V10 Leviathan : tarif et date de sortie

[GeneralQuantum]

1 hour ago, Larkins said:

Pareil. Et apparemment ça part de Lyon. 

Oui j'ai vu ça, par UPS. Mais ils ont tellement tardé que je me retrouve avec une boîte en trop qu'il va falloir bazarder (avant que ma femme la voit hahaha)

[gilian]

Il y a 3 heures, Larkins a dit :

Pareil. Et apparemment ça part de Lyon. 

 

ça part pas de Lyon, les étiquettes sont toujours créer a Lyon depuis 2020 en fait. Les colis partent de leur entrepos en Allemagne (après peut etre qu’exceptionnellement ça va partir de Lyon mais....) ça fait des années que les étiquettes de colis UPS ou DHL sont créer a Lyon ce qui induit pas mal en erreur entre la date de création de l'étiquette et l'envoie du colis^^.

Apres avec tout le respect que je vous dois..... Vous pensez pas que vous en faite un peu trop?
C'est marqué sur le site Games Workshop et c'était visible avant la commande... Expédié a partir du 24 juin et livraison sous 10 jours ouvrée.... donc 2 semaines minimum... Donc gueuler pour gueuler ok mais ça tourne vite en rond...
A la limite le colis a pas été expédié le 24, mais si vous le recevez avant le 8 ça reste dans les 10 jours ouvré marqué pour la livraison...

 

Il y a 3 heures, Toosek a dit :

Et tu verras, la partie E2B est un régal. Je trouve qu'il y a encore du progrès dans le montage des figs.

Oui j'ai été agréablement surpris, ça va bien mieux que la precedente boite^^

[Larkins]

Il y a 2 heures, gilian a dit :

 

ça part pas de Lyon, les étiquettes sont toujours créer a Lyon depuis 2020 en fait. Les colis partent de leur entrepos en Allemagne (après peut etre qu’exceptionnellement ça va partir de Lyon mais....) ça fait des années que les étiquettes de colis UPS ou DHL sont créer a Lyon ce qui induit pas mal en erreur entre la date de création de l'étiquette et l'envoie du colis^^.

Apres avec tout le respect que je vous dois..... Vous pensez pas que vous en faite un peu trop?
C'est marqué sur le site Games Workshop et c'était visible avant la commande... Expédié a partir du 24 juin et livraison sous 10 jours ouvrée.... donc 2 semaines minimum... Donc gueuler pour gueuler ok mais ça tourne vite en rond...
A la limite le colis a pas été expédié le 24, mais si vous le recevez avant le 8 ça reste dans les 10 jours ouvré marqué pour la livraison...

 

Oui j'ai été agréablement surpris, ça va bien mieux que la precedente boite^^

Je ne gueule pas, mais leur système de précommande avec file d'attente de plusieurs heures puis un temps limité sur le site pour passer la commande ça aide pas à étudier les détails de la livraison. Et c'était la première fois pour moi que je commandais un truc sur la vpc de GW. Mais c'est bien la première fois que je reçois un article précommandé possiblement plusieurs semaines après sa date de sortie. Car oui nous avons reçu le mail disant qu'il avait été expédié. Mais selon le suivi de UPS c'est juste la création de l'étiquette qui a été fait, et en date du 26/06. Je ne sais pas comment est organisé e traitement des commandes et des expéditions chez GW mais de nos jours nous sommes habitués (peut être a tort) à des systèmes plus efficaces. 

[Hellfox]

Vérifiez bien chaque page du livre. Le mien a 3 pages avec des lacérations. 

 

En plus j'ai déjà dégrappé des figurines. 

 

Ca vous est déjà arrivé ? Surtout le seul intérêt que j'ai pour ce livre c'est l'aspect esthétique et collector.

 

D'ailleurs pour info la partie fluff se résume à peau de chagrin. La partie Armées est digne d'un bac pro qui remplit son rapport de stages de photos. Les règles c'est plus pratique d'imprimer le pdf papier que de trimballer le livre. Il reste la partie patrouille et crusade qui sont sympas et peuvent intéresser. Et bien sûr les jolies illustrations pleines pages quand elles sont pas toutes coupées... 

 

Vous pensez que je contacte le revendeur ou directement GW? Le livre était bien scellé et protégé en plus. 

 

 

 

 

[Nekhro]

il y a 2 minutes, Hellfox a dit :

Vous pensez que je contacte le revendeur ou directement GW? Le livre était bien scellé et protégé en plus. 

Ton revendeur (j’ai eu un problème d’un élément cassé sur une grappe pour la boite Dominion, et le revendeur m’a dit que c’était vers lui qu’il fallait que je me retourne).

