Cette boîte V10... une déception ?

[Hellfox]

il y a 2 minutes, Kikasstou a dit :

des boites de conserve

Les petites boîtes de conserve, avec un peu de carton souple et de peinture ça donne des décors modulaires ultra sympas. Et sinon, du carton, de la pva, du sable et une bonne vieille bombe de gris. Pour quelques dizaines d'euros tu fais une table agréable. 

 

Bon je regrette tout de même que GW nous sorte pas un peu plus des décors et de pas en avoir un spécial dans cette boîte. 

 

Un poster réversible avec un coté intérieur pour jouer du boarding action aurait été bien vu aussi. Tant pis.  

[Bourru]

Citation

Ne prenez pas ce message pour une attaque envers ceux qui craquent malgré leurs réticences, je constate juste que GW s'y connait bien plus qu'on ne le pense souvent. Nos piles de la honte respectives montrent bien que nous sommes quasiment tous pris dans la nasse de GW, que chaque nouvelle sortie attire son lot de "déçus" qui achètent quand même et que s'en libérer est un long travail que peu d'entre nous parviennent à faire. Personnellement je n'ai toujours pas réussi, quand je vois mes étagères...

Je suis certainement un cas particulier mais quand la politique de Games a dégénérée, que Rick Priesley est parti en cassant un peu de vaisselle, que l'impression des Codex et des livres de règles est partie en Chine et qu'on est passé au tout plastique je me suis tourné exclusivement vers le vintage.

 

Quand on joue encore à 40k avec mes potes on joue en V2 avec les plus beaux codex jamais réalisés par Games. En 30 ans on a eu le temps de peindre toutes les armées V2 et V3. On a des règles fixes qui ne bougeront jamais et on ne joue pas assez pour se lasser. Nos parties ont une odeur vraiment particulière que je ne retrouve pas dans le Games actuel.

 

Aujourd'hui en plus du Games vintage (collectionner tout ce que Games a fait dans les années 80/90 n'est pas une mince affaire) je fais surtout de l'histo donc comme je baigne encore dans le wargame je me tiens toujours au courant de l'actualité Games. Par contre je dois avouer que je me suis fait vraiment violence pour passer à autre chose, comme tu dis Games connait son business mais je voulais être cohérent et ne pas rester dans un compromis un peu honteux. Faut assumer ses choix et même si Games fait encore des trucs cools, si comme moi on s'oppose frontalement à leur politique on ne peut pas décemment continuer à leur donner du fric.

 

Avec 33% de marge brut (c'est absolument énorme), faire imprimer les bouquins en Chine (vendus ensuite 40 balles) c'est inacceptable et inexcusable. Rappelons que dans les années 90 les versions françaises étaient imprimées en France...

Modifié le 3 mai 2023 par Bourru

[Lami]

Je fais partie des vieux qui ont commencé en V1 et qui ont suivi peu ou prou toutes les versions. Et je fini toujours par revenir à la V2 pour jouer. Mais j'apprécie particulièrement les boites de démarrage. Et celle-ci ne fait pas exception. 

J'aime les SM même si je n'aime pas les unités full plasma ou full LF car ce n'est pas l'esprit V2 avec ses troupes centrées sur du bolter avec des spécialistes en fonction de ce que l'on veut faire. Des armes lourdes pour les devastators, des armes de CAC pour l'assaut... Mais coté figs je suis content car elles sont belles tout simplement. J'avais un peu peur de la refonte des Terminators mais ils ont bien gardé l'esprit du truc et je les adore. J'aime aussi beaucoup le dreadnought mais encore une fois je comprend que ce soit une affaire de goût. Coté Tyranides je trouve cette faction fascinante. D’où viennent-ils,  comment les appréhender, y en a t-il beaucoup d'autres en train d'arriver, ont-ils des prédateurs naturels qui les ont pousser à migrer vers nos galaxie, y a t'il des limites à leur adaptabilité, avec qui serais-je prêt à m'allier contre eux... ?

Certes j'aurais aimé une refonte des stealers mais rien ne dit qu'ils ne vont pas arriver plus tard. Les nouvelles unités sont bizarres à souhait et je vais bien me triturer la tête pour les adapter aux règles de la V2.

