[Aeldari] Bienvenue en V10

[Yup]

Le Crimson Hunter est un aérodyne. Il Commence en réserve.

Donc au mieux, il arrive T2.

Ensuite T3, il va tout droit. Si il n'y a pas de cible intéressante, je le fais sortir de la table.

Il revient T4, et éventuellement T5 après son mouvement tout droit, je peux avoir une cible.

 

Ce qui est sympa c'est qu'en revenant T4, il peut arriver dans la zone de déploiement ennemi et faire des dégâts sur l'objectif à l'arrière.

 

Yup.

[Kielran]

Perso les regles pour les aerodynes me filent la gerbe en v10. La gestion du mouvement du socle ( immense ) pour des aerodynes me parait ridicule. Preuve que gw ne savait pas comment faire c'est que c'est dans des regles additionnelles. Il aurakent appeler ça regle Legende ce serait pareil

 

Mes 3 écarlates prennent la poussiere. Snif

 

Et puis en eldar ce ne sont pas les autres options quk manquent.

 

Par exemple la baisse de point du WK et le fait qu il puisse avoir la lance solaire et un canon fantome ça ne tente personne ?

Modifié le 9 novembre par Kielran

[Teh Metil]

Le 09/11/2024 à 07:34, Yup a dit :

Avec des potes on va tester le Crimson en mode anti char.

 

C'est une très bonne plateforme de tir, pour son coût en point il ramène pas mal de tirs et va pouvoir prendre les LDVs. Je ne l'ai pas retesté depuis l'année dernière mais je pense qu'il a sa place oui.

[Yup]

Le 09/11/2024 à 20:36, Kielran a dit :

Par exemple la baisse de point du WK et le fait qu il puisse avoir la lance solaire et un canon fantome ça ne tente personne ?

Le canon solaire c'est genre 4 blessures de F8 PA-3 D3.

Pas foufou... Il lui manque un blast au minimum...

 

J'ai joué pas mal avec double canon fantôme lourd. Il fait l'épouvantail, l'adversaire ne sort rien, mais ça coûte 1/4 de l'armée...

 

Je vais le ranger jusqu'à la sortie du codex je pense, sauf en partie cool où il a toute sa place.

 

Yup.

 

[le toy]

Il y a 23 heures, Yup a dit :

Le canon solaire c'est genre 4 blessures de F8 PA-3 D3.

Pas foufou... Il lui manque un blast au minimum...

 

J'ai joué pas mal avec double canon fantôme lourd. Il fait l'épouvantail, l'adversaire ne sort rien, mais ça coûte 1/4 de l'armée...

 

Je vais le ranger jusqu'à la sortie du codex je pense, sauf en partie cool où il a toute sa place.

 

Yup.

 

Je pense justement qu'il a toutes sa place dans les listes opti actuellement, il faut dans se cas vraiment tout orienté autour de lui. Autarque pour le +1 pc farseer skyrunner pour la full rerool. Tu le bouge pour prendre les lignes vue et après tu phantasme pour te cacher à nouveau.

 

 

[Arienal]

C'est pas dangereux de tout orienter sur une seule pièce ?

[Kdish]

Il y a 3 heures, le toy a dit :

Je pense justement qu'il a toutes sa place dans les listes opti actuellement, il faut dans se cas vraiment tout orienté autour de lui. Autarque pour le +1 pc farseer skyrunner pour la full rerool. Tu le bouge pour prendre les lignes vue et après tu phantasme pour te cacher à nouveau.

 

 

Le phantasme n'est possible qu'avec des unités infanterie... c'est qui n'est de toute évidence pas le cas du WK

 

[Yup]

il y a 29 minutes, Kdish a dit :

Le phantasme n'est possible qu'avec des unités infanterie...

Nan, mais il voulait dire Fire and Fade.

[le toy]

Il y a 6 heures, Arienal a dit :

C'est pas dangereux de tout orienter sur une seule pièce ?

Franchement ce n'est jamais ta seule pièce en gros tu as une grosse pièce de 500 pts, et après 2 lances de 350 pts (avatar ou yrvaine+arly ou pack en falcon) et après un peu de scoring 4 unités souvent. Les storm gardien des ses listes sont top pour le stick objo et en suite te projeter sur les autres objectifs à partie du moment ou le gros à laver un flanc. 

