125€ de patrouille + un livre de régles

 

De toute façon, le hobby EST cher, je trouve presque que c’est mentir sur le jeu que de faire croire qu’on peut y jouer avec une boite à 60€

Tu ne peux pas comparer le hobbies et le jeu vidéo.

Ensuite il faut arrêter d'écouter le marketing et autres influenceur toxique autour du jeux vidéo et du hardware qui matraque que tu as besoin du dernier GPU, CPU et périphérique ..

Si tu veux je pourrai t'en parler longuement que tout ceci n'est que du bullshit pour te vendre du hardware dont la majorité des joueurs n'exploiteront jamais tout le potentiel !

 

Quand les vois les écrans 240hz, ou les souris 16k dpi ! il faut véritablement être surement humain pour faire la différence... 

Et si tu ne joue pas en 4k ultra tu n'a rien comprend alors que visuellement le gain est minime mais que les ressource matériel nécessaire explose !

Quand tu vois qu'un i3 de gen 12 ou 13 suffit largement en gaming, d'autant plus que la majorité des joueurs joue à des jeux compétitifs (CS-Go, Fortnight, Rocket League ...) qui demande peu de ressource justement !

A un moment il faut dire stop !

  

Le point commun que je pourrai trouver c'est le plaisir de jouer en Lan Local !

Qui à jouer en Lan local ces dernière années ?

Cette époque est un peu révolu malheureusement.

Donc un plaisir différent du jeu vidéo. Je le vois comme ça.

 

Il y a 3 heures, Master Avoghai a dit :

j’ai vu plusieurs GW au cours de mes (nombreuses) années, et TOUS permettent de jouer une partie… Caen, Versailles, Paris 8(puis1) Paris 5 et 12… 

Donc bon… je suis désolé pour toi si tu restes sur ta faim, j’ai l’impression hélas que le souci ce n’est pas tant la boite que l’accompagnement qui va avec…

Cela dit on sera a ta disposition pour t’aider sur le fofo (sur ton topic ou en MP), et si t’es en région parisienne (mais j’en doute) en IRL  

 

La boutique est nouvelle. C'est peut être cela. Le temps de mettre tout en place et avoir une boutique.

Déjà qu'il y a des soucis de logistique, cela n'aide pas 

 

Alors je sais ou m'adresser alors.

 

Pour me lancer dans Warhammer 40k avec Léviathan je vais devoir lâcher un billet de 100€ 

Plus la boite alors je vais vous harceler et poser plein de questions de débutant 

Modifié le 3 juin 2023 par dmduncan37

[SpaceMan]

Le 02/06/2023 à 13:01, Soldaar a dit :

Je m'interroge tout de même sur la pertinence de remplacer les boites de démarrage par celle des patrouilles (si jamais c'est effectivement la stratégie qu'adoptera GW).

 

 

Si l'on met de côté le futur joueur qui s'initie par le biais d'un amis/club qui a déjà tout ce qui faut pour qu'il puisse tester le jeu, voir s'il accroche et savoir par quoi il souhaite commencer à investir il reste quoi ? Le joueur curieux qui aura bien envie de tester sans trop savoir dans quoi il met les pieds ni s'il va accrocher sur la durée. En cela une boite de démarrage répond bien a ses problématiques je trouve. S'il craint de ne pas adhérer il peut s'essayer au jeu à moindre frais (à partir de 40 €) tout en trouvant dans la dite boîte les règles et une présentation fluffique du bousin. Si je me base sur la boîte que j'ai eu en main (Edition Guerrier pour AoS) franchement le rapport qualité prix est tout à fait favorable et on a pas l'impression de s'être fait volé même si on adhère finalement pas au jeu. Toujours avec la même boite il pourra également jouer avec son cercle de proche (amis/famille), typiquement le profil de personnes qui ne diront peut-être pas non à une après-midi initiation au wargame mais qui n'ont aucune envie au-delà de ça  de s'investir (et d'investir) dans le hobby. Je veux dire par là que quand mon pote m'invite chez lui pour jouer à Némesis je ne m'attend pas à devoir payer la moitié de son jeu ni à devoir potasser les règles avant. Toute ces problématiques (coût d'entrée, pouvoir tester le jeu) trouvent une réponse pour 40€ à 80€ avec le système actuelle (je met de côté l'édition au-delà qui ne rajoute sauf erreur que du décor parfaitement dispensable dans un premier temps surtout pour un joueur qui veut prendre la température sans trop se mouiller d'abord).