 

Pour le reste, j'espère que le GBN sera bien rempli coté fluff, je testerai quand même les règles pour me faire une idée et si ça me plait tant mieux sinon j'ai déjà ma solution de repli

 

Pour le coté "encore des bleuzébons" UM je dirais que vu que les figurines ne sont pas marquées (ou alors j'ai loupé un truc) rien ne nous empêche de choisir notre schéma de couleur. Moi je suis fan des Crimson fist (oui encore du bleu ) mais je me tâte pour commencer des Space Wolf et c'est peut-être le bon moment pour commencer. Alors oui avec des DA (ou SW justement ou autre) dans la boite on aurait pu avoir des figs plus typées mais ça aurait été s’aliéner une partie de la clientèle potentielle pour GW.

 

Pour les décors je trouve bien d'avoir des boites avec des pièces GW dans certaines. Oui ça coute cher par rapport à ce que l'on peu faire soit même MAIS ça a l'avantage d'être rapide puisque déjà fait, d'être raccord avec l'univers parce que c'est prévu pour et donc d'être plus immersif. Mais oui c'est cher on le sait. Moi j'aime faire mes propres décors, ça fait partie du plaisir du hobby mais j'aime aussi les décors officiels donc les deux me vont.

il y a 25 minutes, Bourru a dit :

collectionner tout ce que Games a fait dans les années 80/90 n'est pas une mince affaire

C'est aussi un de mes péché mignon. La joie de chercher les vieilles références, de trouver LA pièce improbable et celle de la peindre à un goût tout particulier pour le collectionneur

 

Sinon pour la collection Hachette vu qu'Imperium marche plutôt bien il y a fort à parier qu'on aura droit à une collection qui s'inspirera de cette V10 et des figurines de la/les boites de démarrage. Mais au mieux ce sera dans 2 ans en Angleterre et deux ans et demi pour nous comme pour Imperium. Et si ça arrive je l'a prendrai certainement (et je me retrouverai certainement avec encore des pots de peinture en X8 ou X10 en trop...) mais j'aime beaucoup ce système d'abonnement et il faut reconnaitre que financièrement c'est intéressant.

Modifié le 3 mai 2023 par Lami

[Bourru]

Les vieux de la vieille comme toi Lami qui conservent une passion inaltérable pour Games me touche toujours. Tu me fais penser au gars de 40k Wargammer TV qui a commencé avec Battle V2 en 86 et qui qui bien que critique avec Games reste un grand passionné. D'ailleurs mon message aurait pu être plus bienveillant à l'égard des vieux fidèles pour qui j'ai évidemment de la tendresse.

 

Après tout et c'est pas pour trouver des excuses à Games, les figurines sont toujours fabriqués en Europe (pas folle la guêpe, ils veulent pas que leur figs se retrouvent sur Ali Express en moins de deux) et la qualité des figs est là.

 

On peut critiquer leur politique comme je le fais et prendre ses distances, mais la qualité est là, il y a un vrai travail sur le fluf, les figurines et l'évolution des peintures... La modernisation des Ultra Marines, des Dark Angels, des Space Wolf, des Slanesh et des Nurgle est carrément réussie. Les Taus et les Nécron désolé mais en terme d'esthétique et de culture graphique c'est toujours aussi dégueulasse depuis la V3. Les Taus en orange ça passait mieux mais là avec leur tête de cul... Les nécrons sont sympa à jouer mais question design... Quand au impériaux et aux cadiens c'est une resucée systématique de l'œuvre des Twin Perry et parfois en moins bien.

 

Concernant le sujet du topic et la boite de base, en terme de visuel je trouve quand même qu'elle fait le job. J'ai jamais été fan des Stenguards avec un pagne, depuis la V2 le bleu avec un pagne ça a toujours été une faute goût. Le pagne en Unashi Bone ne colle vraiment qu'avec le Caliban Green des Dark Angel mais bon je chipote un peu. Par contre l'armure Primaris déboite toujours autant et j'aime bien la pose des Stendguard. Jamais été trop fan non plus des casques MK7 blanc/bleuté. Ce que j'aime comme association dans mes figs vintages (désolé d'en remettre une couche je suis indécrottable) c'est de me peindre des Blood Angel Tactiques ou Devastators V2 (sans les gros câbles sous les armes mais je fais aussi des custom V2/V3 full métal) avec le casque en Kantor Blue c'est carrément plus stylé que l'asso récente des ultra marine en Makragge Blue avec des casques blancs.

