Cette V10... Vous accrochez pas?

[Hellfox]

il y a 30 minutes, Joneone a dit :

L'obsolescence fonctionnelle vise justement à te faire changer un produit parfaitement similaire par une nouvelle version, plus abouti, etc. Bref je fais que me répéter...

 

Moi aussi, il faut 20 ans en moyenne pour avoir un nouveau modèle. Certains sont encore des modèles V2. 

 

Quand ils ressortent une figurine, c'est pas pour rendre obsolète la version précédente, c'est que la version précédente date tellement qu'on dirait qu'elle vient d'une autre société. Exemple des araignées spectrales, le rhino du chaos qui a une grappe qui a 25 ans, les orks viennent juste d'avoir une nouvelle version de troupe de base depuis la V2, TOW ressort avec des figurines qui ont 20 ans, le falcon des eldars, les tanks de la garde impériale. Tout ce qui est métal a été refait car ça correspond plus à leur outil de production. 

 

La majorité de ce qui est refait est compatible avec les précédentes figurines, souvent avec des différences assez mineures comme les scorpions. Les tyranides ont été refaits cette année, les genestealers et gaunts dataient de la V3, on peut encore jouer ces figurines V3 en V10 et elles sont assez proches pour ne pas jurer. Plus de 20 ans d'attente! 

 

Je crois surtout que tu supportes mal les primaris... 

 

Citation

Obsolescence fonctionnelle : « correspond au fait qu'un produit ne réponde plus aux nouveaux usages attendus, pour des raisons techniques (exemple incompatibilité avec de nouveaux équipements), règlementaires et/ou économiques »

Les figurines de la V3 sont totalement utilisables en V10 et ne jurent pas avec les nouvelles, et il y a aucune pression ou interdiction. Aligner des boyz ou des gaunts V3 est totalement possible en V10.

 

Citation

Obsolescence d'évolution : « correspond au fait qu’un produit ne réponde plus aux envies des utilisateurs qui souhaitent acquérir un nouveau modèle du fait d’une évolution de fonctionnalité ou de design

Tu parles d'obsolescence d'évolution. Obsolescence qui arrive tous les 20 ans pour les figurines... Le type qui collectionne des tyranides va changer ses troupes tous les 20 ans? Tu trouves que c'est une pratique scélérate et odieuse? Je trouve ça plutôt pas mal et rafraîchissant. 

 

Citation

Obsolescence programmée: le fait de développer puis de commercialiser un produit en déterminant à l'avance le moment de sa péremption.

C'est le cas du papier GW. Ils savent déjà que dans 3 ans, ils vont sortir une V11. C'est programmé. Même si la péremption n'est que du fait de la communauté de joueurs. Les communautés un peu moins moutonneuse ne suivent pas chaque version bêtement.

 

Je pense aux jeux de rôles. Après D&D 3.5, peu de monde a acheté D&D 4 qui était moins bien, il a fallu un concurrent pour faire bouger la communauté vers Pathfinder puis D&D 5. Pareil pour WFJDR, très peu sont passée de la V2 à la V3, mais la V4 est très bien accueillie et la communauté migre dessus. 

 

il y a 30 minutes, Joneone a dit :

Jouable en "count as" ou jouable avec le codex actuel ? Je peux jouer mon Rhino en V10 ?

 

Oui

[Joneone]

il y a 43 minutes, Hellfox a dit :

Moi aussi, il faut 20 ans en moyenne pour avoir un nouveau modèle. Certains sont encore des modèles V2. 

 

Quand ils ressortent une figurine, c'est pas pour rendre obsolète la version précédente, c'est que la version précédente date tellement qu'on dirait qu'elle vient d'une autre société. Exemple des araignées spectrales, le rhino du chaos qui a une grappe qui a 25 ans, les orks viennent juste d'avoir une nouvelle version de troupe de base depuis la V2, TOW ressort avec des figurines qui ont 20 ans, le falcon des eldars, les tanks de la garde impériale. Tout ce qui est métal a été refait car ça correspond plus à leur outil de production. 

