V10 - Faction Focus : Drukhari

[eldrad57]

Ben ayant lu les règles v10 qui ont manifestement pas mal leaké on peut pas encore dire grand chose sans les règles précises de faction. Je suis déçu de lelith mais ça change pas de ses dernières itérations elle n’a jamais eu des règles à hauteur de son fluff. J’ai bien quelques unités a l’œil plus parce que le modélisme donne envie et que le reset est total! P-e que le hélion déchire

[SexyTartiflette]

il y a 29 minutes, Arienal a dit :

Va sur les autres thread. Les necrons crient au nerf. L'admech râle parce qu'ils ont plus leur 4+ de save, le votan râle, le tau râle parce qu'il va plus stacker ses marqueurs

 

La sista râle parce que les eldars ont sa règle d'armée en mieux. La Death guard râle parce qu'ils perdent le -1D sans regagner de FnP, le custode perd son D3 dégâts, le TS râle parce qu'il a "perdu son psy", le tyranides..

 

Ton entreprise est vaine, il y a eu du sel sur à peu près n'importe quel preview de codex.  

[Rantanplant]

Ahahaha je viens de penser à un truc : le tantalus devient assez sympa en plate-forme de tir avec la nouvelle règle d’armée et les règles de tir de transport^^

Tu peux mettre 16 cabalites dedans dont 3 blaster, ça va lui faire 15 tirs f8 reroll et 26 tirs empoisonnés reroll^^

 

Avec trois tantalus et 6 tokens tu t’assures 2 tours de full reroll pour tes trois plate-forme. Bon les 78 tirs d’empoisonnés relancables ne tombent même pas une escouade de 10 primaris mais ça reste beaucoup plus fort de claquer un token pour ça que pour un venom^^

Modifié le 30 mai 2023 par Rantanplant

[Barthissimo]

Pour rejoindre tout ce qui a été dit, toutes les factions ont vu leur règles qui ont été modifiées et la plupart de leurs joueurs se plaignent. Si effectivement toutes les armées ont été nerfées alors c'est cool il n'y aura pas de problème.

 

Le principe du jeu reste quand même de passer un bon moment avec son adversaire. Je comprends le sentiment inconscient de vouloir avoir des unités de la mort qui tue invulnérables, mais où serait le plaisir de jeu dans ce cas?

 

Ce qui m'intéresse, ce sont des règles qui sont fun, et autant que possible équilibrées avec celle de mon adversaire. Peu importe que ce soit "nul" si mon pote joue des trucs aussi "nul" que moi.

 

Au final, ça me fait plaisir la règle du venom qui permet de ré-embarquer, ainsi que les nouvelles règles anti-infanterie des armes à poison (qui en passant blesseront les monstres aussi "facilement" que un bolter vu l'augmentation de l'endurance des dits monstres). Les deux seuls fiches d'unité qu'on a à notre disposition montrent déjà une différenciation nette avec les autres factions, et moi ça me fait plaisir en tant que joueur Drukhari !

Modifié le 30 mai 2023 par Barthissimo

[superdady]

Il y a 2 heures, Rantanplant a dit :

Ahahaha je viens de penser à un truc : le tantalus devient assez sympa en plate-forme de tir avec la nouvelle règle d’armée et les règles de tir de transport^^

Tu peux mettre 16 cabalites dedans dont 3 blaster, ça va lui faire 15 tirs f8 reroll et 26 tirs empoisonnés reroll^^

 

Avec trois tantalus et 6 tokens tu t’assures 2 tours de full reroll pour tes trois plate-forme. Bon les 78 tirs d’empoisonnés relancables ne tombent même pas une escouade de 10 primaris mais ça reste beaucoup plus fort de claquer un token pour ça que pour un venom^^

Ah bon ? Parce que tu sais déjà que ça passera en terme de point ? Que les tantalus auront toujours le même profil ? Que les kabalites pourront être par 16  ? Qu'on pourra mettre des guerriers dedans ? Que le bonus se transmet du véhicule aux passagers ?

 

Au point où on en ait, tout ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien. Et pour commencer à espérer prévoir les unités fortes du moment, il faudra trois choses :

1) Les règles complètes

2) Les couts en points

3) Les scénarios

 

Tu peux essayer d'anticiper ou de faire des plans sur la comète si tu veux, mais au bout d'un moment, crier sur tout les toits que tel ou tel unité est trop forte / nul, pour l'instant, c'est juste crier au loup.

