V10 - Faction Focus Space Marines du Chaos

[culbrillant]

Contrairement à Gulliman qui a le mot clé "ultramarine" en bas à droite de sa datasheet, Abaddon n'a que "heretic astartes". J'espère que la plupart des perso nommés vont suivre ce schéma, les orks, t'au et les nécrons seront content de récupérer leurs perso nommés sans être limité à goff/t'au/sautekh.
Par contre, je doute qu'Abaddon puisse aller avec les unités spécialisées world eater,  puisque ces derniers ont leur propre codex. Idem pour death guard et Thousand sons.

Je trouve en tout cas super bien fait d'avoir des choix de boost, plutôt que tous les boost en open bar. Ici il y a un vrai choix entre la létalité et la résistance (le troisième choix m'a l'air moins fifou par contre), et je trouve ça top ! Ca rend le perso très polyvalent, et peut le faire rentrer dans différent build, c'est vraiment bien.

Le dark pact je trouve ça très bien aussi, ça me semble bien représenté la faction, mais les joueurs chaotiques seront plus à même de voir si ça leur plait!
Et je trouve ça top que ce soit un jet à part, les règles les boostant seront clairement prévue à cet effet, pas comme la reroll des 1 à la touche qui font que ton plasma surchauffe 6 fois moins souvent mdr

[Barthissimo]

il y a 14 minutes, culbrillant a dit :

Je trouve en tout cas super bien fait d'avoir des choix de boost, plutôt que tous les boost en open bar. Ici il y a un vrai choix entre la létalité et la résistance (le troisième choix m'a l'air moins fifou par contre), et je trouve ça top ! Ca rend le perso très polyvalent, et peut le faire rentrer dans différent build, c'est vraiment bien.

Si le joueur tyranide en face lance son ombre dans le warp, le troisieme aura pourra egalement avoir son utilité. Avec toutes les mecaniques qu'il semblent y avoir pour te faire faire un battleshock, ce genre de capacité pourrait plus utile qu'on le pense initialement.

 

On en a pas encore vu, mais si il y a en plus des -1 au battleshocks (je vois bien les drukhari avoir ce genre de regles), ca pourrait donner des strategies interessantes (et des reponses interessantes, comme l'aura de Abaddon)

Modifié le 4 mai 2023 par Barthissimo

[Mac Lambert]

il y a 36 minutes, Barthissimo a dit :

On en a pas encore vu, mais si il y a en plus des -1 au battleshocks (je vois bien les drukhari avoir ce genre de regles),

Le screamer killer donne un -1 pour le test après avoir touché un gus avec son arme de tir.

Modifié le 4 mai 2023 par Mac Lambert

[calinzombie]

Ils savent plus comment nous vendre les légionnaires ? je sais toujours pas comment finir de coller les miens et ca laisser perplexe surtout pour le champion : son gantelet est devenu une grosse arme à f8?

[lorgar42]

Bonjour, alors si j ai bien tout compris  pour abaddon:

- Abaddon est leader donc il peut/doit rejoindre une unité en début de partie. Si il le fait alors il fait partie intégrante de cette unité. Si il ne le fait pas il se balade dans la pampa sans aucune protection particulière. (Est ce qu il peut choisir de ne pas le faire?)

- guilliman est pas leader, il ne rejoint donc pas d unité mais si il est à moins de 3ps au moins une fig il gagne lone operative qui fait qu il ne peut pas être shooté par une arme de tir à plus de 12 ps.

 - Le swarmlord est leader donc il peut aussi rejoindre une unité (des gardes certainement) mais il n'a pas le lone operative donc si il n est pas rattaché à une unité il est lui aussi sans aucune protection particulière.

 

Donc malgré le profil du swarmlord bien plus proche de celui de guilliman il se comporte comme un abaddon en terme de figurine. 

 

Je zappe autre chose ?

[Barthissimo]

il y a 21 minutes, lorgar42 a dit :

- Abaddon est leader donc il peut/doit rejoindre une unité en début de partie. Si il le fait alors il fait partie intégrante de cette unité. Si il ne le fait pas il se balade dans la pampa sans aucune protection particulière. (Est ce qu il peut choisir de ne pas le faire?)

- guilliman est pas leader, il ne rejoint donc pas d unité mais si il est à moins de 3ps au moins une fig il gagne lone operative qui fait qu il ne peut pas être shooté par une arme de tir à plus de 12 ps.

