Fin des figurines FW de la guerre de Badab

[The Last Sword]

Salut,

 

J'ai remarqué hier que les dernières figurines produites pour la guerre de Badab (Imperial Armour 9 et 10) étaient retirées du catalogue de Forge World.

 

Je ne voulais pas les acheter donc elles ne vont pas me manquer, mais j'ai un petit pincement au cœur en voyant disparaître les vestiges d'une partie du jeu et surtout du fluff, la guerre de Badab étant présente dans le paysage depuis que j'ai commencé en V3 via des mentions dans les codex, et la fig de Huron Sombrecoeur en V4.

 

Je me demandais si j'étais le seul ? ^^

 

TLS

[Drakenhoff]

Personnellement j'ai les deux inquisiteurs chez moi donc je me tracasse pas trop. Je regrette juste de ne pas avoir un para-élyséen avec l'espèce de combi lance-grenade/fusil laser. Il y en avait un dans la suite de Solomon Lok, du coup j'aimerai en avoir un... 

(Et peut être me faire quelques'un de ces fusil sur des cadiens en 3D... 

 

Les dalles de tables de jeu forge world me manquent beaucoup plus et sont déspérément introuvable. Même les russes et les chinois ils en font pas.

 

[The Last Sword]

C'est vrai que Anphelion et Siege of Vraks qui ont disparu un peu avant. Mais ça m'a moins marqué car le fluff n'était pas directement repris dans les codex.

 

Les dalles FW étaient belles, mais il me semble qu'elles n'étaient pas compatibles en taille avec les GW ? (Un comble ).

 

Bon en tout cas il semble que ça ne manque pas à grand monde. ^^

 

Au-delà de la nostalgie, je regrette un peu que FW ne propose plus de nouveau contenu narratif pour 40k (ou même AOS je crois). J'aimais bien le format des gros livres avec du fluff et des règles (il y avait plein de choses : 1ere itération de zone mortalis, listes d'armées alternatives, etc.).

 

Les campagnes comme Gathering Storm ou Ark of Omen reprennent un peu le principe, mais en moins abouti à mon sens. Il faut se tourner vers Horus Heresy pour retrouver quelque-chose de similaire.

 

TLS

[Miles]

Haaaa, la guerre de Badab est une occasion de voir un peu de géopolitique, de politique et de complexité dans cet univers de brutes... J'imagine qu'elle ne disparaitra jamais complètement. Qui sais, dans 10 ans ils se diront peut être "tient c'est vrai on as ça, on vas le ressortir des tiroirs". Mais c'est sur qu'en ce moment ils préfèrent jouer sur la vibe du Néo-fluff et les troupes post cicatrix se mixent mal à la reconstitution de Badab...

[Krinvitz]

A supprimer 

Modifié le 3 novembre 2023 par Krinvitz

[The Last Sword]

Miles, tu as mis le doigt sur un des points qui "active" ma nostalgie : avec les primaris et la disparition progressive des "vrais" space marines, il y a une rupture radicale entre avant et après, impossible en termes de fluff de jouer avec des Primaris un évènement qui se passe avant la croisade Indomitus.

 

Pourtant la frise chronologique entre l'hérésie et M41 est presque vide avec de grands évènements flous, il y a du potentiel : la Purge, la guerre de la Bête, Nova Terra Interregnum, l'âge de l'Apostasie (donnez-nous une liste d'armée de Frateris Templars !), le Règne de Sang et le siège du palais sur Terra, etc.

 

Et sinon tu as raison Krinvitz, les fans de la 3ème guerre d'Armageddon ont aussi dû avoir un pincement au cœur quand la légion d'acier etc. sont passés OOP !

 

TLS

[toubotouneuk]

FW se réduit à un producteur de SM de l'hérésie et de figurinzs de jeux spécialistes et c'est dommage. Qu'on aime ou non le fluff des Imperial Armour (je ne l'aimais pas et le trouvais assez faible), il avait le mérite d'être bien présenté, avec une exploration intéressante de certaines factions et l'introduction de vraies déclinaisons d'armées. FW a ainsi donné corps à des régiments impériaux de la guerre d'Armaggeddon, à certains chapitres SM, aux égarés et damnés, etc... avec des figurines plus réalistes et réfléchies que le GW de l'époque (et certaines figs FW n'ont toujours pas à rougir 15 ans après). 

 

Les marines de la peste FW ont toujours été pour moi meilleurs que tout ce qu'a pu produire GW. Idem pour les paras Elysiens, les renégats de Vraks...