 

Le propos n'était pas de dire que Games a fait, ou toujours fait, de l'obsolescence fonctionnelle ou d'évolution mais de constater des techniques commerciales récentes de GW en prenant l'exemple du Primaris. Comme il est relativement récent que Games choisisse de changer de version tous les 3 ans, ce n'était pas le cas avant. C'est une tendance. On va pas refaire l'historique de l'évolution de politique commerciale et marketing et GW...

 

il y a 43 minutes, Hellfox a dit :

La majorité de ce qui est refait est compatible avec les précédentes figurines, souvent avec des différences assez mineures comme les scorpions. Les tyranides ont été refaits cette année, les genestealers et gaunts dataient de la V3, on peut encore jouer ces figurines V3 en V10 et elles sont assez proches pour ne pas jurer. Plus de 20 ans d'attente! 

 

Games ne peut pas refaire toutes les armées tous les ans comme Apple avec ses Iphones. On a des logiques de production différentes. Pour autant, on peut retrouver des techniques commerciales similaires entre GW et Apple et bien d'autres. L'un n'invalide pas l'autre. 

 

il y a 43 minutes, Hellfox a dit :

Je crois surtout que tu supportes mal les primaris... 

 

Alors vraiment pas puisque le seul jeu que j'attends c'est TOW et je n'ai pas acheté une figurine GW depuis des éons... En revanche, observer de loin l'évolution de ses jeux, des figurines ou de sa pratique commerciale, oui je trouve cela intéressant. Et il se trouve que la façon dont GW veut imposer ses "Primaris" ressemble furieusement à de la technique commerciale de l'obsolescence fonctionnelle/d'évolution pratiquée par Apple pour ses Iphones. Ni plus, ni moins, c'est comme ça que je le ressent. 

 

Modifié le 9 novembre 2023 par Joneone

[Drakenhoff]

En fait, je pense que le mot qui fait tiquer c'est le mot "obsolescence" qui a une connotation "prévu pour nous faire changer de produit rapidement et souvent" définition peu compatible avec le fait que les fig' refaites, si elles ont bien pour but d'être mieux que les autres pour nous inciter à "remplacer" une partie (voire toute) notre collection ne correspondent pas à l'idée de "souvent" après parfois plus de 20 ans de bon et loyaux services. 

 

Comparer à I-phone qui a sorti quasi quarante téléphones en 16 ans, c'est délicat (même si l'idée elle a même, elle est étalée sur un temps moins compatible avec la définition qu'on se fait du mot "obsolescence").

 

[Joneone]

il y a 1 minute, Drakenhoff a dit :

En fait, je pense que le mot qui fait tiquer c'est le mot "obsolescence" qui a une connotation "prévu pour nous faire changer de produit rapidement et souvent" définition peu compatible avec le fait que les fig' refaites, si elles ont bien pour but d'être mieux que les autres pour nous inciter à "remplacer" une partie (voire toute) notre collection ne correspondent pas à l'idée de "souvent" après parfois plus de 20 ans de bon et loyaux services. 

 

Comparer à I-phone qui a sorti quasi quarante téléphones en 16 ans, c'est délicat (même si l'idée elle a même, elle est étalée sur un temps moins compatible avec la définition qu'on se fait du mot "obsolescence").

 

Exactement. Il faut comprendre la technique commerciale dans sa finalité et pas la façon dont elle est appliquée puisque cela va forcément différer en fonction du produit vendu. 

[Hellfox]

La sortie de nouvelles figurines est un pousse-à-l'achat plus fort que la refonte, et je pense que les refontes poussent surtout ceux qui ont pas l'armée en question l'acheter. D'ailleurs les refontes de figurines, c'est plus une obligation pour pas conserver des figurines qui font tâches dans le catalogue et qui repoussent les nouveaux, qu'un argument pour les vendre à ceux qui en ont déjà. 