 

D'ailleurs, à l'heure actuelle, avec les infos qu'on a, je trouve le venom excellent.

- De ce que l'on voit des fiches d'unités, on dirait que le nombre minimal est celui vendu avec la boite, plus ou moins confirmer par la règle de transport du venom qui permet de split en 2 une unité. Quel intêret d'écrire cette règle si on aurait simplement pu prendre 5 guerriers ? Ce qui signifie donc, et surement pour toute les armées, que l'unité de base va passer de 5 à 10. Donc sauf de rares exceptions, je pense qu'on peut dire adieu aux msu. Sauf pour nous du coup ! S'il y a toujours du malestrom et des actions, c'est top de pouvoir avoir des petites unités satellites. Faudra comparer avec un raider, mais rien que le capacité de split une escouade me semble OP.

 

- On s'attend tous à une augmentation du coup en point assez majeur des véhicules pour compenser leur hausse d'endu et qu'ils retrouvent leur statut d'élite. Sauf que nous, le profil bouge peu, et garde une OC1. On peut donc s'attendre à une très faible, voir aucune augmentation, et garder ce coté low cost.

 

- A voir avec les règles de débarquement, mais il existe un monde où il sera possible de rush T1/2 les objos, débarquer avec des guerriers, contrôler l'objo, embarquer en phase de fight, et se barrer le tour d'après suf un autre objo. Fonction des scénarios et des règles de débarquement, mais ça peut être vraiment funky à jouer !

[Darwhine]

Il y a 9 heures, Barthissimo a dit :

Au final, ça me fait plaisir la règle du venom qui permet de ré-embarquer

 

Il y a 7 heures, superdady a dit :

 

- A voir avec les règles de débarquement, mais il existe un monde où il sera possible de rush T1/2 les objos, débarquer avec des guerriers, contrôler l'objo, embarquer en phase de fight, et se barrer le tour d'après suf un autre objo. Fonction des scénarios et des règles de débarquement, mais ça peut être vraiment funky à jouer !

Ok.

Ca te permet de gagner 3 ps de débarquement et de jouer a "l'objectif bouton" si tu as des kabalites dedans.

Mais à part fournir une protection (toute relative vu le profil du Venom) est ce vraiment si fort que ça?

 

Ca se fait en fin de phase de combat, l'unité ne doit pas être engager au corps à corps et à portée du Venom.

-Donc ce n'est pas non plus les stratagèmes en V9 qui te permettaient de rembarquer et de repartir en fep.

-Tu perds la présence sur l'objectif.

-Les "cercueils" existent toujours.

-Tu peux déjà tirer depuis le véhicule, donc pas utile pour la phase de tir.

 

Je pense que la capacité est un peu surestimé si on fait le résumer des situations ou c'est employable.

[carnarael]

Il y a 8 heures, superdady a dit :

Que le bonus se transmet du véhicule aux passagers ?

On sait que les passagers tirant depuis un transport comptent comme des armes du dit transport. Donc oui, si tu utilises un jeton pour faire des relances sur le transport tu relances ses armes et celles des passagers.

 

Il y a 8 heures, superdady a dit :

D'ailleurs, à l'heure actuelle, avec les infos qu'on a, je trouve le venom excellent.

Je trouve aussi. Si avec ses deux canons éclateur il vaut quelque chose comme 60-70 points ils sera super facile à rentabiliser. 
Je ne sais pas d'ailleurs si on pourra toujours faire sauter la limite de trois fois la même unité max via le fait que ce soit un transport. Clairement j'en verrai bien 4-5 s'il n'est pas cher.

 

Il y a 8 heures, superdady a dit :

- A voir avec les règles de débarquement, mais il existe un monde où il sera possible de rush T1/2 les objos, débarquer avec des guerriers, contrôler l'objo, embarquer en phase de fight, et se barrer le tour d'après suf un autre objo. Fonction des scénarios et des règles de débarquement, mais ça peut être vraiment funky à jouer !

A moins d'avoir besoin des 3ps de débarquement tu n'en auras même pas besoin. ^^ Regarde la règle des Cabalites, elle précise qu'ils plantent leur petit drapeau sur l'objectif même s'il sont embarqués dans un transport.
Du coup avec les Venom tu peux vraiment jouer à passer toute la partie à aller voler des objos ici et là sur la table.