 - Le swarmlord est leader donc il peut aussi rejoindre une unité (des gardes certainement) mais il n'a pas le lone operative donc si il n est pas rattaché à une unité il est lui aussi sans aucune protection particulière.

Ca va dependre de si le fait d'etre leader implique par defaut d'etre lone operative egalement, te donnant le choix d'etre ou non rattaché a une unité sans te rendre plus vulnerable

[abada]

Je ne sais pas quoi penser de ce qu'ont nous montre. GW nous a prévenu! Cette version sera moi letal!

Il y aura moin de reroll.... (mouai ok)

Les unitées resistante le seront...(hum hum)

Bon moi ce que je vois c'est que abaddon et guilliman peuvent détruire un des tank les plus solide du jeu (le land raider) sans une grosse trace de transpi dans le dos. Que si l'endu des chars a augmenté, les armes F9 sont passé F16 et que leurs dégats ont pris un petit boost. J'ai l'impression qu'ont va passer d'une meta fuseur a une meta canon laser.

Voir des gros thon comme Guili et abaddon, je sais pas vous, mais de ce qu'ont nous a montré y'a rien qui tien en face. Et la, spéculation de ma part, mais si ont peut équiper un aspirant champion de deux épée tronconneuse, y'a des chance qu'il tape avec les deux.... donc pour nos amis cité plus tot, y'a des possibilitées qu'ils facent de meme et tapent avec toutes leurs armes.

De plus si robute, qui n'est pas un primarque très bon au combat pur comparé certain de ses freres, le lion va monter a combien? 20 attaques? ... et angron?... 52?

Bref j'attends de voir la suite, je me dit que nous n'avons pas toutes les cartes car pas toutes les regles est il y aura peut etre des restrictions pour jouer ces gros héro (jouable a partir de 3k pts?) et qu'au final ils ont bien pensé leurs truc, mais la.... j'ai comme un doute qui s'installe.

 

Modifié le 4 mai 2023 par abada

[Kuroy]

Il y a 2 heures, culbrillant a dit :

Contrairement à Gulliman qui a le mot clé "ultramarine" en bas à droite de sa datasheet, Abaddon n'a que "heretic astartes". J'espère que la plupart des perso nommés vont suivre ce schéma, les orks, t'au et les nécrons seront content de récupérer leurs perso nommés sans être limité à goff/t'au/sautekh.

 

Il y a des chances que pas mal de perso aient un mots clé de faction types ultramarines, ne serait ce que pour éviter de jouer plusieurs perso nommés ensembles (comme jouer Szarekh et Imotekh en même temps).

 

Vu les profils des gros thons, j'ai  l'impression que le cout en point va être salé. Dans le cas d'Abadon il faudra aussi payer les terminators qui vont l'accompagner si on veut le protéger, ça va faire un sacré sac a points.

 

@Arek je viens de relire le post warco sur la compo d'armée et c'est écrit "You can only include one of each named EPIC HERO"

Je crois plutôt que la limitation est la pour préciser l'évidence que l'on ne peut pas jouer 2 fois le même personnage nommé.

Modifié le 4 mai 2023 par Kuroy

[Arek]

il y a 6 minutes, Kuroy a dit :

 

Il y a des chances que pas mal de perso aient un mots clé de faction types ultramarines, ne serait ce que pour éviter de jouer plusieurs perso nommés ensembles (comme jouer Szarekh et Imotekh en même temps).

 

Vu les profils des gros thons, j'ai  l'impression que le cout en point va être salé. Dans le cas d'Abadon il faudra aussi payer les terminators qui vont l'accompagner si on veut le protéger, ça va faire un sacré sac a points.

 

Je rappelle également que dans une armée, nous n'aurons le droit qu'à 1 seul Epic Character (ce qui est le cas de Guilliman, Le Swarmlord et Abaddon, et sans aucun doute le Roi Silencieux chez les Nécrons).

A voir qui le sera et qui ne le sera pas.

[Lopatin]

Je trouve cet faction focus super intéressant !!

Alors déjà les points positifs :

 

-une Faction rule qui permet de buffer n'importe quelle unité avec un équivalent +1 touche ou +1 blesse. C'est super cool, à voir sur le terrain pour la suite. 

 

-abbadon à une profil ultra séduisant, de la baston, des règles de buff, du gain de CP... un gros éventail tactique ce bonhomme !!!