 

Gw semble bien plus traîner les pieds à ressortir une troupe que de nous ressortir des règles ou un nouveau sergent. 

 

Entre 2 refontes de termgants, il s'est passé:
-20 ans
-7 versions
-258 lieutenants et capitaines space marines 

 

 

[Timil]

il y a 5 minutes, Hellfox a dit :

Entre 2 refontes de termgants, il s'est passé:
-20 ans
-7 versions
-258 lieutenants et capitaines space marines 

C'est le seul truc sur lequel on peut se moquer des joueurs Eldar: Leurs figurines sont plus vieilles que toutes les autres (normal pour des immortels... oh wait ils sont plus vieux que les Necrons maintenant!)

[GoldArrow]

Il y a 2 heures, Timil a dit :

Leurs figurines sont plus vieilles que toutes les autres

Elles sont plus vielles que les joueurs qui les jouent.

[Yup]

il y a 31 minutes, GoldArrow a dit :

Elles sont plus vielles que les joueurs qui les jouent.

Pas tout à fait...

Mais c'est vrai que la gamme fait vieille.

 

Mais la V10 est cool. Encore une partie hier soir où on s'est bien marré avec des grosses listes (Je joue la liste eldar qui casse des bouches).

En face ça joue SM avec plein d'unité legend et on finit sur une petite défaite pour moi sur une table WTC où il ne reste plus beaucoup de figurines dans les 2 camps.

 

Il joue en tactique et moi en fixe, y'a des jets de malades qui remettent en jeu la victoire à chaque tour :

- Un whirlwind ennervé qui charge l'Yncarn et le tue au tank shock (5 blessures mortelles sur 6 dés),

- Fuegan qui survit un peu trop longtemps face à Azrael et ses gardes du corps et fini par vaporiser (littéralement) l'unité,

- Des scouts firstborn intuables qui détruisent un tank à la grenade,

- Un Solitaire qui meurt à cause du tank shock d'un Dread,

- Et bien sûr, l'incapacité chronique de mes tisseurs de nuit à faire des 6 pour blesser malgré une arme jumelée...

 

Bref, je m'amuse encore beaucoup dans cette version et chaque craquage des dés est une occasion de raconter une histoire...

 

Yup.

[Master Avoghai]

Il y a 16 heures, Joneone a dit :

Je persiste également, le cycle de 3 ans c'est pas juste du "confortable" mais c'est je pense une vraie stratégie commerciale faite en connaissance de cause. Cela permet de faire de l'obsolescence fonctionnelle sur leur produit dans un cycle plus rapide, d'entretenir la hype par la nouveauté etc...

 

Ah mais je n’ai jamais dit que que ce n’était pas une vraie stratégie commerciale ni que GW ne le faisait pas en connaissance de cause.

Bien au contraire : C’EST une stratégie que je reproche à GW d’avoir choisie

En tout cas je leur reproche de l’avoir appliqué à la version du jeu dans leur modèle.

 

Comme je l’ai dit on pourrait totalement jouer sur le remplacement des figs, sur la sortie de boite d’opposition, la sortie de compléments de mode de jeu, le munitorum etc… Sans compter que l’on a aussi les « saisons » prévues pour les paquets de cartes de jeu égal (là aussi on joue sur l’obsolescence, le nouveau paquet remplacera l’autre)

 

Donc on a tous ce qu’il faut pour jouer sur le remplacement des figs. Mais pour cela, ça nécessite du travail, de la réflexion, et remettre en cause certaines décisions… Et comme GW n’a pas d’autres concurrent que lui même, il faut attendre qu’ils se foirent (comme pour le lancement d’AoS) pour remettre ça en cause

 

Il y a 15 heures, Joneone a dit :

Jouable en "count as" ou jouable avec le codex actuel ? Je peux jouer mon Rhino en V10 ?

 

Mon Iphone 6 peut encore passer des appels, et rien ne ressemble plus à un Iphone qu'un Iphone...