 

Les 2d3 tir blast + les starcanon ça permet de laver pas mal de truc sur une table de jeu. 

 

Et oui je parlais de fire and fade pour 2 pc. Il est pcvore le copain et dé du destin dépendant pour le rendre très très fort 

 

Perso je l'aime bien. Si tu veux plus de souplesse tu as le triple fire prisme eux aussi 500 pts environ, fire and fade auto et moins dépendant des dé du destin c'est pourquoi je les préfère en ce moment mais plus sensible à la 4+ invulnérable 

[QuenthelBaenre]

Le 09/11/2024 à 08:34, Yup a dit :

Tiens, y'a re du monde ici.

 

 

Je passe toutes les semaines hey

[Yup]

Il y a 5 heures, QuenthelBaenre a dit :

Je passe toutes les semaines hey

Ok, bah tu penses quoi des Crimson Hunter en ce moment?

J'en joue demain soir, mais je ne sais pas contre quoi

 

Yup.

[QuenthelBaenre]

j'aurai tendance à préférer le Fire Prism dans le rôle antichar

[Yup]

Mon environnement de jeu étant bourré de joueurs qui réussissent leurs 4++ sur ce genre de tir, je tente une autre approche .

 

Je verrais rapidement si je les garde ou pas et la liste est facilement modifiable, les 20 pts manquants sont sur un lecteur des runes 

 

Yup.

[wylhem]

Le 14/11/2024 à 09:13, QuenthelBaenre a dit :

j'aurai tendance à préférer le Fire Prism dans le rôle antichar

Je suis un grand fan de la première heure du prisme de Feu (depuis 1998 ) mais avec les décor actuels typé "combat urbain, est ce pertinent d'avoir 2 ou 3 prismes dans la liste parce que l'empreinte au sol est importante et ils prennent la place d'autres unités derrière les couverts/bloquants ?

 

J'ai toujours du mal à avoir les 3 prismes capables d'optimiser leur règle de tir liés sur plus d'une ou 2 unité dans la partie.

[Kielran]

Il y a 2 heures, wylhem a dit :

'ai toujours du mal à avoir les 3 prismes capables d'optimiser leur règle de tir liés sur plus d'une ou 2 unité dans la partie.

Tu as essayé d'en exposer un en hauteur ? Sur des containers ou des decors casual ? Il y gagne 1 pa et  les 2 autres peuvent le voir. En mode tir blast il est donc pa-2

 

Penser en 3d ça surprend parfois un adversaire qui voit le jeu comme de la 2d. 

Modifié le 15 novembre par Kielran

[Yup]

Il y a 1 heure, wylhem a dit :

J'ai toujours du mal à avoir les 3 prismes capables d'optimiser leur règle de tir liés sur plus d'une ou 2 unité dans la partie.

Moi aussi, d'où le teste de 2 Crimson qui auront toujours une ligne de vue.

A noter qu'avec le prisme, l'avantage c'est de pouvoir faire du tir anti char avec 2 voir 3 prismes en utilisant la ligne de vue d'un seul qui retourne se planquer avec un Fire and Fade. 

 

Donc petit test hier :

 

Avatar de Khaine

Autarque a pied warlord (avec les chocs)

Yvraine

Visarch

GP à pied lecteur des runes (avec les defenseurs)

 

10 gardiens de choc

10 gardiens défenseurs

 

12 Troupes

2x5 araignées

2x5 faucheurs

5 scorpions

5 aigles

2 Crimson LA

 

Je joue contre du RK, 9 petits, un gros de CàC, 10 plagues, 3 nurgling.

 

Ca fini en 64-74 pour mon adversaire.

 

Quelques erreurs de jeu de mon côté, un petit de chance du sien (si, si, un Knight de CàC fait 9PV à l'Avatar en ratant toutes ses attaques)

 

La liste en face est chiante parce qu'ils ont tous D6 hors ldv blast F5 PA0 D1... Bon, ça ne fait pas tant de dégâts que ça, mais j'y perd une escouade d'araignées et des faucheurs.