 

Je me lasserais jamais de peindre des Blood Angel à l'ancienne en Evil Sun Scarlet pur avec le torse en Yriel Yellow. Avec le casque en Kantor Blue, c'est la combinaison ultime. Avoir changé l'Evil Sun par du Mephiston Red et l'Yriel Yellow par du noir ça donne un rendu plus neutre mais c'est moins typé et ça envoie moins. Après comme tu dis Lami chacun peut choisir son schéma de couleur...

 

Sinon, le Dread Ballistus fait le job. Mais tu vois typiquement ils ont viré toutes les aspérités et le côté massif et anguleux des vieux Dread. Tout est arrondi, lissé et stylisé. Attention ça reste vraiment sympa mais ça vaut pas les gros Dread métal avec leur gros sarcophagus qui ressort, leur banner pole dorsaux et les belles bannières V2 qui vont bien.

 

Après je trouve que globalement l'évolution des Tyrannide est excellente, originale et cohérente. On est loin des abominables Tyranides de la V3, comme quoi le vintage n'a pas toujours raison ^^. Les nouveaux Termagant sont vraiment stylés et le nouveau Prima avec ses ailes inversées est très réussi. Ce type de pose non conventionnelle montre que Games ne fait pas encore de figurines à base d'IA comme beaucoup de vendeurs de figurines 3D imprimables qui lancent des kickstaters montant parfois à des sommets indécents.

 

En effet beaucoup de figurines que je trouve sur Kisckstarter et Patreon sont hyper massives et impressionnantes de prime abord mais contrairement aux figurines Games elles sont totalement génériques et les pauvres backers ignorent qu'elles ne sont rien d'autre que le produit d'une IA body buildée...

 

J'espère qu'il y aura un IA Gate un jour pour tous les petits malins qui font des Kickstarter indécent à base d'IA. Et hop que je te file 300 nouvelles figurines par mois. 300 figs par mois sans dec ?

 

Bref tout ça pour dire qu'évidemment Games ça reste de la quali. Perso ce que j'aimerais c'est qu'il y ait une concurrence réelle et que des gens talentueux proposent une alternative crédible en terme d'esthétique, d'univers et de politique commerciale. Conquest peut peut-être y arriver mais il reste encore du chemin. En tout cas depuis des années je prône la diversification et l'exploration de nouvelles contrées et de nouveaux univers...

 

Même si ça reste évidemment super cool, Games n'est pas ou plus tout à la fois le ticket d'entrée et le terminus du wargame et de la figurine...

 

Modifié le 4 mai 2023 par Bourru

[Zangdharr]

Il y a 6 heures, Bourru a dit :

J'espère qu'il y aura un IA Gate un jour pour tous les petits malins qui font des Kickstarter indécent à base d'IA. Et hop que je te file 300 nouvelles figurines par mois. 300 figs par mois sans dec ?

 

ça mériterait peut être qu'on ouvre un autre sujet mais tu peux nous en dire un peu plus sur l' IA et la conception 3D (si c'est bien de ça qu'on parle), ça peut vraiment faire ça les Animae SIlicate ? J'avoue être surpris et intrigué

[Master Avoghai]

Il y a 18 heures, Lami a dit :

Pour le coté "encore des bleuzébons" UM je dirais que vu que les figurines ne sont pas marquées (ou alors j'ai loupé un truc)

Ah mais il est évident que si je met la main sur des sternguards ou des termi ils seront peint dans mon schema de couleur.