 

Pour autant Apple veut clairement me forcer à changer mon téléphone, comme GW veut me faire passer en Primaris. Evidemment je ne suis pas obligé de le faire, je constate quand même une technique qui vise à l'obsolescence fonctionnelle, c'est à dire à retirer de l'intérêt au produit.

 

 

Désolé mais je ne saisi toujours pas le rapport entre le changement de version et les primaris.

On a déjà eu 2 codex SM dans une même version, qu’est ce qui aurait empêché GW de sortir les primaris en restant sur une même version?

De même, qu’est ce que la v8 a apporté de nouveau aux primaris qui les rendait plus fonctionnels que les FB dans cette nouvelle version?

=> rien… paradoxe même, au moment de la sortie des primaris, les FB étaient limite plus efficace que les primaris.

[Valfiro]

il y a 27 minutes, Master Avoghai a dit :

Désolé mais je ne saisi toujours pas le rapport entre le changement de version et les primaris.

On a déjà eu 2 codex SM dans une même version, qu’est ce qui aurait empêché GW de sortir les primaris en restant sur une même version?

De même, qu’est ce que la v8 a apporté de nouveau aux primaris qui les rendait plus fonctionnels que les FB dans cette nouvelle version?

=> rien… paradoxe même, au moment de la sortie des primaris, les FB étaient limite plus efficace que les primaris.

V8, le firstborn était vraiment bon (thunderfire, whirlwind, escouade dévastator graviton en drop pod, les avions SM, ...)

Idem en V9, bcp de listes compétitives étaient en majorité composées d'unités FB (listes termi DA, vétérans d'assaut griffe bouclier, talon master, chevaliers noirs DA, motos d'assaut, whirlwind, ...) 

 

On est 6 ans après la sortie des premiers Primaris, et on a encore des unités FB dans des listes compétitives (on a quand même la semaine dernière une liste SM avec une triplette de land raider et des centurions qui a gagné un tournoi de 46 joueurs aux US). 

 

Donc je ne comprends pas trop l'argument des FB avec des règles nulles pour les mettre de côté dans le jeu. 

[Kikasstou]

il y a une heure, Valfiro a dit :

V8, le firstborn était vraiment bon (thunderfire, whirlwind, escouade dévastator graviton en drop pod, les avions SM, ...)

Idem en V9, bcp de listes compétitives étaient en majorité composées d'unités FB (listes termi DA, vétérans d'assaut griffe bouclier, talon master, chevaliers noirs DA, motos d'assaut, whirlwind, ...) 

 

On est 6 ans après la sortie des premiers Primaris, et on a encore des unités FB dans des listes compétitives (on a quand même la semaine dernière une liste SM avec une triplette de land raider et des centurions qui a gagné un tournoi de 46 joueurs aux US). 

 

Donc je ne comprends pas trop l'argument des FB avec des règles nulles pour les mettre de côté dans le jeu. 

Je vais mettre un gros bemol a cet avis. La tu parles essentiellement des FB des chapitres speciaux qui n'ont aucune concurrence Primaris et dont la primarisation donnera des unites sûrement identiques tout comme les veterans Sternguard ou les croises/freres d'epees BT.

 

Oui la deathwing, la compagnie de la mort, la garde sanguinnienne, les talonmaster ont pas mal performé en v9. Mais c'etait pas du tout le cas des FB générique. Les tactiques et autres escouades d'assaut etaient particulièrement nulles. Les scouts ont tous disparus suite a leur passage en slot elite. Les devastators etaient en serieuse concurrence et souvent boudé au profit des Eradicators / Inceptor plasma. Les centurions ou les avions ont totalement disparu passé les codex pétés SM v8  IF/IH. Quand aux véhicules ont les a pas vu de la v9 a part les Dreads et souvent speciaux BA/SW ou Redemptor.