[Toosek]

Ça donne un petit côté vintage aux œuvres... genre peinture craquelée .

 

Après le contenu du livre est un peu décevant du côté photos... on a ni plus ni moins que des photos de boîtes patrouille (ou presque) pour mettre en avant les armées. Dans la V9, il y avait des pages dépliantes avec d’immenses décors.

 

Par contre niveau dessin, on est servi.

[Hellfox]

Ayant pas les dernières versions je peux pas dire si c'est mieux mais esthétiquement la partie fluff est hyper bien réalisée. Pour le reste c'est très paresseux. 

 

De ce que j'ai compris le livre leviathan regroupe le livre de base et le livre crusade (qui contient aussi les règles de base). Objectivement acheter le livre de base vaut vraiment pas la peine, surtout à 55 euros. A la limite celui Crusade pour jouer narratif est le plus intéressant. Mais surtout ne pas acheter les 2 sauf si vous êtes un gros collectionneur de papier. 

[pyro8]

J'ai pas acheté de livre de base depuis 15 ans environ.

Mon dieu que c'est pauvre...

Beaucoup de remplissage, de grosses images etc

Je repense avec nostalgie aux versions 3, 4 et 5 c'était autre chose quand même.

Le livre crusade hors de prix en dehors de la boîte Léviathan a le mérite d'une partie lore intéressante si on aime les Tyranides.

Par ailleurs c'est moi où les règles sont incompréhensibles et pourtant je suis juriste...

Modifié le 29 juin 2023 par pyro8

[Hellfox]

Il y a 2 heures, pyro8 a dit :

Par ailleurs c'est moi où les règles sont incompréhensibles et pourtant je suis juriste...

Elles sont incompréhensibles, souvent inutilement verbeuses, il y a un pdf de 18 pages pour les expliquer, elles sont pas équilibrées et présentent pas mal de choses mal faites (Blessures mortelles, tirs indirects, towering, décors, volants, corps à corps, etc...)... 

[grifter]

Pour ma part je n’ai monté que des termagants et je suis assez impressionné par le E2B je n’ai pas eu besoin de mettre une pointe de colle. 
vous me faites peur avec vos pages lacérées faut que je vérifie ça 

[pyro8]

Les figurines sont impressionnantes en revanche.

Pour du E2B, on est encore un cran au dessus de ce que l'on connait.

La boîte en elle même est un bon investissement. J'aurai jamais acheté le livre de base à part en revanche. Mon dieu je m'en remets pas. 

[Hellfox]

il y a 4 minutes, pyro8 a dit :

Pour du E2B, on est encore un cran au dessus de ce que l'on connait.

Il est pas mal, il reste quelques écarts sur les gros monstres tout de même. Mais sinon c'est mieux que le E2B des nécrons de Hachette. 

 

Les termagants sont vraiment plus fins, on comprend pourquoi ils sont si faibles maintenant avec leurs petits bras. Ca colle mieux au fluff et on sent le gain en finesse en comparaison aux anciens. C'est le passage de la HD à la 4K. Les neurogaunts sont tout petits. Ils font quasiment la taille d'un vorace, c'est un peu surprenant d'aussi petites figurines en V10. Le screamer-killer est bien plus joli en figurine qu'en photo. Les dreadlocks que beaucoup n'aiment pas ne sont pas si visibles que ça en 3D. Il est bien balèze et il a un coté gros tourteau. Il rend bien sur table. 

 

En terme de figurines la boîte tient ses promesses  

 

il y a 9 minutes, pyro8 a dit :

J'aurai jamais acheté le livre de base à part en revanche. Mon dieu je m'en remets pas. 

Séparément il faut sortir 90 euros pour avoir le contenu de Léviathan! Ca me donne pas envie d'acheter des codex pour la collection... Ce qui est le plus gavant c'est d'avoir des pleines pages de patrouilles façon catalogue, le choix est malheureux, GW a assez de photos et de figurines pour mettre des choses plus sympas que des images du site web. Pareil, les plans de déploiement qui prennent un tiers de page. Beaucoup, beaucoup de remplissage, et pas avec les bonnes choses. Ce qui est étonnant vu la quantité d'art-works que possèdent GW. On sent qu'ils ont dilué le contenu pour pouvoir vendre séparément 1 ldb et 1 livre de campagne. 

 

Faut aussi indiquer qu'on est pas sur une boîte de débutant du tout. Pas de dés, pas de règle, les fiches d'unités dans le livret d'assemblage. 