 

 

il y a 4 minutes, Darwhine a dit :

Ca se fait en fin de phase de combat, l'unité ne doit pas être engager au corps à corps et à portée du Venom.

-Donc ce n'est pas non plus les stratagèmes en V9 qui te permettaient de rembarquer et de repartir en fep.

-Tu perds la présence sur l'objectif.

-Les "cercueils" existent toujours.

-Tu peux déjà tirer depuis le véhicule, donc pas utile pour la phase de tir.

 

 

- On ne connait pas les autres stratagèmes du détachement.
- Si l'ennemi veut contester l'objo ce n'est pas avec 6mec endu 3 que tu vas le contester, le Venom avec Cabalites dedans est plutôt là pour aller faire du vol d'objo je pense. Avec les unités embarquées dedans et ses propres armes il peut gérer pas les diverses infanteries du jeu hors grosse élite.
- Evidemment, mais vu que dans 90% des match up tu auras l'avantage de la mobilité, si tu prends un cercueil c'est que tu as mal joué.
- ça peut être utile en phase de tir si tu caches ton venom derrière un décor occultant, tu débarques de manière à rester entièrement à 6ps du Venom tout en traversant l'occultant, tu tires, puis tu retournes dans ton venom derrière l'occultant.

 

 

 

Modifié le 31 mai 2023 par carnarael

[Banania]

il y a 3 minutes, Darwhine a dit :

-Tu peux déjà tirer depuis le véhicule, donc pas utile pour la phase de tir.

 

Ca dépend, on peut jouer a débarquer des kabalites dans une ruine tout en laissant le venom derrière, puis ensuite réembarquer les kabalites en phase de combat. Ca permet de donner aux kabalites la possibilité de tirer puis d'être inciblables car cachés derrière la ruine dans le venom. C'est assez situationnel, mais il faut y penser.

 

 

il y a 1 minute, carnarael a dit :

Je ne sais pas d'ailleurs si on pourra toujours faire sauter la limite de trois fois la même unité max via le fait que ce soit un transport. Clairement j'en verrai bien 4-5 s'il n'est pas cher.

Les unités avec le mot clé "transport assigné" ou battleline peuvent être pris en 6 exemplaires  

[Darklord]

il y a 13 minutes, carnarael a dit :

Je ne sais pas d'ailleurs si on pourra toujours faire sauter la limite de trois fois la même unité max via le fait que ce soit un transport. Clairement j'en verrai bien 4-5 s'il n'est pas cher.

Nous pourrions en aligner jusqu'à 6 car il s'agit d'un transport dédié

Révélation

 

[Kikasstou]

Il y a 18 heures, Rantanplant a dit :

Ahahaha je viens de penser à un truc : le tantalus devient assez sympa en plate-forme de tir avec la nouvelle règle d’armée et les règles de tir de transport^^

Tu peux mettre 16 cabalites dedans dont 3 blaster, ça va lui faire 15 tirs f8 reroll et 26 tirs empoisonnés reroll^^

On a aucune idée du nombre de Firing Deck du tantalus ni s'il aura Power from Pain

[Wotringe]

Il y a 5 heures, Kikasstou a dit :

On a aucune idée du nombre de Firing Deck du tantalus ni s'il aura Power from Pain

Oui, mais on peut parier qu'il les aura. Par contre, faudra surtout voir son cout et sa tankiness. En V9, le tantalus était amusant mais jamais joué en compétitif car absolument impossible à cacher et beaucoup trop gros pour manoeuvrer aux endroits intéressants...Donc soit il a un énorme buff de tankiness semblable aux autres chars, soit il a le syndrome "vénom" et restera dans les étagères s'il est trop cher

[Rantanplant]

il y a 18 minutes, Wotringe a dit :

Oui, mais on peut parier qu'il les aura. Par contre, faudra surtout voir son cout et sa tankiness. En V9, le tantalus était amusant mais jamais joué en compétitif car absolument impossible à cacher et beaucoup trop gros pour manoeuvrer aux endroits intéressants...Donc soit il a un énorme buff de tankiness semblable aux autres chars, soit il a le syndrome "vénom" et restera dans les étagères s'il est trop cher

Disons qu’il doit a minima gagner 2 en endu.

S’il ne monte qu’a 8, il sera b,essé sur 4+ par tous les fuseurs like et ce sera une chips.