 

Le vrai regret est là : la disparition de ces kits de personnalisation au profit de véhicules hors de prix ou de SM de l'hérésie d'Horus.

 

Et le second regret : que GW ne reprenne pas ces figs disparues.

[The Last Sword]

Il me semble que FW n'existe plus en tant qu'équipe créative distincte, et que toutes les équipes sont regroupées au sein du "Warhammer Studio". FW est maintenant plus une marque qu'un créateur de contenu. J'imagine (peut-être à tort) que l'équipe Horus Heresy du studio est constituée en grande partie d'anciens de FW.

 

En tout cas HH forme un tout vendu en partie sous la marque GW et en partie sous la marque FW.

 

Dans l'histoire, la gamme de figs pour 40k a été abandonnée en effet, dommage...

Pour ce qui est du contenu (livres etc.) l'activité se poursuit avec Psychic Awakening et Arks of Omen mais c'est pas du même tonneau malheureusement.

 

J'ai déjà entendu dire que le fluff Imperial Armour n'était pas top, je pense que ça dépend de ce qu'on compare.

Si je mets côte à côte le codex SM v5 et Badab War qui sont de la même période, y a pas photo : je trouve le fluff du codex très quelconque et sans inspiration, alors que celui de Badab me donne envie de monter 15 armées et 10 tables de jeu . Rien qu'un exemple, la double page d'introduction des Carcharodons à travers les yeux d'un acolyte de l'inquisiteur Frayne.

Le volume 2 sur les véhicules SM est top aussi, avec plein d'idées pour des marquages, des scénarios, etc.

 

Je ne me prononce pas sur les autres livres car je ne les ai pas lus.

 

TLS

[toubotouneuk]

J'ai lu tous les Imperial Armour, sauf ceux relatifs à la Guerre de Badab.

 

Une ligne directrice à partir du 3ème tome (les deux premiers étant des profils de véhicules) : l'Imperium doit perdre (ou en tout cas : ne pas gagner).

 

Autrement dit, soit l'Imperium n'a pas de ressources pour se battre (cas de la Campagne de Taros où une planète est attaquée avec... 50 000 gardes, ou de la Ruine de Myrmeara, où l'Imperium dispose d'environ 30 000 soldats pour défendre une planète), soit les commandants sont incroyablement nuls et les soldats impériaux meurent par milliers pour rien, alors qu'en face, l'ennemi résiste oklm. Une constance de ces bouquins, c'est que les impériaux sont toujours mal équipés et que la flotte impériale se fait tout le temps démolir.

 

On a ainsi ces situations amusantes où FW promeut des régiments impériaux qui passent leur temps à perdre : Death Korp de Krieg, Paras Elysiens, Gardes du désert de Tallarn... On a quand même la DKoK, le régiment spécialiste de la guerre de tranchées, qui se fait défoncer par des ouvriers mobilisés qui ont construit des tranchées dans de la terre !

 

On note aussi une sous-évaluation assez sale de la force d'un SM, ce qui fait que les Chapitres se prennent des pertes ahurissantes : 200 Dark Angels face à une bande de l'Alpha Légion, 150 Red Hunters face à des ouvriers mobilisés, etc.

 

En clair, les éléments réussis du fluff sont la présentation des planètes et des factions. Le récit en lui-même est faiblard, peu cohérent et par moments ridicule (tout le siège de Vraks est hallucinant de n'importe quoi).

 

Les tomes les plus intéressants pour moi sont le Projet Anphélion (évidemment, l'imperium se fait défoncer) et la Ruine de Myrmeara car les armées impériale et eldar sont sympathiques (l'Imperium se fait aussi défoncer).

[Hellfox]

il y a 49 minutes, toubotouneuk a dit :

où l'Imperium dispose d'environ 30 000 soldats pour défendre une planète

Le fluff a toujours été nul en chiffre, en particulier pour les batailles. 

 

En soit, c'est assez impardonnable, on a malheureusement assez d'exemples chiffrés de ce que coûte une bataille ou une guerre. Avec des ratios population/perte ou km de front / perte, etc. assez rapidement calculables au doigt mouillé.... 

 

Armaggedon c'est moins de 2 millions d'impériaux (et 150.000 space marines o.o") contre 4 millions d'orks dispersés sur 4 fronts... Les guerres mondiales ont impliqué plusieurs dizaines de millions de soldats en comparaison... 

[The Last Sword]

Dites donc ça ne donne pas envie de les lire.