Si ce système disparait pour être remplacé par les boîtes de patrouilles dans leur état actuelle (là aussi sauf erreur de ma part parce que je suis justement l'un de ces nouveaux joueur) ce n'est de suite plus la même limonade. Le coût d'entrée passe déjà à 100€ (voir 120€ prix GW) minimum. A ce prix il n'y a qu'une armée certes plus conséquente que celle d'une boite de démarrage à 40 ou 80 € mais tout de même un petit morceau seul à opposer à quoi ? Rien si le dit joueur n'a pas un proche qui est lui aussi prêt à lâcher 100€. Dans ce cas là, si la personne veut pouvoir tester soit elle se trouve un club (cas que j'ai éliminé au début pour les raisons mentionnés) soit elle achète une autre boite de patrouille pour convaincre l'un de ses proche d'essayer avec lui (la fameux coup du "Viens samedi aprem on va tester un jeu" qui passe toujours mieux que "Achete une boite, assemble et peint le contenu pour samedi aprem"). Donc on monte potentiellement déjà à 200-240€ pour tester le jeu. A cela dans ses boîtes le candidat ne trouvera ni fluff bien sympa pour se mettre dans l'ambiance ni même les règles du jeu. Oui il existe les applis, tout est dispo en ligne... Mais quand même, surtout au début, c'est plus simple de sortir le petit livret qui nous prend bien par la main que de devoir dégainer son smartphone pour chercher l'info qui nous manque (sans compter la phase de lecture initiale avant de se lancer qui est aussi plus agréable dans un livret que sur un écran).

 

Du coup je me demande si GW ne ferait pas mieux soit de conserver les boites de démarrage, à minima l'équivalent de celle à 40€ qui reste un bon produit d'appel et dans lequel ils pourront écrire en grand et gras "Si vous avez kiffé cette mini expérience du hobby, et bien rendez-vous à la prochaine étape avec une boite de patrouille qui continuera à vous prendre un peu par la main tout en vous rapprochant de la *vraie* expérience de jeu".

Revenant à ton message, je pense aussi qu’il serait plus raisonnable de conserver les boites de démarrages car les patrouilles sont chères !!! En plus, pas de règles, de dés ou de tapis de jeu dans une patrouille !!! C’est nul!!! 

 

[Katamor]

S'ils ne gardent pas le système des trois boîtes, il y a effectivement des chances qu'ils gardent une boîte starter set avec dés, livret, quelques figurines etc. Quitte à l'utiliser pour faire la promo des boîtes patrouilles dedans.

[Orcrist]

Ça dépend de comment on joue aux JV, si on a une machine spécifique pour jouer aux derniers gros jeux, c'est effectivement cher (mais ça sert à autre chose, comme aller sur le warfo par exemple ).

Mais on peut tout à fait jouer avec des machines qu'on n'a pas acheté pour ça à la base (téléphone, ordinateur bureautique...), et les vieux jeux qui tournent sur ce genre de hardware (et il y en a plein) sont dispos à petit prix (on peut s'occuper quelques centaines d'heures avec un Skyrim en solde à 10 euros).

 

Pour en revenir au démarrage à 40K, l'investissement initial ne comporte pas que des figurines, mais aussi du matériel spécifique. Il faudra a minima un cutter pour dégrapper (ou la pince GW mais c'est cher pour ce que c'est), un ou deux pinceaux, un tube de colle, et quelques pots de peinture (un petite dizaine), tu peux rajouter encore 50 euros. Il faut voir si tu peux aller faire des initiations de peinture en boutique pour éviter de payer ce matériel dans un premier temps (mais il faudra si tu continues).