[Darklord]

En regardant la fiche des Hounds of Morkai, j'ai peut être une idée de la sauvegarde invulnérable pour les cérastes.

Elles auraient donc la sauvegarde Invulnérable 6++ de série pour les Drukhari, plus l’astérisque indiquant qu'elle passerai à 4++ contre les attaques de mêlée. 

Révélation

 

[Rantanplant]

Tu penses qu’elles auront l’e4 3+ aussi ?

[Darklord]

il y a 15 minutes, Rantanplant a dit :

Tu penses qu’elles auront l’e4 3+ aussi ?

Nop... mais je serait pas contre des dagues avec 4A F3 Devastating Wound.

[Arienal]

Devastating wound serait un très gros up. Surtout sur une unité qui blesse sur 5 ou 6.

Vu que la catashu n'a plus sa règle de perforation j'y crois moyen.

[le skav noir]

Pourquoi pas du lethal hits ?

[Kerwenn]

Les cérastes garderont peut être leur péné 1 native... avec de la chance. 

 

Là comme ça en pur pif, je call du sustain hit sur les épées fouets, du devastating wound sur l'empaleur à dégâts 2, et le lethal hit sur les gantelets hydre. 

 

Curieux de voir comment les drogues fonctionneront en v10 aussi. 

 

Dans un visu plus global, si y a bien une armée qui doit continuer d'être létale, c'est les Drukharis, parce que leur avions en papier vont juste se faire oneshot à tour de bras, et même l'infanterie des coteries à mon avis n'encaissera pas tant que ça.

[Darklord]

Il y a 3 heures, Kerwenn a dit :

Les cérastes garderont peut être leur péné 1 native... avec de la chance. 

 

Là comme ça en pur pif, je call du sustain hit sur les épées fouets, du devastating wound sur l'empaleur à dégâts 2, et le lethal hit sur les gantelets hydre. 

 

Curieux de voir comment les drogues fonctionneront en v10 aussi. 

 

Dans un visu plus global, si y a bien une armée qui doit continuer d'être létale, c'est les Drukharis, parce que leur avions en papier vont juste se faire oneshot à tour de bras, et même l'infanterie des coteries à mon avis n'encaissera pas tant que ça.

 

Les armes empoisonnées 4+ passent en Anti infanterie  3+.

Les fusils éclateurs sont Assaut 2.

Les Lances des ténèbres montent F12.

Les Lacérateurs gagnent Torrent 18".

Les fusils disrupteurs sont stabilisés à 2 tirs qui peuvent mettre 3 BM sur blessure critique 6+/4+ sur véhicules.

 

Malgré ce peu d'information, je pense que pour l'instant c'est assez rassurant.  

 

Si tous nos véhicules baissent en invulnérable 6++, la létalité globale devrait suivre ce chemin.

 

Là je me pose la question sur l'aptitude spéciale des Fléaux et la puissance des armes antimatières du Voidraven.

 

[Kerwenn]

L'anti infanterie 3+ c'est chouette, mais quand on va se retrouver confronté à des moto endu 5 ou des monstres, ça nous faire drôle... là concrètement je vois pas trop comment on s'en sort à part en spammant les armes à lumière noire... bah oui, les armes à disruption c'est super fort en vrai sauf que ça ne marche pas sur les monstres, nos armes eclateuses non plus.

 

Pour la lance anti matière du void raven je ne vois pas de raison de s'inquiéter, ça sera un profil de lance des ténèbres amélioré, au même titre que les canons à distorsion lourd du chevalier fantôme seront des canons D améliorés. 

[Darklord]

il y a 34 minutes, Kerwenn a dit :

L'anti infanterie 3+ c'est chouette, mais quand on va se retrouver confronté à des moto endu 5 ou des monstres, ça nous faire drôle... là concrètement je vois pas trop comment on s'en sort à part en spammant les armes à lumière noire... bah oui, les armes à disruption c'est super fort en vrai sauf que ça ne marche pas sur les monstres, nos armes eclateuses non plus.

 

Pour la lance anti matière du void raven je ne vois pas de raison de s'inquiéter, ça sera un profil de lance des ténèbres amélioré, au même titre que les canons à distorsion lourd du chevalier fantôme seront des canons D améliorés. 

J’espère que l'on aura "enfin" un stratagème à jouer sur les arme éclateuse, pour compenser au moins un peu leur spécialisation.