 

La seule vraie exception pour moi c'était les vétérans d'assauts (mais qui sont mort en v10)

 

Pour résumé, les FB speciaux oui ils avaient de bon profils. Les FB generiques ca fait longtemps qu'ils sont dans les placards et que GW les a préparé a passer Legende. Pour etre honnête je suis surpris qu'on ait toujours des tactiques/deva vu qu'ils n'apportent plus grand chose au codex.

Modifié le 10 novembre 2023 par Kikasstou

[Darwhine]

Le 10/11/2023 à 11:15, Kikasstou a dit :

Oui la deathwing, la compagnie de la mort, la garde sanguinnienne, les talonmaster ont pas mal performé en v9.

On en parle des intercessors compagnie de la mort ?

C'est pourtant la version primaris de la compagnie de la mort à pieds et pourtant personne ne la joue.

[Kikasstou]

il y a 40 minutes, Darwhine a dit :

On en parle des intercessors compagnie de la mort ?

C'est pourtant la version primaris de la compagnie de la mort à pieds et pourtant personne ne la joue.

Parce ce que l’unité n’a aucun intérêt tant qu’elle sera en concurrence avec les firstborn qui peuvent équiper tout un tas d’armes gratuites. Alors que les intercessors DC sont limitées a une seule de CaC sur le sergent et pour cause.... Ils n'ont pas de kit dédié. C'est juste des intercessors peint en noir

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Master Avoghai]

il y a 37 minutes, Darwhine a dit :

On en parle des intercessors compagnie de la mort ?

C'est pourtant la version primaris de la compagnie de la mort à pieds et pourtant personne ne la joue.

Peut être parce que 

1- elle a beau s’appeler intercessor CdlM, ça n’était qu’une escouade d’intercessor peinte en noir. On dit bien « qui n’avait pas d’équivalent primaris ». Or l’escouade FB , en terme d’option d’armement n’avait aucun équivalent primaris

2- peut être aussi que de toute façon, les joueurs préférait la compagnie de la mort en JP, et jouaient de toute façon trés peu (en tout cas bien moins) que la version à pied

[Darwhine]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Parce ce que l’unité n’a aucun intérêt tant qu’elle sera en concurrence avec les firstborn qui peuvent équiper tout un tas d’armes gratuites. Alors que les intercessors DC sont limitées a une seule de CaC sur le sergent et pour cause.... Ils n'ont pas de kit dédié. C'est juste des intercessors peint en noir

Oui.

Et donc ? En quoi ça réponds à la question :

Citation

Donc je ne comprends pas trop l'argument des FB avec des règles nulles pour les mettre de côté dans le jeu. 

 

La datasheet des FB compagnie de la mort est meilleur, il n'y a aucune comparaison possible dans leur règles:

Intercessor qui peuvent tirer en état d'alerte ou faire une intervention héroïque pour 0 PC vs des FB compagnie de la mort qui ont touches soutenues 1, voir 2 a mi-effectif .. il ne faut pas être grand clerc pour voir laquelle est la meilleur.

C'est l'exemple qui contredit ton raisonnement.

 

Votre jugement n'est pas impartiale:

Le 10/11/2023 à 11:15, Kikasstou a dit :

La seule vraie exception pour moi c'était les vétérans d'assauts (mais qui sont mort en v10)

Rhino, razorback, vindicator, dévastators, landraider, dread redemptor .. ce n'est plus joué ? Vraiment ?

Vous avez déjà vu un impulsor sur la table ? Moi non.

 

Le 10/11/2023 à 11:15, Kikasstou a dit :

Les tactiques et autres escouades d'assaut etaient particulièrement nulles.

Ah bon ?

Pourtant fin V9, n'est ce pas toi qui disait que les escouades d'assaut étaient devenu intéressantes avec la baisse de cout en points ?

On en voyait dans tout un tas de liste pour scorer les secondaires BA.

Est ce qu'il faut que je retrouve le poste ?

 

Les tactiques en V10 ne sont pas nulles.