 

La bonne nouvelle, c'est que les règles de base sont gratuites et déjà dispos, donc ça fait 50 euros en moins par rapport à la V9. Et les règles de toutes les factions seront gratuites au démarrage, en attendant les codex, donc ça fait encore 40 euros en moins pour démarrer.

 

Après il y a toujours eu des boites de démarrage pour les gros jeux GM (40K, AOS, LSDA et feu battle), ça m'étonnerai que ça soit remplacé par les patrouilles, ça a toujours été complémentaire.

Modifié le 4 juin 2023 par Orcrist
MàJ suite aux messages posté pendant la rédaction initiale

[Master Avoghai]

Il y a 14 heures, dmduncan37 a dit :

Oui mais cela reste une bonne base pour développer une petite armée et jouer en mode patrouille jsutement.

 

Absolument pas

 

Le mode patrouille se joue uniquement avec le contenu de la boite patrouille de chaque faction.

Le mode patrouille est un mode de jeu aux listes d’armées fixées

Tu ne peux pas jouer avec autre chose…

D’où ma réflexion sur la légitimité de vendre des figs qui ne seront pas utilisables dans le mode fait pour initier à moins de racheter les figs complémentaires dans une boite à part et que tu paieras le prix fort (puisque je rappelle que les patrouilles proposent un discount d’environ 30% sur le prix des figs achetées séparément)

 

Et je me répète parce que j’ai l’impression que ce point n’est pas du tout pris en compte : un abonnement à une offre comme imperium te propose un discount et un budget nettement plus intéressant avec des régles pas à pas pour apprendre à jouer…

 

Il y a 14 heures, dmduncan37 a dit :

Tu ne peux pas comparer le hobbies et le jeu vidéo.

Ensuite il faut arrêter d'écouter le marketing et autres influenceur toxique autour du jeux vidéo et du hardware qui matraque que tu as besoin du dernier GPU, CPU et périphérique ..

Si tu veux je pourrai t'en parler longuement que tout ceci n'est que du bullshit pour te vendre du hardware dont la majorité des joueurs n'exploiteront jamais tout le potentiel !

 

Quand les vois les écrans 240hz, ou les souris 16k dpi ! il faut véritablement être surement humain pour faire la différence... 

Et si tu ne joue pas en 4k ultra tu n'a rien comprend alors que visuellement le gain est minime mais que les ressource matériel nécessaire explose !

Quand tu vois qu'un i3 de gen 12 ou 13 suffit largement en gaming, d'autant plus que la majorité des joueurs joue à des jeux compétitifs (CS-Go, Fortnight, Rocket League ...) qui demande peu de ressource justement !

A un moment il faut dire stop !

 

Si je peux et je ne m’en prive pas. C’est du hobby et tous les hobbys coutent de l’argen et nécessitent un investissement de départ. (Avec en plus une possibilité de réinvestir une grosse somme à un moment)

 

Je ne rentre pas dans les questions de puissance d’équipement et de leur nécessité.

 

On me sort l’argument de :

 

Citation

Cela fait beaucoup €€€ à lâcher d'un coup, n'est ce pas !? 

Lui ou ces parents ont vite fait de freiner et de faire demi tour !

 

Alors désolé mais prenons le cas d’un môme de 12/13ans ou même d’un jeune adulte qui a enfin un peu de budget aprés des années d’études et qui a décroché son premier bon job…

Mettons que l’un ou l’autre veuille juste se mettre aux jeux videos console… juste ça hein… ben tu as 300€ de console à cracher puis éventuellement un bon 60 balles pour une deuxieme manette pour inviter tes potes… et peut être un abonnement au serveur pour pouvoir jouer en ligne.

 

Je ne te parle pas de jouer dans un but de faire de la compet de haut niveau hein… je te dis juste le mec qui veut juste se faire un petit FIFA, jouer un peu a fortnite avec ses potes en ligne ou ce genre de truc de conso plaisir… 

 

Tu vas me dire  « mais y a l’occaz pour faire baisser les prix » et je suis totalement d’accord et je renchéris : qu’est ce qui t’empêche aussi de faire appel à l’occaz pour la fig? Quoiqu’il arrive tu lacheras quand même 200 balles d’occaz pour une console d’occaz sans garantie avec le risque qu’elle te lâche et que tu sois obligé d’en racheter une… 

Et tu es en train de me dire que lacher 125€ pour une patrouille et un livre de régles c’est compliqué? Désolé mais ça je n’accrocherai jamais à cet argument.