Sinon il faudra trouver un équilibre entre les lacérateurs (x4 sur fléaux?), et en effet les disloqueurs/lances des ténèbres.

[Kerwenn]

il y a 26 minutes, Darklord a dit :

J’espère que l'on aura "enfin" un stratagème à jouer sur les arme éclateuse, pour compenser au moins un peu leur spécialisation.

Sinon il faudra trouver un équilibre entre les lacérateurs (x4 sur fléaux?), et en effet les disloqueurs/lances des ténèbres.

 

J'ai souvenirs d'un stratagème utilisable une fois par bataille qui permettaient aux armes empoisonnés d'une unité de fonctionner sur les véhicules (si j'ai très bonne mémoire, c'était dans le supplément de l'éveil psychique). C'était cool dans l'idée, je dis pas non à le revoir sur la v10, peut-être pas sur du 3+ par contre...

Les lacérateurs deviennent de bonnes armes, mais je sais pas si ça sera suffisant contre les monstres, ils ont toujours plus eu vocation à déchirer (au sens propre) de l'infanterie. 

[Benj']

Je me trompe peut être mais hormis les strata générique il me semble que les strata seront liées à un type de détachement pas à un codex donc même si ce strata ressort il faut espérer qu'il soit "dans le bon détachement"

[Barthissimo]

il y a 50 minutes, Kerwenn a dit :

J'ai souvenirs d'un stratagème utilisable une fois par bataille qui permettaient aux armes empoisonnés d'une unité de fonctionner sur les véhicules (si j'ai très bonne mémoire, c'était dans le supplément de l'éveil psychique). C'était cool dans l'idée, je dis pas non à le revoir sur la v10, peut-être pas sur du 3+ par contre...

 

Il y a 2 heures, Kerwenn a dit :

L'anti infanterie 3+ c'est chouette, mais quand on va se retrouver confronté à des moto endu 5 ou des monstres, ça nous faire drôle... là concrètement je vois pas trop comment on s'en sort à part en spammant les armes à lumière noire... bah oui, les armes à disruption c'est super fort en vrai sauf que ça ne marche pas sur les monstres, nos armes eclateuses non plus.

 

Tous les monstres ont des endurances relevées (voir les tyranides, primarques).

Les armes eclateuses vont blesser les monstres et les vehicules sur du 6. Les armes shurikens vont blesser les monstres et les vehicules sur du 6. Les bolters vont blesser les monstres et les vehicules sur du...6. Toutes les armes vont avoir un role nettement plus definie et moins couteau-suisse (d'autant plus qu'il n'y aura plus des tonnes de strategemes qui permettront de fiabiliser/optimiser les degats que tu vas faire). C'est une bonne chose. Je pense que personne n'a aimé voir son vehicule blindé se faire detruire par la satu d'une troupe de base.

 

Dans leur role, les armes eclateuses seront tres bonnes. 

[Kerwenn]

il y a 15 minutes, Barthissimo a dit :

 

 

Tous les monstres ont des endurances relevées (voir les tyranides, primarques).

Les armes eclateuses vont blesser les monstres et les vehicules sur du 6. Les armes shurikens vont blesser les monstres et les vehicules sur du 6. Les bolters vont blesser les monstres et les vehicules sur du...6. Toutes les armes vont avoir un role nettement plus definie et moins couteau-suisse (d'autant plus qu'il n'y aura plus des tonnes de strategemes qui permettront de fiabiliser/optimiser les degats que tu vas faire). C'est une bonne chose. Je pense que personne n'a aimé voir son vehicule blindé se faire detruire par la satu d'une troupe de base.

 

Dans leur role, les armes eclateuses seront tres bonnes. 

 

Ah je ne dis pas le contraire, détruire du char lourd juste en arrosant avec des fusils basiques j'ai trouvé ça complètement nul sur la v9.

 

Le soucis que je pointe c'est surtout l'apparition d'une faiblesse inédite sur les versions précédentes : comment un druk va gérer les unités à grosse endu qui ne sont ni infanterie ni véhicule ? Parce que contre de telles cibles, ni les armes éclateuses ni les armes à disruption ne seront efficaces. Si au final on se retrouve à devoir spam les disloqueurs, les lances des ténèbres et les talos, j'ai un amer goût en bouche de retour en arrière et j'espère sincèrement qu'on nous proposera d'autres solutions. 

 

On a encore que très peu de profils donc inutile de crier au loup, je fais juste part d'une petite inquiétude