L'Avatar avec -1 blesse fait le café (il tue 2 petits et fait pas mal de dégât sur le gros) et les Troupes accompagnées de Yvraine et le Visarch tiendront en respect 3 petits knight pendent 2 tours.

 

Les Crimson sont cool dans ce match up. Les Knight ne peuvent pas les charger... J'arrive T2 et j'ai la ligne de vue que je veux, il peuvent tirer T3, un meurt T3 l'autre sort de table T4 et revient T5 pile là où j'ai besoin de lui.

Clairement, je n'aurais pas pu faire ça avec des prismes. 

 

Le nouvel Autarque à pied est bien pratique, je fais un Advance à 6" gratuitement, un grenade gratuite aussi. En tout j'y gagne 7PC pendant la partie avec lui.

L'escouade de défenseur me génère 5 dés supplémentaire, avec l'Avatar dans les parages, ça aide beaucoup!

 

Yup.

[le toy]

Il y a 5 heures, wylhem a dit :

 

J'ai toujours du mal à avoir les 3 prismes capables d'optimiser leur règle de tir liés sur plus d'une ou 2 unité dans la partie.

franchement j'ai fait 7-8 games avec le triple prisme c'est très fort  ..  tu bouge de  14 pour prendre des lignes de vue c'est assez facile les 2 autres se mettent en place autour tu fire and fade pour  2 pc et le rentrer  .. et après tu le faire avec celui sur un flanc ou sur l'autre fanc ..prendre des ligne de vue sur le milieu de map c'est pas compliqué il faut juste gardeer 2 pc ou avoir l'autarque pour avoir les 2 pc.

 

C'est pas auto win mais j'ai fais des beau score avec..même avec le profil ratata contre de la masse tu 6d6 tir blast + 3x3 subtain en force 6 pa - 1  flat  2  beaucoup de fig aime pas ça 

 

a+

[Newspaper1905]

Il y a 6 heures, Yup a dit :

Le nouvel Autarque à pied est bien pratique, je fais un Advance à 6" gratuitement, un grenade gratuite aussi. En tout j'y gagne 7PC pendant la partie avec lui.

L'escouade de défenseur me génère 5 dés supplémentaire, avec l'Avatar dans les parages, ça aide beaucoup!

 

 

Tu peux m'en dire plus sur ton escouade de gardiens de choc + Autarque ? Comment l'as-tu utilisée (couteau suisse ou un rôle plus précis) ?

[Yup]

Alors comme je jouais contre du RK, je ne leur ai rien prévu de bien fort.

 

Ils sont déployés sont mon flanc tout à gauche :

 

T1 il sont sur mon objo. Comme ça, je le garde même si il n'y a personne dessus.

T2 ils restent au chaud dans une ruine.

T3 ils courent sur un objo disponible dans le NML et font une action dessus (on est en swift action)

T4 ils feront une petite grenade (gratuite) sur un petit RK qui passe

T5 il se mettent en position pour une éventuelle charge si l'unité adverse survi.

 

Voila.

Rien d'impressionnant, mais ils sont assez mobile et entre l'Avatar, le pack d'Harlequins + perso et les Crimson, l'adversaire à autre chose à faire que d'aller les chercher et ils marquent plein de points tout en servant de chausson à l'Autarque qui rapporte des PC.

 

Yup.

[Newspaper1905]

C'est vrai que c'est pas forcément le match up idéal pour eux...

 

Merci pour ta réponse en tout cas. Hâte de pouvoir tester ça moi-même !

[QuenthelBaenre]

Le 15/11/2024 à 11:30, Yup a dit :

Ca fini en 64-74 pour mon adversaire.

 

avec des prismes ça aurait été plus simple  

 

Le 15/11/2024 à 11:30, Yup a dit :

Les Crimson sont cool dans ce match up. Les Knight ne peuvent pas les charger... J'arrive T2 et j'ai la ligne de vue que je veux, il peuvent tirer T3, un meurt T3 l'autre sort de table T4 et revient T5 pile là où j'ai besoin de lui.