 

En comparaison, la guerre de Badab est gagnée par l'Imperium et les effectifs sont passés sous silence (surtout ceux de la Garde et des Légions du Tyran).

 

Ça dépend peut-être des auteurs, c'était Alan Bligh pour Badab et il me semble que c'était son 1er, je ne sais pas s'il a rédigé les suivants ?

 

TLS

[toubotouneuk]

Il y a 4 heures, The Last Sword a dit :

Dites donc ça ne donne pas envie de les lire.

 

En comparaison, la guerre de Badab est gagnée par l'Imperium et les effectifs sont passés sous silence (surtout ceux de la Garde et des Légions du Tyran).

 

Ça dépend peut-être des auteurs, c'était Alan Bligh pour Badab et il me semble que c'était son 1er, je ne sais pas s'il a rédigé les suivants ?

 

TLS

 

Ca vaut le coup d'oeil pour les listes alternatives et les présentations de certaines factions, mais le fluff n'a en soi aucun intérêt.

[Sgt. Reppep]

Il y a 6 heures, The Last Sword a dit :

Dites donc ça ne donne pas envie de les lire.

 

En comparaison, la guerre de Badab est gagnée par l'Imperium et les effectifs sont passés sous silence (surtout ceux de la Garde et des Légions du Tyran).

 

Ça dépend peut-être des auteurs, c'était Alan Bligh pour Badab et il me semble que c'était son 1er, je ne sais pas s'il a rédigé les suivants ?

 

TLS

 

Je ne peux que t'encourager à les lire pour te faire ton propre avis.

 

Oui il y a des problèmes d'échelles et d'ordres de grandeur (problèmes qui ont toujours été là, que ce soit à 40k ou à battle) mais ça reste à mon sens le meilleur fluff écrit pour 40k.

 

Par exemple, dans le 3ème volume (la campagne de Taros) on y apprend énormément sur le processus de création d'une armée d'invasion de l'imperium : comment le haut commandement est nommé, pourquoi tels ou tels régiments de la garde impériale sont choisis, le temps en mois voire en année que prend une telle opération, comment les différentes institutions impériales concernées interagissent entre elles (le jeu des contacts et des promesses pour s'adjoindre le service de quelques titans), etc.

On a aussi le détail de la hiérarchie, du lord high commander à l'air marshall (la campagne de taros remonte à avant la création fluffique de l'aeronautica imperialis, le titre serait peut-être différent maintenant), en passant par lord marshall de la garde impériale, le provisioner prime du departmento munitorum ou le cardinal de l'adeptus ministorum, du pourquoi tout ce beau monde à comment il interagit.

Ce que je veux dire, c'est que les imperial armour proposent des sujets peu traités et pourtant essentiels à toute armée tels que la logistique, l'organisation militaire, la préparation militaire, bref d'en apprendre plus sur le fonctionnement de la machine de guerre impériale (mais pas que). De toutes les publications 40k, à ma connaissance, c'est ce qui se rapproche le plus d'ouvrages d'histoire militaire.

Bien sûr, ils ne sont pas parfaits, là n'est pas mon propos : 1) ça reste d'abord et avant tout du fluff 40k, avec tout ce que ça implique, 2) personnellement je regrette les tendances à sous-évaluer les space marines et à prendre un peu trop de liberté quant à l'organisation des régiments de la garde impériale (après l'hérésie, un régiment blindé est censé n'avoir que des blindés, pas des blindés avec un peu d'infanterie mécanisé, un peu d'artillerie, un peu de reco, au cas où).

 

De plus les livres en eux-mêmes sont magnifiques : couverture rigide, papier épais glacé, régulièrement des double pages détaillant une infanterie d'un des deux protagonistes avec illustration, nombreuses illustrations façon livre sur les uniformes, figurines mises en scène avec un rendu photoréaliste, etc.

 

Dire que ces livre n'ont aucun intérêt fluffique c'est... osé.

[SexyTartiflette]

Personnellement la guerre de Badab m'en touche une sans faire frémir l'autre. 

 

Et je suis d'accord avec les messages plus haut, maintenant le joueur SM 40k c'est un joueur primaris. Le first born c'est pour 30k donc impossible de revoir la période 40k pré-chute de Cadia. Surtout quand l'autre gros acteur impérial depuis la V8 c'est les Soeurs de bataille ! (Badab c'est avant ou après l'apostasie ?)

 

Néanmoins c'est un grand regret quand je vois la mort de Forgeworld. Les jeux spécialistes ça n'est pas pour moi. 