 

Ma reflexion perso sur le bleu UM, c’est juste son hypersystématisation sur les images officiels aboutissant

1- à une lassitude voire un dégout qui 

2-  améne à trouver les figs présentées moches et sans ames…

 

Je suis quasi sûr à 200% que si demain, GW nous sort un article "colours of Leviathan" et présentant les SM (et les tyty) peints avec un autre schéma, (BA, IF, Sallies…) je vais trouver cette boite tout à coup plus attirante…  

 

Je trouve d’ailleurs cela d’autant plus dommageable que l’une des choses mises en avant lors de la présentation était le fait que la boite contienne une grande variété de decalco permettant de faire tout pleins de chapitres

 

Bref, c’est plus un problème de com’ qu’un problème de contenu de la boite mais ca joue dans mon ressenti mitigé.

 

Il y a 18 heures, Bourru a dit :

Avec 33% de marge brut (c'est absolument énorme),

Bon outre le fait que ce genre de réflexion a plus à faire dans le sujet «politique de GW», est ce que les gens qui la font pourraient, avant de sortir des avis péremptoires, bosser un tant soit peu dans le commerce?

 

Merci

[Selfcontrol]

Je suis pleinement satisfait du contenu de la boîte. La partie Tyranide est absolument géniale et cette faction mérite complètement d'être rafraîchie.

 

La partie SM, je n'en ai rien à faire. Je suis victime d'une overdose de SM depuis 10 ans. Je comprends l'argument marketing qu'ils soient systématiquement mis en avant : ils sont la vitrine de 40K et ils se vendent par camion entier, qu'on le veuille ou non (il suffit de faire un tour sur n'importe quel réseau social générique tel que Reddit pour se rendre compte que les gens collectionnent massivement des SM, beaucoup plus que les autres armées). Les figurines sont également, objectivement, bien faites et constituent une amélioration indéniable par rapport aux anciens kits.

 

Mais voilà : ce sont des SM et les SM ne m'intéressent pas.

 

Je ne vais pas acheter la boîte (pour la partie Tyranide) non plus tout simplement car je préfère attendre. Je ne suis pas à quelques mois près. Et puis je me suis mis à AoS donc j'ai déjà à faire

[shadow]

il y a 44 minutes, Selfcontrol a dit :

Je ne vais pas acheter la boîte (pour la partie Tyranide) non plus tout simplement car je préfère attendre. Je ne suis pas à quelques mois près. Et puis je me suis mis à AoS donc j'ai déjà à faire

Tu trouveras la partie tyranide de la boîte à vraiment pas cher à mon avis, j'ai pas l'impression (peut-être erronée ceci dit) qu'il y ait tant de joueurs qui jouent/se mettront aux tyranides (même si les figs sont très très belles pour certaines).

[Selfcontrol]

il y a 24 minutes, shadow a dit :

Tu trouveras la partie tyranide de la boîte à vraiment pas cher à mon avis, j'ai pas l'impression (peut-être erronée ceci dit) qu'il y ait tant de joueurs qui jouent/se mettront aux tyranides (même si les figs sont très très belles pour certaines).

 

C'est ce que je compte faire. Ce sera comme pour les Nécrons et comme pour toutes les armées non SM : la partie non SM sera massivement disponible en occasion.

[SexyTartiflette]

il y a 2 minutes, Selfcontrol a dit :

la partie non SM sera massivement disponible en occasion

 

Réel. On croule sous les joueurs SM donc la partie adverse se retrouve bien facilement. 

 

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Je suis quasi sûr à 200% que si demain, GW nous sort un article "colours of Leviathan" et présentant les SM (et les tyty) peints avec un autre schéma, (BA, IF, Sallies…) je vais trouver cette boite tout à coup plus attirante…  

 

Je trouve d’ailleurs cela d’autant plus dommageable que l’une des choses mises en avant lors de la présentation était le fait que la boite contienne une grande variété de decalco permettant de faire tout pleins de chapitres

 

Bref, c’est plus un problème de com’ qu’un problème de contenu de la boite mais ca joue dans mon ressenti mitigé.

 

On peut d'ailleurs noter que pour la boite V9 GW avait fait un réel effort en terme de couleur. 

Souviendez vous, que ça soit pour les nécrons ou les SM on avait eu droit à différents schémas de couleurs. Pour les SM c'était les bladeguards qui avaient été présenté sous tous les chapitres fondateurs. Ici on a eu la même chose avec les Totors mais malheureusement ça ne va pas beaucoup plus loin. 