Vous dites cela par ignorance: c'est probablement l'unité qui peut accueillir le plus de meneurs différents chez les SM et qui, avec la versatilité de son équipement, est ouverte à une multitude de constructions.

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité, donc forcement vous ne prenez pas la peine de faire les comparaisons.

 

[Drakenhoff]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

Ils n'ont pas de kit dédié. C'est juste des intercessors peint en noir

 

C'est quand même très con de leur part de pas avoir choisi le kit des intercessors d'assaut pour le peindre en noir. 

[Master Avoghai]

il y a 16 minutes, Darwhine a dit :

Et donc ? En quoi ça réponds à la question :

Ben c’est que, justement, allez mettons que oui, la Cdlm FB est meilleure que la version primaris…

En quoi, cette exception invalide le raisonnement de @Kikasstou

 

Valfiro dit qu’il voyait pleins d’unités FB donc qu’il ne comprend pas l’argument de dire que les FB étaient boudés parce que nul

 

Kikass tempère en disant que pour beaucoup, les unités qu’on voyait étaient des unités de chapitre particulier sans équivalent primaris…

 

Et toi tu nous sors eh mais ya la compagnie de la mort!

Oui bon, ok une exception…

Quant à la tactique…

il y a 20 minutes, Darwhine a dit :

Les tactiques en V10 ne sont pas nulles.

Vous dites cela par ignorance: c'est probablement l'unité qui peut accueillir le plus de meneurs différents chez les SM et qui, avec la versatilité de son équipement, est ouverte à une multitude de constructions.

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité, donc forcement vous ne prenez pas la peine de faire les comparaisons

Désolé de baigner dans notre ignorance crasse Ôôô grand tacticien supreme qui voit ce que nous ne voyons pas, nous les gagne petits du hobby…

 

Si tout le monde joue en minimisant ce type d’unités c’est bien qu’il y a une raison.

c’est que dans leur immense majorité, les battleline sont nulles

 

Est ce que ca nous fait plaisir? Non

Est ce que GW a loupé une belle occaz de faire des détachements qui auraient pu les booster? Surement

 

Maitenant voila, aujourd’hui chez les SM, les battlelines ne sont utiles dans la majorité des build qui fonctionnent que par groupe de 5 avec des armes qui cumulent le assaut lourde etc pour tenir ou aller rusher sur un objo avec un OC10…

 

Et dans ce fonctionnement, ben oui, la tactique n’apporte pas grand chose…

 

Alors tu as peut etre un meta local qui te permet de tirer ton épingle du jeu avec et c’est top… 

Mais quand des dizaines de mecs plus competent que moi, dans des environnements bien plus compet que le mien ne jouent aucune tactique, désolé, je suis bien plus enclin à les croire que d’entendre une personne qui me dit qu’avec sa bande de 10 potes, ca marche pas trop mal et que c’est moi qui ne sait pas lzs jouer

[Timil]

il y a 43 minutes, Darwhine a dit :

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité

Les battlelines sont 0-6 alors que les autres sont 0-3.

Comme c'est minimum zéro, on ne regarde que les choix les plus interessant pour une stratégie. Et on va les prendre en premier, ces choix.

 

Donc une fois que tu as remplis ta liste des choix les plus utiles pour ta stratégie, il reste normalement 0pts à dépenser ailleurs (parce que moi je trouve toujours 3000pts de truc que je VEUX prendre pour une partie a 2000pts)

 

Hors les BL ne sont quasiement jamais obligatoires car il y a d'autres types d'unité qui font pareil mais mieux.

Par ex, chez les tyty ont peut quasiement remplacer les BL par des genestealers. On en a parce que les BL tyty sont très rentables pour certains usages.

 

Chez les SM, non, tu peux remplir toutes les cases 0-3 avant d'arriver à te poser la question de l'usage des BL.

 

Donc tant que les BL ne seront pas 3-6 comme avant, t'en verra pas en SM.

