Journal de développement de mai - Les factions principales.

[Nekhro]

On a toujours aucune confirmation (tout est dans l’épinglé). Et ce qu’on a vu tend à être plus grand que cela.

[Yoyo]

Mes tous petits gobelins sur des socles d'orques ?? Never 

[Ego59]

Le 06/07/2023 à 03:34, Yoyo a dit :

Mes tous petits gobelins sur des socles d'orques ?? Never 

Il ne faut pas le prendre comme ça. Vois le comme un nouveau jeu. On va explorer une campagne plus spécialisée dans le vieux monde... Moi je vais me refaire une armée et acheter des socles plus grand pour y mettre mes anciennes figurines...

[Woodyzukaï]

Pour ma part je n ai vraiment pas envie de resocler. Aussi je vais me faire ou acheter des plateaux de mouvement ce qui permettra de garder les anciens socles. 

[Stargate1090]

j'attends ce qu'il va advenir pour les chars, l'artillerie et la cavalerie car je commence une armée de l'empire et j'ai déjà tout pour l'infanterie.

[Yoyo]

Perso jamais je resocle mes 5000pts d orcs. Et au delà de ça, rien ne justifie une modification des socles pour Battle qui ont gardé les même quasiment pendant plus de 5 versions. A part à faire racheter des socles et/ou des plateaux de mvt aux anciens joueurs, et perso je pense que Gw nous a assez pris pour des truffes. C'est du foutage de gueule. Donc pour ma part ce sera prise des pdf gratuits pour tester la new version mais c'est tout. Après chacun est libre de faire comme il le souhaite, mais je me permet juste de rappeler qu'on s'est pris une bonne quenelle avec end of time, n'oubliez pas

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Yoyo a dit :

Et au delà de ça, rien ne justifie une modification des socles pour Battle qui ont gardé les même quasiment pendant plus de 5 versions.

Avec des figurines qui grossissaient de plus en plus, c’était une question de temps avant que cela n’arrive. Il ne faut pas rêver. Battle a juste été arrêté avant que cela ne soit nécessaire pour les anciennes unités.

 

il y a 13 minutes, Yoyo a dit :

Après chacun est libre de faire comme il le souhaite, mais je me permet juste de rappeler qu'on s'est pris une bonne quenelle avec end of time, n'oubliez pas

Comme tu le dis, chacun fait comme l’entend. Donc nul besoin de «rappelle» ou d’intimer aux autres de «ne pas oublier», ce qui va à l’encontre du début de ta phrase. À ce compte-là, si tu l’a toujours autant en travers de la gorge, le mieux serait de ne plus regarder ce que fait GW de neuf (au moins au niveau jeu) et de rester sur des anciennes versions (ce qui ne t’obligera pas à resocler).

[Yoyo]

C'est vrai que les gobs grossissent énormément, cf anciens gobs de la nuit et nouveaux (boîte de l'île) = lol . J intime si j'ai envie mec, c'est un espace libre, ou pas visiblement, le mieux est de ne plus regarder ce forum effectivement

[Nekhro]

Chacun pense ce qu’il veut. Je soulignais juste le paradoxe de dire que chacun faisait ce qu’il voulait quand, dans la même phrase tu suggères aux autres ce qu’ils doivent penser (le «ne pas oublier» est un sous-entendu assez évident). Si tu estimes être en droit d’intimer aux autres, il faut savoir accepter la réciproque. «L’espace libre», c’est pour tout le monde pareil

 

Quant à la taille des figurines, tu donnes un exemple. Très bien. Je t’invite simplement à regarder l’évolution des figurines au cours de l’histoire de GW pour voir que c’est une constante. Je te donnerais les exemples des Ungors, des Chevaliers du Chaos ou des Bestigors pour ma part (exemples que je connais bien). Mais il suffit de voir que GW a augmenté la taille des socles. Au départ pour les Dragons qui sont passés de socles carrés de 50mm à des socles de chars (ce qui aurait peut-être pu/dû être fait depuis longtemps). Mais tu as les socles de cavalerie monstrueuse pour de nouvelles unités mais également pour des anciennes (les Juggernauts étaient eux aussi sur des socles carrés de 50mm avant d’être sur des socles de 50x75mm) ou encore l’Homme-arbre. La Cloche skaven était sur un socle inédit de 60x100mm. Et c’est sans compter les nouvelles unités d’infanterie de Khorne et de Nurgle sur socle de 40mm.