Je pensais qu'il y avait un effort de fait pour la V9 et que ça allait encore augmenter pour la V10.. Mais non. 

Pourtant je sais qu'on finira par les voir ces unités aux couleurs d'autres chapitres. Dommage que ça ne soit pas maintenant. 

 

[Katamor]

Il y a 1 heure, Master Avoghai a dit :

Ma reflexion perso sur le bleu UM, c’est juste son hypersystématisation sur les images officiels aboutissant

1- à une lassitude voire un dégout qui 

2-  améne à trouver les figs présentées moches et sans ames…

Est-ce que la présentation des UM est si systématique que ça ? 

J'ai le souvenir d'un message (de SexyTartiflette il me semble) qui rappelait combien de fois les UM avaient été utilisés pour les boîtes de base et de mémoire ce n'était pas si sur-représenté que ça.

 

Après, je partage l'idée que ce n'est pas le schéma de couleur qui met le plus en avant les figurines. Surtout que pour d'autres factions, ils n'hésitent pas à présenter des schémas alternatifs, voire complètement nouveau.

 

Honnêtement, j'essaye de ne pas m'arrêter au schéma de couleur présenté personnellement, il est rarement à l'avantage des figurines. Je ne sais pas vraiment pourquoi.

[Timil]

Le 29/04/2023 à 23:57, Toosek a dit :

Si incontestablement la qualité des figs est présente, avec une grosse pensée pour les Tyranides, je trouve la partie SM paradoxalement très fade, avec un spam d'unités QG ou monofigs. Une chose est sûre... il est difficilement intéressant pour un joueur SM de prendre une double boîte (à dessein ?).

J'ai DA et Tyty dans mes armées favorites, et je n'ai plus jouer DA depuis la V5 XD

Donc ca va me permettre de rafraichir tout ca et donc need ma boite.

 

En plus je trouve 100% du contenu interessant, donc je suis ausis a contre courant de ton avis initial.

Surtout qu'il y a un mode crusade inclus dans un bouquin propre, ca permet de mieux se préparer a du casu.

[Hellfox]

il y a 3 minutes, Katamor a dit :

Est-ce que la présentation des UM est si systématique que ça ? 

 

La V4 contre les tyranides, la V5 contre les orks, la V8 contre nurgle, la V9 contre les nécrons. Au niveau des codex space marines c'est à partir de la V4 qu'ils monopolisent la couverture, même si on se souvient tous de la méga armée ultramarine présentées dans le codex V3  

 

A la limite les ultramarines sont un chapitre avec autant de charisme que des blacktemplars ou des darkangels. Le problème c'est que le schéma utilisé par GW est très clair et lisse, et qu'il est appliqué à des figurines vanilla. Il y a un décalage important entre le coté baroque/orthodoxe/romain/surchargé des illustrations et les figurines d'ultramarines peintes par GW. 

 

Révélation

 

Ce type devrait peindre les ultra marines pour GW: https://fummelfinger.blogspot.com/p/first-company.html?m=1

[Orcrist]

L'avantage du schéma de couleur ultramarine c'est qu'il est propre, neutre, familier. Il est présent sur toutes les illustrations de boites de SM vanilla, donc on fini par avoir l'habitude de voir à quoi ça va ressembler en le remplaçant par son schéma de couleur favori. Je préfère ça plutôt que de penser qu'une figurine est trop cool parce que le schéma de couleur est super, avant de m'apercevoir que ça ne rend pas si bien avec le mien.

 

il y a 15 minutes, Katamor a dit :

Est-ce que la présentation des UM est si systématique que ça ? 

C'est vrai à partir de la V4, avant si je ne me trompe pas il y a eu Crimson Fist et Blood Angels pour les versions antérieures. Depuis la V4 et bataille pour Maccrage c'était Ultramarine, avec l'exception notable de vengeance noire qui mettait en avant les Dark Angels

[SexyTartiflette]

il y a 6 minutes, Katamor a dit :

Est-ce que la présentation des UM est si systématique que ça ? 

J'ai le souvenir d'un message (de SexyTartiflette il me semble) qui rappelait combien de fois les UM avaient été utilisés pour les boîtes de base et de mémoire ce n'était pas si sur-représenté que ça.