Clairement, je n'aurais pas pu faire ça avec des prismes. 

 

ne penses tu pas que les prismes auraient tiré tous les tours ?

[Yup]

il y a 29 minutes, QuenthelBaenre a dit :

ne penses tu pas que les prismes auraient tiré tous les tours ?

Je n'en suis pas sûr.

T1 c'est sûr que non.

T2 c'était compliqué d'avoir une ligne de vue intéressante à mon avis : du côté où sont arrivés les Crimson, il n'y aurait eu rien à tué, et de l'autre côté j'avais un petit Knight et les Nurglings.

Ils n'auraient sûrement pas tirer sur le gros Knight T3 puisqu'il était bien caché (tour où je tir Cull the horde... Que j'aurais pu jeter OK)

 

Ensuite mon adversaire aurait pu éviter un peu mes Prismes.

Je pense vraiment que sur cette partie, les Crimson étaient mieux.

En fait, les prismes peuvent fermer certaines lignes de vue alors que les Crimson tirent plus facilement.

 

il y a 36 minutes, QuenthelBaenre a dit :

avec des prismes ça aurait été plus simple  

Ou pas 

 

A voir jeudi.

Je retente contre du T'au.

[Newspaper1905]

Petite comparaison des deux détachements à notre disposition

 

Battle host :

Règle générale : 1 relance à la touche et 1 relance à la blesse pour chaque unité => Très puissante pour les unités et les armes à faible tir (entre autre les véhicules)

• Stratagèmes :
  • Bladestorm : au tir, une blessure critique améliore la PA de 2 => Franchement peu utile
  • Lighting-Fast Ractions : -1 pour être touché pendant une phase => Permet d'améliorer massivement la durabilité d'une unité, utile pour les véhicules (entre autres)
  • Matchless Agility : Auto Advance à 6 => Toujours utile pour gratter un objo ou assurer une avance nécessaire (peu être aussi utile sur les véhicules même si ça les empêche de tirer)
  • Phantasm : 1d6 de mouvement réactif pour de l'infanterie => Moins puissant que par le passé mais permet à une unité d'éviter un tir si bien positionnée (interdit aux véhicules)
  • Feigned retreat : possibilité de tirer et charger après avoir battu en retraite => Situationnel mais très puissant, utile pour les véhicules entre autres
  • Fire and Fade : deuxième mouvement après avoir tiré => MONSTRUEUX, super adéquation avec 2-3 prismes et leur règle spéciale.

• Améliorations :
  • Phoenix Gem (35 pts) : sur 2+ l'unité revient avec tous ses PV => cher mais peut être assez puissant dans certaines circontances
  • Weeping stones (15 pts) : ajoute 1 dé du destin pour chaque unité détruite => peu utile
  • Reader of the runes (20 pts) : relance un dé du destin => peu utile
  • Fate's Messenger (15 pts) : remplace un jet de touche/blesse/svg par un 6 une fois par tour. => Limité mais plutôt bon sur certains perso

 

Armoued Warhost :

Règle générale : Les armes des véhicules ont assaut et relance des advance pour les véhicules ayant vol. => Mouais, ça permet peut-être d'obtenir des objectifs tout en tirant ou des lignes de vues nouvelles... Ne me semble pas très utile.

• Stratagèmes :
  • Layered wards : FNP 5+ contre les BM pour les véhicule. => Qui a l'impression que la durabilité des véhicules eldars vient des BM ? De l'antichar classique éclate facilement de l'Endu 9 et svg3+
  • Swift deployment : permet de débarquer après que le transport ait advance => peu de circonstance dans lesquelles c'est intéressant... Pour une unité de garde fantômes peut-être ?
  • Vectored engines : un véhicule ayant vol peu tirer après avoir battu en retraite => juste moins bien que feigned retreat en tout point
  • Cloudstrike : donne FeP à 6" à un vehicule ayant vol. => un des rares stratagèmes un tant soit peu utiles. Pas facile à utiliser pour autant, les véhicules eldars intéressants sont gros, si en plus il faut débarquer une unité ça demande une place considérable...
  • Soulsight : permet à un véhicule de relancer 1 touche, 1 blesse et 1 jet de dommage => Imaginez que ça soit une règle de détachement et que TOUTES les unités puissent avoir accès à ça... Ça serait ultra fort non ?
  • Anti-Grav Repulsion : -2 à la charge sur un véhicule => Ça peut être utile... Parfois, avec un peu de chance...