[Hellfox]

il y a 7 minutes, Nekhro a dit :

Je t’invite simplement à regarder l’évolution des figurines au cours de l’histoire de GW pour voir que c’est une constante.

La seule exception sont les nouveaux termangants, plus fins et un peu plus petits, mais leur socle est plus grand. Car bon déjà à l'époque ils faisaient que tomber les pauvres. 

 

Je pense que c'était nécessaire ce changement de socle si GW introduit des figurines AOS dans TOW. Je pense en particulier au chaos. 

 

Je me pose aussi la question sur les gabarits. Je voulais les ré-introduire à w40k, et le petit gabarit paraît ridicule vu la taille des socles actuels. 

[Nekhro]

Sûr pour les Termagants ? Le fait qu’ils soient sur des socles plus grands ne donnent pas un effet d’optique qui les rendraient plus petits que les précédents ?  J’en suis resté à Battle pour les exemples, mais il y a des exmples à 40k. Et là, pas de plateau de mouvement qui permettrait de minimiser le travail de resoclage ; tu dois modifier chaque socle.

 

Je pense qu’il était de plus en plus difficile pour le socle de 20mm. Après, comment auraient-ils géré un tel changement? On ne le saura jamais.

 

 

Il y a 3 heures, Hellfox a dit :

Je me pose aussi la question sur les gabarits. Je voulais les ré-introduire à w40k, et le petit gabarit paraît ridicule vu la taille des socles actuels. 

Pour 40k, la distance entre les figurines d’une unité joue aussi.

 

Pour Battle, leur gestion a été différente suivant les versions. En V8, le moindre mm de bout de socle sous le gabarit était touché. Dans les versions précédentes, un socle partiellement sous le gabarit n’était touché que sur 4+. Ça diminuait un peu le nombre de touches. Et pour les socles plus grands, ils pouvaient s’en sortir grâce au jet de 4+ sans bouger le petit doigt.

 

Donc les socles plus grands de TOW ne seraient peut-être pas si dérangeants. Ça reviendrait à quelque chose de plus proche des versions pré-V8 (et sans permettre aux grosses figurines de se sauver sur le jet de 4+ s’ils conservent la touche qu’elle soit partielle ou non, ce que je pense qu’ils feront).

Modifié le 15 juillet 2023 par Nekhro

[Hellfox]

il y a 2 minutes, Nekhro a dit :

Sûr pour les Termagants ? Le fait qu’ils soient sur des socles plus grands ne donnent pas un effet d’optique qui les rendraient plus petits que les précédents ? 

A hauteur des yeux ils ont la même taille. Mais ils sont plus fins, avec des carapaces quasi deux fois moins larges, des têtes plus petites. 

 

il y a 5 minutes, Nekhro a dit :

Donc les socles plus grands de TOW ne seraient peut-être pas si dérangeants.

Faut surtout voir la part d'anciennes figurines qu'on aura. Si on se retrouve avec 50% provenant d'AOS, le changement de socle est explicable. Si ils ressortent toutes les vieilleries, même pour celles qui pourraient se contenter de figurines aos, ça sera plus un changement pour le changement. 

 

J'attend de voir, la com' sur TOW nous laisse dans le mystère.. =/ 

[Woodyzukaï]

Changement pour le changement de euh non quand je sort une unité de rats des clans v6 par 30. Euh pas facile de les placer correctement. 
on revient sur un débats de quelques mois déjà mais l augmentation est plutôt bienvenue et je parle même pas des évidences (chevaliers chaos etc ) 

[personne]

Je suis curieux de voir ce que GW nous prépare avec Le Vieux Monde mais pour l'instant je pense pas y investir le moindre €.
J'ai toujours mes armées V6 à finaliser et je pense en commencer une nouvelle (gamme non-GW sur socle 20mm pour l'infanterie).
 

