[Grey Knights] Tactica, Analyses et Retex V10

[Rantanplant]

Conclusion, les paloufs par 5 accompagnés c'est trop cher pour ce que ça fait, par 10 accompagnés ça prend trop de place dans la liste sans faire le café (à 600pts l'unité il faut qu'elle fasse le café pour être viable).

 

C'est un peu le problème du dex actuel.

 

-) Soit on prend de l'attrition mais on a plus de points en rab pour rentrer du controle map dans la liste (aka "infanterie").

-) Soit on prend du controle map mais ces unités ont peu d'attrition par elles-mêmes et on a plus les points pour rentrer du vrai dps à côté.

[eulgrand]

J'ai déjà 3 unités de Terminator, donc je me disais qu'une unité polyvalente de paladins aurait pu être intéressante. 

[Corex45]

A propos des Psycanons, tu peux dire à ton adversaire que c'est tous des Incinerators, en tournois c'est autorisé.

[Corex45]

J'ai çà en build à tester:

Révélation

Champion (first to the fray)

Champion

Chapelain

10 Totors

10 Strikes (full épées)

10 strikes (idem)

5 Interceptors

5 interceptors

5 purgations (full incinerators)

1 Canis

 

1- Proposer en T1 une unité de 10 strikes en fight first, fep à 3ps dans un coin hors los dans la ZdD adverse ou devant, A vraiment bien placer de façon à anticiper les mouvements des unités de tirs.

On passera sur la léthalité de l'unité mais 35A dont 5 en full rerolls en precision, et fight first, ca fera cogiter l'adversaire.

2- Envoyer le pack de totors au casse pipe, engluer, bloquer, tuer, le chapelain est pas mal pour le +1 blesse.

3- L'autre strike en fight first sur un objo dans le no mans land, caché comme d'hab, va rejoindre les deux packs des premiers tours, capable de faire les actions aussi

4- Canis en rapid ingress, le plus possible, ou à pieds dans un match up sans gunline.

5- Interceptors chasseur d'unité de scoring/actions diverses

6- Purga, idem, lance flamme hors los, 

 

Le temps que l'adversaire doive gérer les totors et les strikes, Canis suivra peu après

 

Les Purga, à mon avis, c'est ma seule unité qui va pas dans mon build

 

Modifié le 24 juin par Corex45

[eulgrand]

Idée a la con , ton 1er pack de strike.. pourquoi pas des purif? Tu perds le scout et le sticky mais ça a pas l'air d'être l'idée par contre plus d'arme spé et la flamme truc avec le même Profil. Certes ils ne sont pas ligne, mais ça pourrait être drôle.

[Tirauflanc]

J'entends beaucoup de monde se plaindre du GMNDK, pourtant maintenant que les abilités, qui réduisent le coût des stratagèmes ciblent à nouveau tout les stratagèmes et pas uniquement les battleline, il peut lancer haloed in soulfire, ou  contre offensive pour un seul PC; je trouve ça quand même très fort. Est-ce qu'il ne vaut pas mieux remplacer Canis par 2 GMNDK?

 

Maintenant c'est vrai que Canis  Rex est vraiment très fort; même s'il va probablement être nerf à court terme.

 

[Corex45]

Il y a 10 heures, Tirauflanc a dit :

J'entends beaucoup de monde se plaindre du GMNDK, pourtant maintenant que les abilités, qui réduisent le coût des stratagèmes ciblent à nouveau tout les stratagèmes et pas uniquement les battleline, il peut lancer haloed in soulfire, ou  contre offensive pour un seul PC; je trouve ça quand même très fort. Est-ce qu'il ne vaut pas mieux remplacer Canis par 2 GMNDK?

 

Maintenant c'est vrai que Canis  Rex est vraiment très fort; même s'il va probablement être nerf à court terme.

 

 

Oui, c'est juste.

J'ai fait l'expérience de Canis deux fois et les deux fois je me suis rendu compte du manque d'unité à long terme.

 

 

[Rantanplant]

il y a 47 minutes, Corex45 a dit :

je me suis rendu compte du manque d'unité à long terme

C’est aussi pour ça que j’ai viré mon gros pack de totors.

Mais à un moment il va falloir une unité que l’adversaire respecte, sinon les Magnus/ctan/land raider/... vont se promener ou ils veulent et nous empêcher d’accéder aux objos.

[Arienal]

J'ai l'impression que le grey knight manque d'un de ces type d'unité :

 

Le gluons : il y a de cela bien longtemps mon gluons préféré c'était les cadets. On pouvait en prendre des escouades énormes ! (Je crois qu'il n'étaient que CT 2 en plus)

Ça avec un commissaire dedans c'était génial ça te retenait un  nightbringer durant toute une partie.