 

J'ai pas souvenir d'avoir fait cette recherche. Mais à ma connaissance les SM sont dans toutes les boites de base de 40K (donc au max 9 parce que la V7 n'a pas eu de boite de base). 

Et il me semble que les 2 seuls fois où ça n'était pas du SM c'était du Black templar (contre Eldar noir) et du Dark Angel (contre chaos). 

Et c'était 2 gros taulés mérité : c'est bien plus compliqué de transformer un DA ou un Black templar en ultramarine que l'inverse. 

 

(Et puis là on ne parle que des boites de base. Mais si tu rajoutes les boites pas de base comme Ombrelance. Et bien à part 2/3 exemples avec du SW ou du BA c'est que de l'ultramarine). 

 

Donc un gros non pour mettre du chapitre non codex. Mais effectivement ça coute quoi à Games de mettre du Salamanders ou de l'imperial fist pour une fois ? C'est les mêmes figurines dans un schéma différents.

 

D'autant que là : que viennent faire les Ultramarines dans cette boite ? On nous présentera les évènements d'une vrille Léviathan menaçant directement Terra par l'Ouest galactique, le segmentum pacificum. 

Le domaine d'ultramar est très exactement de l'autre côté, à l'est de la galaxie. 

 

On aurait pu avoir de la Raven guard (Déliverance est au Sud Ouest). Ou encore de l'Imperial fist : c'est Terra qui est en ligne de mir là !

 

Je suis d'accord avec le commentaire de @Toosek : c'est voulu à mon avis la présence forte de QG, pour éviter que les gens n'en prennent plusieurs. Le but de cette boite de base c'est de toucher le plus grand nombre de (futur ?) hobbyiste. 

C'est pas pour que Jean Jacque Ultramarine en prenne 3 le jour de la précommande pour satisfaire à bas prix ces envies d'avoir 3 Dreads et 30 lance flammes. (sans jugement aucun je fais ce genre de collection). 

[Hellfox]

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

en prenne 3

Mwui après GW récolte aussi ce qu'il sème. Il est leader dans la greedflation et propose des boîtes qui sont de "fausses" bonnes affaires. Je rappelle qu'on économise rien en achetant ce genre de boîtes, c'est GW qui fixe les prix. C'est facile de vendre un piéton 30 euros ou un escouade à 50 euros puis de faire une boîte pleine à craquer à 200 euros et dire: Mais regardez l'économie que vous faites au lieu d'acheter individuellement! 

 

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

Salamanders ou de l'imperial fist

Je suis sûr que les salamanders jouissent d'une bonne aura et que ça plairait à beaucoup en plus d'apporter un peu de fraîcheur. 

 

Il y a 5 heures, SexyTartiflette a dit :

de l'autre côté, à l'est de la galaxie.

Je trouve ça débile aussi. Après que des ultramarines viennent pour donner leur expérience contre les tyranides, ça me paraît pas une mauvaise idée. Que ce soit les plus nombreux sur le front, c'est pas très crédible, surtout vu les dangers de se déplacer dans la galaxie. 

 

Révélation

 

Dans ce coin de la galaxie on devrait avoir les red wolves, les white templars, et les white consuls. Et pour la garde impériale il y a Macharia et Krieg qui devraient fournir des hommes. Pour les soeurs de batailles on devrait avoir le "Order of the Charred Veil" (je m'hasarde pas à traduire). Est-ce que GW va rester cohérent avec son background? Pas sûr =/ 

 

Modifié le 4 mai 2023 par Hellfox

[Katamor]

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

J'ai pas souvenir d'avoir fait cette recherche.

Au temps pour moi, ce n'était sans doute pas toi.

 

C'était dans un sujet où justement la représentation importante des Ultramarines était discutée. Et qu'elle n'était en réalité pas si écrasante que ça (bon là, avec la V10, ça rajoute pas mal de points aux pourcentages de représentation c'est sûr).