[PAFPAFBOUM]

je reste dubitatif quand au succes financier du jeu s'ils ressortent les vieilles figurines que beaucoup de monde à déjà et qu'il suffirait de resocler?

 

Je trouvais bien les socles ronds ca permettait de jouer sur les décors...revenir aux socles carrés et déplacer des gros patés de figurines, mouais.

 

je leur fais confiance pour qu'ils REsortent les vieilles figurines battle aux tarifs insensés de 2023, et sachant qu'il faut plus de figurines pour faire un régiment que sur AOS, ca va couter une blinde pour le nouveau joueur

Ya trop d'inconnues qui font peur je trouve, comme le fait que la moitié de mes 4 armées AOS ne sont pas jouables pour TOW (pour le moment).

 

Que deviendra AOS s'il se fait détroner par TOW? et surtout que deviendront nos figurines qui ne serviront pas sur TOW?

 

J'adore le lore de TOW vu que j'ai connu battle dans les années 90 et j'aimerais qu'ils reprennent le concept de warhammer magie et des objets magiques, mais je le vois venir comme un horus heresie warhammer 30K, et ce dernier n'a pas l'air d'etre tres joué dans mon entourage... 

 

Donc pour le moment, la hype est pas folle, vivement d'autres news

 

 

Modifié le 16 juillet 2023 par PAFPAFBOUM

[Nekhro]

il y a 24 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

et sachant qu'il faut plus de figurines pour faire un régiment que sur AOS, ca va couter une blinde pour le nouveau joueur

Ça dépend des versions. Jusqu’en V6-7, les régiments de 20-25 étaient réservés aux unités populeuses et pas chers. Je doute qu’on revoit les mêmes erreurs commises en V8 avec des unités aux effectifs gigantesques pour lesquelles il faut acheter plusieurs boîtes.

 

 

il y a 27 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

Ya trop d'inconnues qui font peur je trouve, comme le fait que la moitié de mes 4 armées AOS ne sont pas jouables pour TOW (pour le moment).

Si on ne compte pas les armées purement AOS, les autres auront des listes d’armée au départ (type Hordes sauvages). Seul le long terme nous dira si ces autres armées qui n’ont pas été désignées seront plus développées un jour.

 

 

il y a 31 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

Que deviendra AOS s'il se fait détroner par TOW? et surtout que deviendront nos figurines qui ne serviront pas sur TOW?

Je n’ai pas trop d’inquiétude pour AOS par rapport à TOW. Quand je vois qu’il y a déjà un premier livre non traduit pour HH après seulement 10 mois de vie, ça n’est pas rassurant. Bien sûr, ça ne vaut que pour le marché francophone, mais ça donne tout de même une idée de la hiérarchie.

 

De plus, TOW ne sortira pas pour le créneau du début d’été (contrairement à HH) et pas mal de vieux kits vont revenir. Il y aura pas mal de figurines FW (ils n’ont montré que cela pour le moment, mais j’imagine qu’ils gardent le plastique pour le dernier moment). Et il ne reviendra pas «au complet» comme à l’époque. Je pense qu’il en faudrait vraiment beaucoup en faveur de TOW et beaucoup en défaveur d’AOS pour leur hiérarchie s’inverse.

[stof]

Le 16/07/2023 à 20:21, Nekhro a dit :

Je doute qu’on revoit les mêmes erreurs commises en V8 avec des unités aux effectifs gigantesques pour lesquelles il faut acheter plusieurs boîtes

 

 

Ne jamais sous estimer la stupidité de GW

[Nekhro]

il y a 1 minute, stof a dit :

Ne jamais sous estimer la stupidité de GW

Tu as raison. Avec un peu de chance, cette photo illustre une tare similaire à la V8 et ses photos d’exemple avec effectifs totalement délirants que personne ne jouait réellement (ce qui est déjà une grosse erreur en soi). Je préfère attendre de voir ce qu’il en sera du jeu plutôt.