[Kaya]

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

souvent inutilement verbeuses

 

Pour ça, il faut remercier la frange de joueur qui tord les règles dans tous les sens pour leur faire dire ce qui les arrange. GW tente de palier à ça en faisant des pavés pour couvrir tous les angles possibles (et se ratent au passage).

[Katamor]

Ça, c'est un peu le souci pour quiconque a déjà essayé de créer des règles. Faire simple, concis et en même temps précis, c'est facile quand on a peu de paramètres à prendre en compte.

Pour un jeu qui doit gérer autant de paramètres, situations et règles spéciales, c'est une vraie gageure. Donc on a facilement tendance à faire des règles à rallonge pour tenter de couvrir les situations, et ça ouvre de nouvelles failles.

 

Globalement, GW ne s'en sort pas trop mal, s'ils restent dans cette ligne de corriger/rééquilibrer les problèmes relevés aussi rapidement.

[Nekhro]

il y a 3 minutes, Katamor a dit :

Ça, c'est un peu le souci pour quiconque a déjà essayé de créer des règles. Faire simple, concis et en même temps précis, c'est facile quand on a peu de paramètres à prendre en compte.

Pour un jeu qui doit gérer autant de paramètres, situations et règles spéciales, c'est une vraie gageure. Donc on a facilement tendance à faire des règles à rallonge pour tenter de couvrir les situations, et ça ouvre de nouvelles failles.

Je ne peux que souscrire à 100% à cela. Et je rajouterais que, non, il ne suffit pas (toujours) de simplement lire une règle pour savoir si elle est bien écrite. Rien ne vaut la pratique (surtout dans ce genre de jeux avec de multiples paramètres et cas de figures). Une règle peut sembler bien écrite en apparence et, en cours de jeu, se rendre compte qu’elle ne fonctionne pas, qu’elle ne s’accorde pas avec les autres règles du jeu ou qu’elle a des trous dans la raquette. Et il est toujours plus facile de faire l’inspecteur des travaux finis avec un œil neuf que de rédiger des règles, la tête dans le guidon et les multiples changements et corrections qui peuvent facilement embrouiller au bout d’un moment.

[Drakenhoff]

il y a 16 minutes, Nekhro a dit :

Je ne peux que souscrire à 100% à cela. Et je rajouterais que, non, il ne suffit pas (toujours) de simplement lire une règle pour savoir si elle est bien écrite. Rien ne vaut la pratique (surtout dans ce genre de jeux avec de multiples paramètres et cas de figures). Une règle peut sembler bien écrite en apparence et, en cours de jeu, se rendre compte qu’elle ne fonctionne pas, qu’elle ne s’accorde pas avec les autres règles du jeu ou qu’elle a des trous dans la raquette. Et il est toujours plus facile de faire l’inspecteur des travaux finis avec un œil neuf que de rédiger des règles, la tête dans le guidon et les multiples changements et corrections qui peuvent facilement embrouiller au bout d’un moment.

 

 

C'est pour ça qu'en théorie, on teste avant de commercialiser.  

 

Le couplet du "oui mais c'est difficile gnagnagna" pourrait être crédible si 

- La boite avait pas plus de 30 d'expérience dans le domaine de la rédaction de règles

- Le système était pas aussi proche de la V9 qui n'a au final été qu'une béta de 3 ans

- Les trous dans la raquette étaient pas tellement flagrants qu'on a passé le stade du simple trou pour passer tout simplement à l'oubli de mettre de la corde dans le cadre

[Nekhro]

il y a 1 minute, Drakenhoff a dit :

C'est pour ça qu'en théorie, on teste avant de commercialiser.  

Ou avant de donner des avis péremptoires

(pas contre toi en particulier)

 

il y a 1 minute, Drakenhoff a dit :

Le couplet du "oui mais c'est difficile gnagnagna" pourrait être crédible si 

[…]

Bien sûr que ça ne les dédouane pas de tout. C’est leur choix de faire une nouvelle version (plus ou moins remaniée) tous les 3 ans avec un renouvellement de tous les Codex pour chacune d’entre elle. Forcément, quand les changements sont si fréquents ou importants, tu te risques aux difficultés que l’on décrits.

[GeneralQuantum]

Vu que les règles étaient gratuites, il aurait été judicieux de les rendre publiques en version Béta avant impression. Le problème est que GW a choisi de faire sous traiter sa production carton/papier/boîtes en chine et livraisons par bateaux: délais ridiculement longs qui entraieneraient une version béta depuis plus d'un an pour un bouclage depuis plus de 6 mois. Hors de question. Conclusion, on en arrive à ce qui s'est passé.

 

Au final, ce n'est pas la mort, c'est juste dommage pour le bouquin.