 

Il y a 2 heures, SpaceMan a dit :

Revenant à ton message, je pense aussi qu’il serait plus raisonnable de conserver les boites de démarrages car les patrouilles sont chères !!! En plus, pas de règles, de dés ou de tapis de jeu dans une patrouille !!! C’est nul!!!

 

Ben il n’y a jamais eu de tapis ni de decors réellement utiles dans les précédentes boites de démarrage de la v2 à la v8.

 

Pourtant on a tous réussi à commencer.

 

Alors je ne dis pas que c’est inutile hein… Moi même, en temps que vétéran, j’ai acheté la boite état major pour disposer des trés beau décors mechanicus qui vont avec mon armée (et revendu le reste)

 

Mais là encore je me répète : dans imperium tu as de magnifique décors identiques à 10€ pièce…  

 

Révélation

 

 

 

Il y a 2 heures, Orcrist a dit :

Après il y a toujours eu des boites de démarrage pour les gros jeux GM (40K, AOS, LSDA et feu battle), ça m'étonnerai que ça soit remplacé par les patrouilles, ça a toujours été complémentaire.

 

Oui enfin bon… T’as déjà vu les boites de démarrage v3 (ou battle v5?) tu avais quelques figs et le livre de régles mais clairement pas de quoi disputer une partie (il n’y avait meme pas un petit perso)

 

Il ne faut pas voir la stucture des offres de démarrage comme quelque chose de constant. Elles ont sans cesse reactualisé et en évolution

 

Et tu fais bien de dire que ces offres sont complémentaires

 

C’est justement ce qui me fait penser que je ne vois pas, d’un point de vue marketing, le positionnement de ces 2 offres : pour moi elles ne sont plus complémentaires, elles se marcheraient sur les pieds…

 

Mais bon si une boite sort avec pleins de nouveaux decors et des termis dedans je prends  

[dmduncan37]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Absolument pas

 

Le mode patrouille se joue uniquement avec le contenu de la boite patrouille de chaque faction.

Le mode patrouille est un mode de jeu aux listes d’armées fixées

Tu ne peux pas jouer avec autre chose…

D’où ma réflexion sur la légitimité de vendre des figs qui ne seront pas utilisables dans le mode fait pour initier à moins de racheter les figs complémentaires dans une boite à part et que tu paieras le prix fort (puisque je rappelle que les patrouilles proposent un discount d’environ 30% sur le prix des figs achetées séparément)

 

Et je me répète parce que j’ai l’impression que ce point n’est pas du tout pris en compte : un abonnement à une offre comme imperium te propose un discount et un budget nettement plus intéressant avec des règles pas à pas pour apprendre à jouer…

 

Merci pour ce complément d'information. Cela change mon point de vu de débutant.

Alors je me pose la question, Léviathan est une boite pour débuter Warhammer ?

 

Effectivement c'est un peu dommage avec les boites d'initiations.

Même si j'imagine que les figurines contenue dans une boite d'initiations constitueront une base pour la patrouille. Mais avec un surcout non négligeable .

 

Je partage tout à fait ton point de vu avec l'abonnement Hachette Imperium. C'est très rentable et idéal pour débuter.

Dommage que cela concerne plutôt la V9 et surtout les Nécrons et Space Marines.

J'imagine très peu de chance de rééditer une édition pour la V10

 

 

 

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Je ne te parle pas de jouer dans un but de faire de la compet de haut niveau hein… je te dis juste le mec qui veut juste se faire un petit FIFA, jouer un peu a fortnite avec ses potes en ligne ou ce genre de truc de conso plaisir… 

 

Il y a une différence entre les jeu dit "compétitif" et le Esport.

C'est comparable au sport amateur et pro, pourtant il s'agit du même sport.