[Kikasstou]

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Oui.

Et donc ? En quoi ça réponds à la question :

Dans le sens ou les intercessors Compagnie de la mort ne sont pas réellement une version primarisé des FB compagnie de la mort sinon ces derniers aurait été retiré du codex. Les intercessors CdlM ne sont pas une vraie unité. Ils ont même pas de kit contrairement a tous les FB primarisé. Donc oui la version FB de la CdlM n'a pas d'équivalent Primaris.

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

C'est l'exemple qui contredit ton raisonnement.

Une exception n'est pas suffisante à contredire un raisonnement global qui porte sur des centaines d'unités différentes. De plus ton exception n'en est pas vraiment une en fait compte tenu de ce que je dis au dessus.

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Votre jugement n'est pas impartiale:

Rhino, razorback, vindicator, dévastators, landraider, dread redemptor .. ce n'est plus joué ? Vraiment ?

Vous avez déjà vu un impulsor sur la table ? Moi non.

Euh non en v9 on a vu aucun véhicule SM en dehors des Redemptors. A la limite on avait quelques devastators et encore que dans des chapitres particuliers.  Et le Dread Redemptor est une unité Primaris pas FB

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Pourtant fin V9, n'est ce pas toi qui disait que les escouades d'assaut étaient devenu intéressantes avec la baisse de cout en points ?

On en voyait dans tout un tas de liste pour scorer les secondaires BA.

Est ce qu'il faut que je retrouve le poste ?

Ca a duré les 3 derniers mois de la V9. Ca compense pas du tout les 3 ans ou c'était de la merde. Faut savoir faire la distinction entre le cas général et l'exception anecdotique hein Et même si c"était plus intéressant, c'était loin d'être fou non plus. Et cette modif comme celle des options gratuites n'était qu'une introduction à la V10 ou tout ça est de venu pérenne

Il y a 3 heures, Darwhine a dit :

Les tactiques en V10 ne sont pas nulles.

Vous dites cela par ignorance: c'est probablement l'unité qui peut accueillir le plus de meneurs différents chez les SM et qui, avec la versatilité de son équipement, est ouverte à une multitude de constructions.

C'est de la battleline et vous jouez en minimisant au maximum le cout de ce type d'unité, donc forcement vous ne prenez pas la peine de faire les comparaisons.

Les tactiques sont nulles, personne ne les joue. On ne met jamais de perso dans des unités nulles donc osef du nombre de perso qui peuvent rentrer dedans. Aucune option de CaC, ca fait défoncer au CaC sans riposte. Quand on veut tenir les objo pour pas cher, on met du scout ou des intercessors qui pourront tagguer l'objo et partir ensuite prendre un autre point. C'est pas que moi qui le dit. Dans le classement des unités, la tactique est souvent en fin de tableau. Mais j'imagine que c'est parce ce que tout le monde est surement ignorant...

https://www.youtube.com/live/eT_MS-vOev4?si=59bbrnPmkpyv55x2&t=7862

https://youtu.be/nLlqloP0UhU?si=QKkC32f4gekgmnYh&t=131

https://youtu.be/ghZwLwjNJGQ?si=pJaXhCCBaOki2P2F&t=369

https://www.youtube.com/live/xgqxtY6t9bY?si=YdXeH0b8Y_ptWlwC&t=5484

 

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Drakenhoff a dit :

 

C'est quand même très con de leur part de pas avoir choisi le kit des intercessors d'assaut pour le peindre en noir. 

Techniquement tu peux faire les 2. Les intercessors CdlM peuvent être equipe comme des intercessors ou des intercessors d'assaut même s'il n'y a aucun intérêt a les jouer en bolter. En espérant que ca change a la refonte des BA et qu'on aura un vrai kit avec épaulettes, armures travaillées et pleins d'options d'arme

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Falinor]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Dans le sens ou les intercessors Compagnie de la mort ne sont pas réellement une version primarisé des FB compagnie de la mort sinon ces derniers aurait été retiré du codex. Les intercessors CdlM ne sont pas une vraie unité. Ils ont même pas de kit contrairement a tous les FB primarisé. Donc oui la version FB de la CdlM n'a pas d'équivalent Primaris.