Notez qu'il peut rejoindre des escouade et qu'il est infanterie contrairement à son nemesis bleu. Il pourra donc pleinement profiter avec ses 5 totors garde du corps ou ses 10 elus de la rampes d'assaut du Land raider. À voir aussi si il y a toujours une différence pour traverser les décors entre l'infanterie et les monstre. Petite déception il est seulement Endu 5, à voir si les marques auront un effet avec le Détachement rules slave to darkness.

On pourra conclure sur son utilité qu'avec ses points et la version globale des règles.

 

-petit up de fiabilisation/d'efficacité des armes présentés. Mais dur d'en tirer des conclusions sans avoir les règles complètes ainsi que les points. 

 

J'aime beaucoup les strata avec un deuxième effet pour la bonne marque.

Que peut être discrétion ? +1 à la save de couverts ? -1 touche ?

 

 

Mais petite déception sur:

 

-les reroll, y'en a trop, sans faire des plans sur la comète j'ai peur de voir arriver des abbadon et des Légionnaires en full reroll touche et blesse, je trouve ça pas trop intéressant. Je suis joueur SMC, DG et orks.

 

-Les légionnaire de tir, j'ai peur que comme en v9, ils n'aient pas leur place. Si ils valent autant que la version cac, je ne vois pas à quel moment ils pourront être vraiment utiles (comme aujourd'hui quoi).

 

Vous pensez que les marques vont être traité comment ? J'espère un traitement à la AoS comme les slave to darkness (l'armée d'AoS pas le Détachement SMC).

 

Ps : @Arek il me semble que c'est one of each epic hero, donc un de chaque, et pas juste un seul.

 

Double ps : pour ceux qui craignent qu'à cause des SM et leur Ost of the moment c'était la fin des death-stars, on vient de voir qu'avec le strat+marqué de nurgle, on ne peut pas être ciblé. Donc non c'est pas la fin des grosses escouades. C'est pour ça qu'il ne faut pas trop s'avancer sur la v10 !

Modifié le 4 mai 2023 par Lopatin

[Kaya]

J'ai un peu de mal à piger ce qu'il y a comme problème à ce qu'Abaddon et Guilliman déboitent du Land Raider. Pareil pour Mortarion, Magnus et Angron, j'ose espérer qu'ils vont eux aussi être encore plus puissants.

 

Il faut juste que leur coût en point aille avec, c'est tout. Et ce coût, on ne le connaît pas encore.

[flyloki]

il y a une heure, Lopatin a dit :

J'aime beaucoup les strata avec un deuxième effet pour la bonne marque.

Que peut être discrétion ? +1 à la save de couverts ? -1 touche ?

 

Si on prend comme indice la partie nurgle du strat, ca fait pensé au nuage de mouche donc peut être, discrétion = ne peu être ciblé sauf si c'est l'unité la plus proche

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Arek a dit :

Je rappelle également que dans une armée, nous n'aurons le droit qu'à 1 seul Epic Character (ce qui est le cas de Guilliman, Le Swarmlord et Abaddon, et sans aucun doute le Roi Silencieux chez les Nécrons).

 

A ma connaissance nous n'avons encore eu aucun personnage nommé non "épique". 

 

Guilliman, Abaddon ou le roi Silencieux sont l'équivalent des chefs suprèmes de leurs factions respectives. 

 

Mais qu'en est-il des seconds couteaux ? Un Marneus ? Un Typhus ou bien un Drazzar ? 

 

Je miserais sur le fait qu'ils sont également Epic Character (allez peut être pas Drazzar parce qu'il est "neutre" chez les Drukhari. Ca permettrait tout simplement d'éviter les mélanges disgracieux d'un Marneus + Shrike dans la même liste d'armée. 

Du coup les perso nommés ne seraient plus du tout lié à leur "faction" puisque leur faction n'apparait plus dans les règles ! 

 

On ne pourrait plus faire de liste type : Liste Black Legion avec Abaddon et Wordclaimer ok. Mais bon d'une part il semble peu logique d'avoir 2 bigs chefs sur les mêmes pauvres 2000 points d'armées. (Fluffiquement parlant on a rarement, pour ne pas dire jamais vu Typhon et Mortarion, ou Celestine et Morvenn : même quand ils sont dans la même baston ils sont toujours à gouverner deux forces différentes. Par exemple les guerres de la peste pour Typhus et Abaddon, Gathering Storm 3 pour Ahriman et Magnus ou encore le tome 2 des AoO pour Kharn et Angron). 