La notion de compétition n'est pas lié au niveau auquel tu joues.

 

Je parlais plus de la rencontre physique et surtout de l'aspect sociale qui est différent en gaming (à distance).

Voilà ce que je voulais dire.

 

 

[SpaceMan]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

 

Absolument pas

 

Le mode patrouille se joue uniquement avec le contenu de la boite patrouille de chaque faction.

Le mode patrouille est un mode de jeu aux listes d’armées fixées

Tu ne peux pas jouer avec autre chose…

D’où ma réflexion sur la légitimité de vendre des figs qui ne seront pas utilisables dans le mode fait pour initier à moins de racheter les figs complémentaires dans une boite à part et que tu paieras le prix fort (puisque je rappelle que les patrouilles proposent un discount d’environ 30% sur le prix des figs achetées séparément)

 

Et je me répète parce que j’ai l’impression que ce point n’est pas du tout pris en compte : un abonnement à une offre comme imperium te propose un discount et un budget nettement plus intéressant avec des régles pas à pas pour apprendre à jouer…

 

 

Si je peux et je ne m’en prive pas. C’est du hobby et tous les hobbys coutent de l’argen et nécessitent un investissement de départ. (Avec en plus une possibilité de réinvestir une grosse somme à un moment)

 

Je ne rentre pas dans les questions de puissance d’équipement et de leur nécessité.

 

On me sort l’argument de :

 

 

Alors désolé mais prenons le cas d’un môme de 12/13ans ou même d’un jeune adulte qui a enfin un peu de budget aprés des années d’études et qui a décroché son premier bon job…

Mettons que l’un ou l’autre veuille juste se mettre aux jeux videos console… juste ça hein… ben tu as 300€ de console à cracher puis éventuellement un bon 60 balles pour une deuxieme manette pour inviter tes potes… et peut être un abonnement au serveur pour pouvoir jouer en ligne.

 

Je ne te parle pas de jouer dans un but de faire de la compet de haut niveau hein… je te dis juste le mec qui veut juste se faire un petit FIFA, jouer un peu a fortnite avec ses potes en ligne ou ce genre de truc de conso plaisir… 

 

Tu vas me dire  « mais y a l’occaz pour faire baisser les prix » et je suis totalement d’accord et je renchéris : qu’est ce qui t’empêche aussi de faire appel à l’occaz pour la fig? Quoiqu’il arrive tu lacheras quand même 200 balles d’occaz pour une console d’occaz sans garantie avec le risque qu’elle te lâche et que tu sois obligé d’en racheter une… 

Et tu es en train de me dire que lacher 125€ pour une patrouille et un livre de régles c’est compliqué? Désolé mais ça je n’accrocherai jamais à cet argument.

 

 

Ben il n’y a jamais eu de tapis ni de decors réellement utiles dans les précédentes boites de démarrage de la v2 à la v8.

 

Pourtant on a tous réussi à commencer.

 

Alors je ne dis pas que c’est inutile hein… Moi même, en temps que vétéran, j’ai acheté la boite état major pour disposer des trés beau décors mechanicus qui vont avec mon armée (et revendu le reste)

 

Mais là encore je me répète : dans imperium tu as de magnifique décors identiques à 10€ pièce…  

 

  Révéler le contenu masqué

 

 

 

 

Oui enfin bon… T’as déjà vu les boites de démarrage v3 (ou battle v5?) tu avais quelques figs et le livre de régles mais clairement pas de quoi disputer une partie (il n’y avait meme pas un petit perso)

 

Il ne faut pas voir la stucture des offres de démarrage comme quelque chose de constant. Elles ont sans cesse reactualisé et en évolution

 

Et tu fais bien de dire que ces offres sont complémentaires

 

C’est justement ce qui me fait penser que je ne vois pas, d’un point de vue marketing, le positionnement de ces 2 offres : pour moi elles ne sont plus complémentaires, elles se marcheraient sur les pieds…

 

Mais bon si une boite sort avec pleins de nouveaux decors et des termis dedans je prends  

Mis à part… Où as tu trouver les décors sur la photo ??? Je kiff !!!