 

Mais il existe le kit:
https://www.warhammer.com/en-GB/shop/Death-Company-Intercessors-2020

Ou vous parlez des jet-packs?

[Kikasstou]

il y a 26 minutes, Falinor a dit :

Mais il existe le kit:
https://www.warhammer.com/en-GB/shop/Death-Company-Intercessors-2020

Tu remarqueras que c'est juste un kit d'intercessor avec un kit d'ugrade BA pour les épaulettes. Il n'y a que le packaging qui a changé. Ils ont peint les intercessors en noir pour l'image. A l'origine il y a avait un kit d'intercessor Blood Angel (10 intercessors avec 2 planches d'upgrade pour les épaulettes BA et quelques babioles décoratives).

Ce kit n'existe plus. Il a été remplacé par le kit de 5 intercessor CdlM. Tu noteras dans la description que le kit intercessor CdlM sert aussi a faire 5 intercessors BA.

Et pour cause, c'est le même kit avec l'upgrade pour les epaulette BA. Sauf que c'est passé de 55€ les 10 à 42.50€ les 5. Ca fait cher la peinture noire A 42.50€ j'attends un vrai kit de CdlM avec des épaulette CdlM et pas BA, des armures travaillées, des parchemins du dernier serment de l'instant des condamnées et des armes spéciales en pagaille. La c'est juste pour meubler en attendant la refonte.

Modifié le 29 novembre 2023 par Kikasstou

[Falinor]

Ok, c'est effectivement la belle arnaque, je m'étais fait la réflexion qu'il valait mieux acheter des intecessors normaux (surtout pour des Flesh Tearers :p) mais là ça confirme bien.

[Tirauflanc]

Il y a 4 heures, Kikasstou a dit :

Les tactiques sont nulles, personne ne les joue. On ne met jamais de perso dans des unités nulles donc osef du nombre de perso qui peuvent rentrer dedans. Aucune option de CaC, ca fait défoncer au CaC sans riposte. Quand on veut tenir les objo pour pas cher, on met du scout ou des intercessors qui pourront tagguer l'objo et partir ensuite prendre un autre point. C'est pas que moi qui le dit. Dans le classement des unités, la tactique est souvent en fin de tableau. Mais j'imagine que c'est parce ce que tout le monde est surement ignorant...

Alors.. 1 escouade tactique de 10 + 2 melta + 1 sergent avec pistolet inferno + un moufle + un lieutnant (pistolet inferno, thunder hammer) + Tycho c'est:

d'une manière générale: oc 22, lethal hit en tir et en cac, rapide fire +1 sur toute les armes, la règle fall back, tir, et charge

 

En volume de tirs ça donne: 24 tirs de bolters,  4 tirs de pistolet inferno F8 pa-4 D3 fusion 2; 4 tir de melta F9 pa -4 d6 fusion 2; 3 tirs anti-inf 4+, DW, pa-1 D2

au cac (toutes les attaques ont lethal hit): 6 A (qui passent à 12 si Tycho est énervé) F4 pa -1 d2, 18 coups de couteaux, 4 A F8 pa -2 d2 DW, 2 A F8pa-2 D2.

 

Le plus rigolo dans tout ça? Comme tous sont équipés de pistolets, leurs puissance reste élevée même au cac (avec toujours rapide fire +1 et létal hit.

Je n ai pas pris en compte les stratagèmes , les règles de détachement ou l'équipement pour le lieutenant. 

[Toosek]

Les amis.... déterrer un sujet de 3 semaines pour réalimenter une machine à troll... on est limite sur de la nécromancie ou alors y’a un culte de Slaneesh qui aime le masochisme ici

Modifié le 29 novembre 2023 par Toosek