Et au final pour l'instant sur 30k v2 on retiendra surtout les kits plastiques Games (Spartan, Sicarian, Kratos etc.) que les casques de Spaces Furry Forgeworld ou l'entubage du kit de Corps à corps.

Allez si, on a un Horus de toute beauté ! 

 

Mais en attendant, depuis le drama du Super lourd Primaris, le recast qui te fait de la bien meilleur qualité, la pauvreté absolue des sorties FW (depuis la V8 combien de kits FW pour 40k ? Ca se compte sur les doigts d'une main de lépreux). 

Et là en plus on a disparition de nombreux kits. Dont pas mal de xenos, les avions chaotiques.. J'espère que tout cela sera repris en plastique. 

 

Mais c'est un peu triste effectivement. 

[Miles]

Le 02/06/2023 à 08:28, The Last Sword a dit :

Dites donc ça ne donne pas envie de les lire.

 

Franchement, c'est pas si mauvais. Je rejoins @Sgt. Reppep: Y'as plein de truc sympa niveau mise en contexte. Rien que pour Taros, y'a les implications politiques et économiques qui mènent au conflit. Avec l'originalité de l'amener par une enquête administrative plutôt que par un deus ex machina inquisitorial ou une invasion tout azimut. Y'as plein de détail sur les forces en présence, les enjeux, les hiérarchies et toute les décisions militaires sont justifiées. Certes, pas forcément bien, mais au moins, on peu se dire que les chefs sont des incapables plutôt que "TGCM". Alors même si on as que le point de vue imperial à peine celui des Tau et que niveau numérique c'est complètement chelou (Pourtant ils ont eu l'excellente idée de poser l'action sur une planète très peu peuplé, avec des donnés géographique pour justifier ce peuplement très faible) au vus des très faibles effectifs engagés ça reste un chouette bouquin. Peu mieux faire, mais ça donne des envies et des idées.

Quand aux spaces marines, c'est des con alors, bien fait pour eux ^^ Ils avaient qu'à pas louper leur primo intervention ^^

 

Par contre pour l'orga des régiments: Boarf, un division blindé réelle WW2 (ce qui est l'inspiration histo) comporte des unités méchanisé et c'est la grande source d'inspi pour la garde en maneouvre. Je pense qu'on peu à dose oméopathique se permettre ce genre de chose sans remettre en cause L'inter-opérabilitée forcée de la garde. Les effectifs sont plus problématiques...

 

@toubotouneuk C'est quoi la guerre de Myrmeara?

 

Après, moi j'aime bien la promotion de gens qui perdent. Ca change des roxor tout brillant qui gagnent tout le temps parce que "tro la win". Les perdants flamboyant et les gens qui en chie sont attachant aussi. Par contre, pour Vrack, je te trouve un peu dur: Les Kriegs spécialistes du siège repoussé par de pauvres ouvriers... Les ouvriers en question disposent quand même d'une forteresse de tout premier ordre, d'une force militaire d'origine tout à fait compétente à priori (les FDP locales), sont assis sur un tas d'armement et de ravitaillement (c'est un monde arsenal) et ont du temps pour se former (la guerre traine à mort en longueur, ce qui laisse le temps aux ouvriers, pelerins et autres traines patins d'être formé par les militaires et de recevoir un équipement pas déconnant.

Face à ça les kriegs n'ont pour qualité particulière que leur capa à subir des pertes stalingradesques sans protester (on peu d'ailleurs se demander si c'est une qualité). Sont commandé par des politiques branleurs la moitié de la campagne (j'ai adoré, pour de vrai, le Général en chef nommé par copinage qui commande depuis un système éloigné via astropathe parce que c'est plus confortable pour lui et ses parasites) et ne savent pas faire grand chose d'autre qu'envoyer des hommes au cartons face aux nids de mitrailleuses.

Pas besoins d'être Clauswitz dans ces conditions pour leur faire la misère.

[The Last Sword]

Ma nostalgie de la guerre de Badab est partagée par Warhammer Community : le mois dernier mettait à l'honneur des figurines peintes de la boîte Leviathan,  dont des terminators en Mantis Warriors.

 

https://www.warhammer-community.com/2023/06/15/warhammer-community-staff-tackle-the-space-marines-of-leviathan/

 

Sinon pour répondre à @Miles Mymeara est le Imperial Armour qui a suivi la guerre de Badab. Imperium vs Eldars (Aeldari on dirait aujourd'hui) avec comme enjeu l'armure d'un exarque ou seigneur-phénix. Le livre contenait une liste d'armée pour des corsaires et des unités pour les Eldars.

 

TLS