 

Et il y a des arguments pour que ce soit les Ultramarines qui soient préférés, au-delà de la familiarité. Par exemple, la couleur bleue permet d'installer des dualités de couleur facile (bleu/rouge). Ça se démarque mieux du fond sur les boîtes. Ça attire plus l'œil que le vert (de la même manière que le rouge d'ailleurs) etc.

Sans aller jusqu'à affirmer que le bleu est plus vendeur que d'autres couleurs, le choix des Ultramarines doit découler de nombreux facteurs différents.

 

[Hellfox]

il y a 4 minutes, Katamor a dit :

Et qu'elle n'était en réalité pas si écrasante que ça

J'ai des doutes là dessus. J'aurais bien aimé voir les arguments. Les codex space marines mettent les ultramarines à l'honneur, les boîtes d'édition aussi, les visuels des boîtes space marines c'est aussi de l'ultramarine, le site GW vend pas du space marine mais de l'ultramarines, les 2 éditions Hachette de l'ultramarines, les figurine exclusives sont régulièrement des capitaines/lieutenants/sergents ultramarines. 

 

Ils sont de partout  Ils ont un coté passe-partout, le bleu c'est la couleur la plus appréciée des personnes, les vétérans associent le bleu aux space marines vanilla, puis ça marche pourquoi changer? 

[SexyTartiflette]

Il y a 4 heures, Hellfox a dit :

Dans ce coin de la galaxie on devrait avoir les red wolves, les white templars, et les white templars. Et pour la garde impériale il y a Macharia et Krieg qui devraient fournir des hommes. Pour les soeurs de batailles on devrait avoir le "Order of the Charred Veil" (je m'hasarde pas à traduire). Est-ce que GW va rester cohérent avec son background? Pas sûr =/ 

 

Tu as mis 2 fois White templar. Si tu voulais dire White consul attention, leur monde natal s'est fait dézingué par Nurgle. Je ne pensais pas à forcément tirer dans les sous factions très secondaires. Mais rien que de dire : une vrille de léviathan qui menace directement Terra par l'Ouest -> On envoit les Imperial fist qui sont à côté, alors que les UM doivent se taper la galaxie en largueur, contrairement à la Terra la voie lacté n'est pas ronde. 

 

il y a 40 minutes, Katamor a dit :

Par exemple, la couleur bleue permet d'installer des dualités de couleur facile (bleu/rouge)

 

Je pourrais être d'accord. Mais il n'y a pas d'ennemi rouge. Alors si on a les eldars (Saim-Hann, l'ultramarine de l'eldar) mais combien de fois on a vu les 2 s'affronter ? (j'ai souvenir d'un artwork sur vigilus). Sinon les ennemis commun c'est les Orks (vert), le Chaos (Noir parce que le CSM vanilla c'est la Black legion plutot que les word bearers), les tyranides (éventuellement un peu de rouge avec Behemot mais dernièrement c'est plutot le blanc et violet de leviathan qui s'impose). Donc je suis d'accord que symboliquement mettre le bleu pour les gentils et le rouge pour les méchants ca match. Sauf qu'en pratique Games ne s'est jamais servi des ultra pour cette opposition. Sauf en 30k.

Perso j'aurais dit le bleu ultramarine parce que c'est une couleur facile à peindre. Je vois mal un employé Games devoir expliquer à un gosse comment peindre de l'Imperial Fist ou du White scars avec la bombe de Corax white dégeulasse et du Yriel Yellow absolument pas couvrant (les choses sont un peu différentes avec la nouvelle bombe de blanc et les contrasts). 

Mais c'est une interprétation perso. 

 

[Katamor]

il y a 8 minutes, SexyTartiflette a dit :

Mais il n'y a pas d'ennemi rouge.

 

Bataille pour Macragge (Ultra bleu vs Béhémoth rouge), par exemple.

C'était un des arguments avancés, qui n'est pas totalement dénué de sens. Que GW l'exploite ou non régulièrement (ou consciemment ou non d'ailleurs). Mais oui, clairement, j'ai hésité à le souligner dans mon message, ici ce n'est pas du tout le cas (franchement la dualité bleu vs violet foncé et blanc-rose, bof). Ils auraient pu choisir un autre chapitre codex sans aucun souci.