[Katamor]

il y a 10 minutes, Drakenhoff a dit :

Le couplet du "oui mais c'est difficile gnagnagna" pourrait être crédible si 

Mais c'est difficile en fait.

D'ailleurs, tout ce que tu listes après ne sont que des moyens (financiers ou horaires) à investir pour passer outre cette difficulté.

 

Entendons-nous bien, dire que ce n'est pas évident ne les dédouane effectivement pas. Je pense, comme @Nekhro, que le principal souci de GW vis-à-vis des règles est le temps de vie trop court d'une version. Ça a été dit plus haut il me semble, mais quand tu commences à bosser sur la version suivante dès la sortie de la nouvelle, c'est juste pas possible de compiler les données (trous dans la raquette, formulation à simplifier, combinaison étrange de règles etc) et de donner véritablement une version améliorée des règles.

 

Même si globalement, je trouve (pour l'instant) qu'ils gèrent ça assez rapidement, malgré un manque de vérification assez marqué.

 

D'ailleurs, je ne me souviens pas d'avoir lu quoi que ce soit à ce sujet, ils ont communiqué sur les tests de la version avant sa sortie ?

 

[SexyTartiflette]

Il y a 2 heures, Kaya a dit :

 

Pour ça, il faut remercier la frange de joueur qui tord les règles dans tous les sens pour leur faire dire ce qui les arrange. GW tente de palier à ça en faisant des pavés pour couvrir tous les angles possibles (et se ratent au passage).

 

La palme c'est tout de même la règles de rituels des Thousands sons. Ils ont quand même rajouté une règle pour dire qu'un rituel a X points de cabales ne pouvait être réaliser que si vous avez au moins X points de cabales restant. 

 

Non mais on sait jamais, si c'est pas dit tu aurais pu avoir Jean-Christophe RAW qui aurait utilisé 3 rituels à 5 points avec seulement 2 points de cabales. 

[CHARISMAK]

il y a 31 minutes, Drakenhoff a dit :

Le couplet du "oui mais c'est difficile gnagnagna" pourrait être crédible si 

- La boite avait pas plus de 30 d'expérience dans le domaine de la rédaction de règles

- Le système était pas aussi proche de la V9 qui n'a au final été qu'une béta de 3 ans

- Les trous dans la raquette étaient pas tellement flagrants qu'on a passé le stade du simple trou pour passer tout simplement à l'oubli de mettre de la corde dans le cadre

 

Après faut se dire que produire un jeu stable et équilibré n'est pas du tout sur la liste des priorités de GW. 

Les règles, c'est vraiment le truc en fin de circuit .Au pire un prétexte pour vendre du papier. 

La gestion des règles passe après l'envie de GW de faire de nouvelles figs. 

 

Si la priorité était de proposer un système durable et fonctionnel, on aurai pas des nouvelles versions tous les 3 ans. On aurai pas 120 ref dans le codex SM. 

GW aurai une stratégie commerciale très différente. 

 

Mais GW n'a ni l'ambition, ni l'intérêt, ni la volonté de proposer ce genre chose. Pour GW les règles c'est surtout l'opportunité de créer du dynamisme avec un temps fort commerciale. 

Pas du tout de créer un jeu aboutis. 

Au mieux le cahier des charges c'est d'avoir un moteur de jeu jouable et suffisamment ludique pour que les gens y jouent. 

Mais GW n'investira jamais les moyens qu'il faudrait pour fournir une version "ultime" stable; ludique et équilibré. 

Un tel jeu n'est pas impossible à faire, il n'est juste pas ambitionné par l'entreprise. 

 

J'en suis le premier malheureux, mais faut qu'on arrête de voir W40K pour ce qu'il n'est pas, ne sera jamais et n'a même jamais été destiné à être. 

W40K c'est un jeu apéro à ne pas prendre au sérieux, qui sert de prétexte à jouer les fig qu'on a peinte avec ses potes, dans lequel on gère les trous de règles sur du 4+.

Ca ne sera jamais équilibré,

jamais parfait,

les règles n'offriront jamais des défis tactiques incroyable qui mettront vos neurones à rude épreuve. 

 

Mais pour boire des bières et lancer des D6 ça fait le taf. 

 

LoVe. 

 

 

[Le-Captain]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Non mais on sait jamais, si c'est pas dit tu aurais pu avoir Jean-Christophe RAW qui aurait utilisé 3 rituels à 5 points avec seulement 2 points de cabales. 