 

Et l'alternative qui me fait déjà dresser le chapiteaux : on peut enfin se faire plaisir et convertir les perso nommés !!! Parce que moi je n'ai attendu personne pour convertir Abaddon version Night Lords. Je comptais le jouer en Seigneur du Chaos Terminator (avec un gros socle). Ben là du coup je pourrais vraiment le jouer en "Abaddon". 

Et Wordclaimer : je vais enfin pouvoir avoir un seigneur à jetpack après l'oubli monumental de la V9 ! 

 

Pareil en SM. Ca veut dire qu'on peut convertir Feiros en Raven Guard si on veut jouer une liste blindé ? On va enfin pouvoir jouer la perso (dont je n'ai plus le nom mais qui est stylé sur son autel volant à lance flamme) autrement qu'en notre dame des martyrs ???

 

C'est un grand oui, et ça va donner libre court à la conversion. 

[Lopatin]

@SexyTartiflette 

"You can only include one of each named EPIC HERO"

On peut en inclure un de chaque, donc oui on peut prendre Roboute et calgar.

Roboute a le mot clé ultramarine, peut-être qu'on ne pourra pas mixer avec d'autres mots clé de faction.

Mais abbadon n'a pas Black légion donc on est dans le flou sur ce point là 

 

Mais sachezmle tous on pourra prendre plusieurs héros nommé.

[ascalaphe]

il y a 52 minutes, flyloki a dit :

 

Si on prend comme indice la partie nurgle du strat, ca fait pensé au nuage de mouche donc peut être, discrétion = ne peu être ciblé sauf si c'est l'unité la plus proche

Je pense pas à un inciblable, sinon yaurait une description pour dire se qui arrive au tir, vue que ça se passe après la désignation de la cible. Et si ça casse "juste" la phase de tire de l'unité ennemie, c'est très alambiqué comme formulation.

[Arek]

Il y a 10 heures, Lopatin a dit :

 

Ps : @Arek il me semble que c'est one of each epic hero, donc un de chaque, et pas juste un seul.

 

 

Ah euh... exact. My bad... ^^;

 

Sinon pour les rerolls, ouaip, y en a trop à mon goût...

C'est pas ce qui va accélérer les parties finalement.

[ledecharne]

Il y a 11 heures, abada a dit :

De plus si robute, qui n'est pas un primarque très bon au combat pur comparé certain de ses freres, le lion va monter a combien? 20 attaques? ... et angron?... 52?

 

Il aura 64 attaques (soit 8x8) par respect du fluff, et elle seront dégats 8 pour la même raison...

 

 

[SexyTartiflette]

Il y a 9 heures, Lopatin a dit :

Mais sachezmle tous on pourra prendre plusieurs héros nommé.

 

Du coup on pourra prendre Abaddon et Lucius ? Ou Abaddon et Huron ? 

 

Bon ça modère mon enthousiasme. AU MOINS on pourra se convertir Abaddon en Word Bearer ou Night lords. A voir pour les autres perso nommé. 

 

Sinon pour les anglophobes, j'ai traduits l'article dans le topic épinglé. 

[Lopatin]

il y a 7 minutes, SexyTartiflette a dit :

Du coup on pourra prendre Abaddon et Lucius ? Ou Abaddon et Huron ? 

C'est ça, c'est un retour en v5~v7

 

Il y a 9 heures, ascalaphe a dit :

Je pense pas à un inciblable, sinon yaurait une description pour dire se qui arrive au tir, vue que ça se passe après la désignation de la cible.

Oui, je ne pense pas non plus que discrétion sera un effet du type inciblable.

Par contre le wording de cette v10 me fait un peut peur car pour ce strat, on désigne une unique après que l'adversaire ai désigné sa cible, donc si il désigne notre unité de nurgle et qu'il est à plus de 12, comment ça se passe ? Perte des tires ? On peut changer de cible ? Si abbadon ( qui possède toutes les marques rejoint une escouade qui ne possède pas la marque de nurgle le strat marche t'il pleinement ?? Pour l'instant on ne peut pas répondre à tous ça mais j'espère qu'il n'y aura pas d'ambiguïté parce que quand t'annonce que 2 pages de règles il faut que ça reste clair.