• Améliorations :
  • Guiding presence (25 pts) : ajoute 1 à la touche d'un véhicule à 9" du psyker ayant l'amélioration => 25 pts pour ça !? A moins de guider un super lourd, c'est très cher payé !
  • Harmonisation matrix (30 pts) : en contact et contrôle d'un objectif, sur 3+ ajoute 1CP => Ok, dommage qu'on ai pas accès aux stratagème du battle host pour utiliser ces CP...
  • Spirit Stone of Raelyth (20 pts) : Psyker seulement, obtien Lone Operative à 3" d'un véhicule et permet de réparer 1d3 PV => ok mais sur quel véhicule le gain d'1d3 PV serait vraiment utile mis à part des super lourds ? On garde une endu 9 svg 3+, déjà si l'adversaire ne le détruit pas en un tour, rendant l'amélioration inutile, on a de la chance...
  • Guileful Strategist (15 pts) : Possible de redéployer 3 véhicules => Yriel limité au véhicules... A la limite, ça donne la possibilité de blinder les réserves, mais est-ce vraiment utile ?

 

Après avoir fait une rapide revue, même pour une liste fortement mécanisée, je trouve le détachement ost de bataille bien plus intéressant que le nouveau.

Les gains en résilience (Layered wards, anti-Grav Repulsion, Spirit Stone of Raelyth) ne sont pas suffisants pour rendre nos véhicules solides alors que dans l'ost de bataille, on pouvait soit avoir -1 pour toucher, soit carrément cacher nos unités.

La perte en puissance de feu est considérable et touche particulièrement les véhicules qui ont un faible nombre de tirs.

Sachant que seuls les véhicules profitent du détachement (logique hein) alors que battle host profite à toutes les unités, ils auraient pu donner des stratagèmes plus puissants...

 

Pour les unités classiques, je ne vois que le serpent qui gagne vraiment à utiliser ce détachement et il ne me semble pas assez puissant pour en tirer réellement parti.

Un autre intérêt de ce nouveau détachement est pour les véhicules supers lourds j'ai l'impression. Permettre de les FEP, réparer et guider est pas mal, mais même là je suis pas sûr que ce soit plus intéressant que d'utiliser le détachement ost de bataille.

 

 

 

Selon toutes les apparences, l'ost de bataille actuel est un détachement trop puissant et on aura certainement des détachement dans la veine du dernier en date, mais d'ici là, l'ost de bataille restera certainement le détachement préféré chez les eldars.

En sachant que notre règle d'armée deviendra certainement un battle focus, bien plus puissante qu'elle ne l'est actuellement avec.

 

 

 

[Yup]

Pour les strata Swift deployment et Cloudstrike y'a surtout l'interdiction de charger...

Nos unités de tir puissantes ne sont pas vraiment des piétons embarqués...

 

Dans un optique non compétitive, il a sa place quand même.

Rien que pour pouvoir débarquer 10 vengeurs avec Asurmen sur un objo adverse et envoyer les tirs, tout en pouvant OW gratuitement en touchant à 4+ le tour suivant.

Ou faire une advance avec un prisme qui pourra toucher sur 2+ avec 2d6 tirs blast + 3 tirs Sustained 1 F6 PA-1 D2?

 

Notons que le Cloudstrike aurait pu être utile pour compenser la faible portée du Hemlock, mais il est en réserve, pas en réserve stratégique...

 

J'attend vraiment un détachement aspect...

 

Yup.

[Newspaper1905]

Oui je n'ai pas spécifié l'interdiction de charger car c'est la norme avec ce genre de strata.

 

Dans une optique non compétitive tout peut se placer hein ^^

Mais même dans cette optique là, je préfère jouer un bon détachement tout en jouant des unités sous optimales que j'aime plutôt que l'inverse.