 

Pour les peintures, c'est possiblement une des raisons, surtout pour le jaune ou le blanc qui ont toujours été des horreurs à peindre jusqu'à récemment (du moins avec les gammes citadel). Mais honnêtement, l'ultramarine blue (l'ancien) était aussi une horreur niveau couvrance. Surtout quand ils faisaient autant la promotion de la sous-couche noire.

 

 

Modifié le 4 mai 2023 par Katamor

[Hellfox]

il y a 6 minutes, SexyTartiflette a dit :

la nouvelle bombe de blanc

Ma nouvelle bombe de blanc s'est vidée toute seule dans son capuchon  

 

il y a 8 minutes, SexyTartiflette a dit :

Je ne pensais pas à forcément tirer dans les sous factions très secondaires.

J'ai pas vérifié, il y a peut-être d'autres mondes space marines dans le coin de la galaxie qui ont pas fini avalés par Nurgle. Même si ce sont des chapitres secondaires, ils sont sensés être 1000 tout comme les ultramarines (qui en plus vont envoyer que quelques compagnies en théorie). 

Et puis ils sont secondaires tant qu'ils ne sont pas un jour mis en avant par GW. Ca aurait été l'occasion de sortir de nouveaux schémas, ça vaut pour les space marines, ça vaut aussi pour les tyranides et les autres acteurs dans le coin de la galaxie.

 

Mais bon c'est un choix marketing, comme espérer que coca-cola se vende dans des canettes bleues... 

[SexyTartiflette]

il y a 52 minutes, Hellfox a dit :

ais bon c'est un choix marketing, comme espérer que coca-cola se vende dans des canettes bleues... 

 

Oui alors non je suis pas tout à fait d'accord. 

 

Coca cola c'est rouge pour ne pas risquer d'être confondu avec le grand concurrent Pepsi bleu. 

 

Alors que là Games c'est l'alpha et l'oméga, c'est le grand tenant du titre du wargame futuriste ils peuvent faire n'importe quelle couleur que ça sera tout de suite immédiatement reconnaissable comme étant du 40k. 

[Hellfox]

Oui disons que GW nous vend du pepsi et du coca. Mais comme il vend mieux du coca il nous en met dans toutes les boîtes. Ce qui forcément augmente ses ventes de coca et le pousse à en mettre encore et toujours.

 

La prophétie va de nouveau se réaliser en V10, la boîte Leviathan va bien se vendre, GW va continuer à nous vendre ces deux schémas. Pourtant ça serait la bonne occasion de mettre en avant un autre chapitre vanilla et de créer un mythe autours de lui. 

 

On a le même problème avec la garde impériale, comme si passer sur un schéma combat urbain ferait moins vendre que l'éternel schéma beige/vert qu'on se traîne depuis 20 ans... 

[Master Avoghai]

Il y a 9 heures, SexyTartiflette a dit :

J'ai pas souvenir d'avoir fait cette recherche. Mais à ma connaissance les SM sont dans toutes les boites de base de 40K (donc au max 9 parce que la V7 n'a pas eu de boite de base). 

Et il me semble que les 2 seuls fois où ça n'était pas du SM c'était du Black templar (contre Eldar noir) et du Dark Angel (contre chaos). 

Et c'était 2 gros taulés mérité : c'est bien plus compliqué de transformer un DA ou un Black templar en ultramarine que l'inverse. 

Alors… 

 

2 précisions :

 

Il n’y a pas eu de tollé pour la boite BT ves eldar noir (v3), puisque 

1/ les figs de la boite étaient neutres

2/ les BT à l’époque étaient une crea toute neuve de GW et qu’ils n'avaient aucune règles spé (leurs règles sortiront en fin de version via le supplément armageddon et un Pete haines ayant besoin de se faire une armée rhino rush pour gagner des parties)

 

Ensuite, quand je parle de peindre des BA sur la boite je ne suggère pas de mettre des figs moulées avec le symbole de leur chapitre…

 

Je parle juste d’utiliser les décalcos présentes dans la boite pour représenter un autre chapitre

[Hellfox]

D'ailleurs, le guide de peinture du ldb proposait de peindre les space marines de la boîte en... ultramarine

 

Avec un joli socle vert gobelin