Tu en as pour arguer sur nos réseaux sociaux préférés que : 

- à 40k V10, une unité OC X qui passe à OC 0 vaut quand même plus que de l'OC 0 natif ou que l'absence d'unité adverse pour ce qui est de contester voire de prendre des objos

- dans d'autres jeux, que si tu as une limitation de genre 1 par tranche de 1000 points pour aligner telle unité ou effet, en ben, en fait quand on regarde bien, sur du 2000 pts, t'en as 1001 des tranches de 1000pts ...

Des gens retors et/ou cons comme des balais, de bonne ou mauvaise foi, t'en auras plein.Tout le temps

[GeneralQuantum]

6 hours ago, Le-Captain said:

en fait quand on regarde bien, sur du 2000 pts, t'en as 1001 des tranches de 1000pts ...

Absolument pas!!! Une tranche selon son sens premier est un morceau découpé....et par extension de langage (abusif), c'est "un morceau de". Si tu restes dans le sens premier, une fois que tu as "tranché" les 1000 points de tes 2k pts, il ne te reste que 1000 pts, dequoi faire une deuxième tranche.

Toi tu dis "tranche= intervalle=sous ensemble quelconque" tu fais même l'erreur de dire "sous ensemble quelconque"="sous ensemble quelconque contigu" alors que ça pourait être un paquet de points pris aléatoirement: et combien y a-t-il de paquets possibles de 1000 points dans 2000pts? moult! (c'est une formule statistique dont je ne me souviens plus avec des factoriels....

Bref, arrêtons le délire et refocus sur la boîte SVP, boîte par ailleurs que j'aurai en trop à cause des délais à la noix de GW  (avis aux amateurs qui ont loupé le coche)

[Le-Captain]

Il y a 15 heures, GeneralQuantum a dit :

Toi tu dis

Et dire que je parlais de ceux qui ne lisent pas tout ou ne comprennent pas...

 

"Je" ne dis rien. "Je" rapporte ce que j'ai pu lire, comme dit dans la toute première phrase de mon post.
Tout ce qui est dans l'énumération est donc ce que j'ai lu. Si j'avais voulu faire un commentaire dessus, j'aurais changé la typographie en utilisant de l'italique ou l'aurait mis entre crochets.

Ah et au passage, une tranche est continue. Ce n'est pas un ensemble épars de ces composant. Une tranche de 1000 pts n'est pas un ensemble de mille points individuels, mais bien une suite interrompue. Et en cela, un esprit biaisé, ou retors comme je le disais en fin de post) pourrait y voir mille et une tranches possibles (de 1-1000 à 1001-2000). La factorielle ne t'aiderait qu'à déterminer combien d'ensemble de mille points individuels tu pourrais déterminer à partir d'un total de deux milles de ces points. Mais toute personne sensée enverrait paître un tel raisonnement.
Comme pour gâteau. SI on te sers une tranche, mais que tu te retrouves avec un tas de miettes, c'est qu'on se fiche de toi

 

Modifié le 30 juin 2023 par Le-Captain

[Larkins]

Voyant que mon expédition n'avait pas bougé du statut "Label Created" depuis lundi, j'ai appelé le service client UPS qui m'a dit dans un mauvais français (surement quelqu'un du Maghreb comme trop souvent pour les centres d'appels) que le colis n'était pas encore entre les mains d'UPS et qu'il fallait que j'appelle "l'envoyeur" du colis. 

Du coup j'ai appelé GW sur leur numéro SAV Français, première tentative, je tombe étrangement sur un Anglais ne parlant absolument pas Francais, et mon niveau d'anglais et trop mauvais pour le parler couramment par téléphone. Deuxiéme tantative, je retombe en Angleterre, cette fois sur une anglophone parlant un peu Français et utilisant Google Translate pour m'expliquer le problème. Selon elle le suivi n'est pas mis à jour par UPS tant que le colis n'a pas passé la douane (ce qui veut dire qu'il ne vient pas de l'union Europeenne selon moi). Et elle ne peut pas me donner de délai pour recevoir le colis. 

Ils n'ont plus de SAV basé en France ou bien Francophone chez GW? Quand même étonnant de pas pouvoir parler dans sa langue avec un conseiller d'une entreprise dont le site et tout les produits sont traduits en Francais et vendus en France.

Au moins j'ai voyagé, entre le Maghreb et l'Angleterre j'ai fait quelques milliers de Km sans bouger de mon fauteuil. Mais je ne sais toujours pas quand je vais recevoir ma commande. 

Je risque de craquer et m'acheter une ou deux boites de figs avant l'arrivée de Leviathan (si il arrive un jour). 

C'est pareil pour ceux du forum qui ont précommandé sur GW?

Modifié le 30 juin 2023 par Larkins