[Gloubiboulga]

il y a 5 minutes, Lopatin a dit :

Si abbadon ( qui possède toutes les marques rejoint une escouade qui ne possède pas la marque de nurgle le strat marche t'il pleinement ??

C'est précisé Nurgle unit. Je suppose que les règles du détachement préciseront que c'est une unité avec le mot clé Nurgle y compris pour les perso qui rejoindront l'escouade.

 

En tout cas la formulation laisse penser que ça a été prévu.

 

On ne sait pas si Abaddon pourra rejoindre des cultistes ou des possédés ou uniquement des terminators ça changera pas mal son intérêt.

Modifié le 5 mai 2023 par Gloubiboulga

[Ryuken42]

Il y a 13 heures, calinzombie a dit :

Ils savent plus comment nous vendre les légionnaires ? je sais toujours pas comment finir de coller les miens et ca laisser perplexe surtout pour le champion : son gantelet est devenu une grosse arme à f8?

 

Oui je pense que la hache tronço lourde et le gantelet deviennent "heavy melee weapon", et les armes energetiques "acursed weapon".

 

Par contre le champion avec paire d'épées tronço ou acursed weapon, il a combien d'attaques du coup?

 

Le bolter n'a plus "tir rapide" mais 2 attaques a 24ps.

Fuseur F9 et autocanon havoc devient F9 Degat3.

Et le reaper chain canon ne touche que sur 4+ .

[Timil]

il y a 18 minutes, Ryuken42 a dit :

Par contre le champion avec paire d'épées tronço ou acursed weapon, il a combien d'attaques du coup?

 

Le nombre marqué sur la fiche, surtout qu'il est le seul a pouvoir porter le second. C'est comme Guiliguili qui a 2 armes de cac: Il va sans doute choisir l'une OU l'autre pas les deux.

 

il y a 20 minutes, Ryuken42 a dit :

Fuseur F9 et autocanon havoc devient F9 Degat3.

Et le reaper chain canon ne touche que sur 4+ .

A noter que c'est bien pour dégommer de la troupe, mais les monstres ou véhicules E10 sont maintenant courants.
Faut 5 tirs de fuseurs pour shooter un rhino en stat, ou 8 gugus avec autocanon XD

[SexyTartiflette]

Il y a 14 heures, calinzombie a dit :

Ils savent plus comment nous vendre les légionnaires ? je sais toujours pas comment finir de coller les miens et ca laisser perplexe surtout pour le champion : son gantelet est devenu une grosse arme à f8?

 

Tu parles du gantelet énergétiques ? Il a toujours été force x2 donc Force 8

[carnarael]

Il y a 11 heures, flyloki a dit :

 

Si on prend comme indice la partie nurgle du strat, ca fait pensé au nuage de mouche donc peut être, discrétion = ne peu être ciblé sauf si c'est l'unité la plus proche

C'est encore plus fort que la partie Nurgle du strata donc peu de chances. 
Je miserai plutôt sur un -1 à la touche. Ou alors si GW veut tenir sa promesse de moins de reroll, peut-être que ça pourrait inclure une interdiction des reroll touche. Vu que l'on voit de la reroll un peu partout, la solution de gales à ça sera peut-être de l'interdiction de reroll dans tous les sens. Mais je reste sceptique.

D'ailleurs je ne sais pas vous mais personnellement quand je vois le profil de Papaddon et celui des obliterator, j'ai du mal à croire à une réelle baisse de la létalité. Alors oui maintenant c'est vrai qu'il va y avoir davantage d'armes qui vont galérer à blesser les véhicules. Par contre tout ce qui n'aura une endurance 9+ ça va souffrir sévèrement.

Quand je vois le nouveau profil de l'autocanon que l'on peut mettre dans les Légionnaires je me dis que des marines en armure Gravis et profils équivalent on va beaucoup moins en voir.
Autant le termi restera en 3+ ce qui est correct, autant eux avec leur save à 3+ qui va passer à 4 pour 3pv flat, ça va souffrir. 

[calinzombie]

il y a 52 minutes, SexyTartiflette a dit :

 

Tu parles du gantelet énergétiques ? Il a toujours été force x2 donc Force 8

Oui si je colle dans mes  légionnaires, la grosse hache et le gantelet (qui avait -1 pour toucher avant) les deux sont comptés force x2 sur la fiche ?