[Loishy]

Après si on connaît le problème qu’est ce qui nous empêche de jouer a 1000 pts au lieu de 2000 ? Ou 1500 ? Je me rend pas bien compte de si ça peut ou non limiter le problème et favorise de plus petite unité 

[Ael]

il y a 5 minutes, Loishy a dit :

Après si on connaît le problème qu’est ce qui nous empêche de jouer a 1000 pts au lieu de 2000 ? Ou 1500 ? Je me rend pas bien compte de si ça peut ou non limiter le problème et favorise de plus petite unité 

Le simple passage du rang complet de 4 à 5 ne favorise pas les petites unités, sans que ce soit un problème de la taille de l'armée. Donc non, on ne peut pas forcément limiter les problèmes de règle

[Barbarus]

Et puis rajoute une ou deux règles spé ("horde" par exemple) qui encourage fortement à jouer de très gros pavés... et "pouf", GW nous refait du GW...

Le rasoir de Hanlon a encore de beaux jours devant lui... Et si GW veut tuer son jeu dans l’œuf, qu'elle continue comme ça...

4 ou 5 fig/rang, objectivement, c'est pas "ça" le soucis... Mais bien plus les lignes de 8+...

 

Barbarus : 4 rangs de 5 fig, ça passe bien...

 

 

[stof]

Il y a 13 heures, Barbarus a dit :

 4 rangs de 5 fig, ça passe bien...

 

On s'habitue vite... moi je me souvient que le passage V6/V7 avait vraiment été super douloureuse pour beaucoup, car ça fait 20% de l'armée à racheter ! 

 

Surtout que ça servait strictement à rien ! A part à faire vendre des figs.. (certains qui ont l'acceptation facile disent que ça fait des pavé plus jolis.... mouai, personne t'empêchait de le faire avant !)

 

Maisbje pense qu'on coupera pas au rang de 5, les multiplications par 4 ça fait mal à la tête hein... Vous avez vu les Index du nouveau warhammer40k ?

[Nekhro]

il y a 16 minutes, stof a dit :

mouai, personne t'empêchait de le faire avant !

À combien de règles d’une nouvelle version vantées par certains on pourrait opposer cette phrase ? (un exemple au hasard, la disparition des points à AOS V1).

 

il y a 16 minutes, stof a dit :

Maisbje pense qu'on coupera pas au rang de 5, les multiplications par 4 ça fait mal à la tête hein...

Qui sait ? Je te renvois à mon tour aux photos présentées par GW

Tu as des rangs de 5, de 6, de 8… Mais là encore, est-ce ça représente réellement quelques chose en terme de règle (nombre de figurines minimum pour faire un rang complet, possibilité de faire des rangs avec un nombre de figurines personnalisé) ou est-ce que c’est juste pour «faire jolie» ?

 

Quant au «mal à la tête», je me souviens qu’avant la V8, certains disaient que la composition d’armée via les pourcentages étaient impossible car «trop dur (pour les jeunes)». Et pourtant… TOW s’inscrit dans une démarche de jeu pour joueurs ayant déjà joué à du GW (le fameux «il n’y a pas de boîte de base»). Donc avoir quelques «difficultés» de ce genre ne me surprendrait pas. Même si j’avoue que je vois quand même le multiple de 5 rester le mètre étalon.

Modifié le 18 juillet 2023 par Nekhro

[Hellfox]

Surtout que bon, warhammer battle est très agréable même en petit format. 

 

On va voir l'orientation que prend GW. Je trouve ça dommage qu'ils jouent pas la nostalgie jusqu'au bout avec des figurines abordables et de petites armées, comme en V6 

[Barbarus]

Citation

On s'habitue vite... moi je me souvient que le passage V6/V7 avait vraiment été super douloureuse pour beaucoup, car ça fait 20% de l'armée à racheter ! 

Je sais pas... Pour être honnête, je crois même que ce changement est passé totalement inaperçu chez moi (mes régiments de squelettes ont toujours été très nombreux de toute façon)...

 

Barbarus : et j'ai pas non plus eu besoin de "racheter", juste de ré-organiser le cas échéant (les points n'ayant pas drastiquement baissé avant la V8, pas besoin de rachat).