 

Aujourd'hui on aura des unités type boyz gargouille/gaunt, pox... Bref du sacrifiable nombreux et surtout pas cher. Le gk peut avoir du tanki pour bloquer, mais ça coûte trop cher pour ce seul rôle

 

 

 

Quelque chose pour gérer les gros. Le gk le fait mal, même face a des démons et encore moins bien a distance. Ça pourrait se faire a la deva wound pour rester fluff et sur ça... Le gk a du retard sur le thousand sons il me semble 

 

 

On peut partir du principe qu'on va laisser les gros faire leur vie et se focaliser sur le reste mais pour ça... Ben faut un minimum de gluons sinon c'est ingérable des qu'on est contre du mécanisé par ex.

[Rantanplant]

Nerfer systématiquement les unités spammée sans réfléchir au résultat derrière c’est une connerie. Le gk en est aujourd'hui un excellent exemple.

 

Typiquement avant le buff du DK j’avais 3 archi et 2DK pour faire de la BM au vortex ou au tank shock. Les deux ayant été nerfs en points et en règles (ma liste a pris 80pts par rapport à l’époque ou le GK était low tier) ça ne marche plus, et le Psycanon lourd des DK est très loin de pouvoir compenser.

Modifié le 28 juin par Rantanplant

[Tirauflanc]

Je viens de jeter un oeil sur les listes du championnat WTC, j'ai halluciné en voyant le nombre de listes GK.

J'ai l'impression que c'est la faction  la plus représentée: https://worldteamchampionship.com/wp-content/uploads/2024/07/WTC-2024-Team-Lists-Post-Correction.pdf

 

Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est pourquoi certains s'accrochent encore à des listes à 5 DK, alors qu'ils vont jouer avec les règles de  Pariah Nexus.

Modifié le 24 juillet par Tirauflanc

[Rantanplant]

Ce sont des listes de pure attrition qui sont là pour casser la bouche à des cibles spécifiques.

Genre eldar, DG, custo.

[Corex45]

Jouer du DK, c'est effectivement allé contre Pariah Nexus selon moi.

C'est aussi je pense une orientation pure Attrition... C'est pas la meilleur datasheet du jeu dans ce rôle non plus et encore moins en OC.

A voir mais contre des armées 4++, c'est quitte ou double, c'est pas terrible comme plan de jeu.

[Corex45]

Il y'en a que 2 qui joue la Callidus lol, je suis méga surpris, je m'attendais à plus.

Je la trouve imbuvable avec son vect, contre les AOC ou Phantasm, c'est le meilleur outil pour combler les faiblesses du GK, la PA-2 et les mouvements adverses de réactions.

Modifié le 24 juillet par Corex45

[Rantanplant]

Tu vas faire perdre 1cp à l’adversaire et derrière c’est vraiment trop facile à éliminer.

[Corex45]

Bah c'est la théorie qui te fait dire çà (je suppose car tu sembles plutôt jouer CW ces derniers temps), je juge sur la pratique et que l'adversaire a autre chose à faire à l'instant T que de s'en occuper, donc en vrai ca marche (en tout cas pour moi)

Modifié le 24 juillet par Corex45

[Rantanplant]

Disons la pratique du gars d'en face

 

J'ai joué deux fois contre des callidus depuis la maj et je les ai à chaque fois éliminées le tour après qu'elles se soient approchées sans que leur vect ne soit réellement gênant (soit tant pis je lance pas de strata, soit tant pis je paie 2PC).

 

Et pour être clair : Je joue Drukhari avec des sidekicks craftworld^^

Modifié le 24 juillet par Rantanplant

[Tirauflanc]

Je pense aussi que la Callidus peut s'avérer être difficile à sortir:  tu fep à 9" derrière une ruine hors ligne de vue, comme ça l'unité gênante reste quand même dans l'Aura. Une fois la cible éliminé, si l'adversaire veut s'en débarrasser, il aura un tour pour l'engager au corps à corps, avant qu'elle ne reparte.

 

[Rantanplant]

Bah disons qu’il faut se trouver dans une situation où on peut faire fep la callidus entre 9ps et 12ps cachée hors ligne de vue, c’est pas si simple.

Et derrière elle se fait sécher par n’importe quoi au cac donc c’est même pas comme s’il fallait gaspiller une grosse ressource dessus.

 

La callidus elle est surtout forte pour scorer du secondaire, et dans cette optique tu préfères la mettre dans des listes qui en on vachement plus besoin que le GK.

D’ailleurs il y a 19 callidus au total de toutes les listes.

[Corex45]

Bah tant mieux pour moi, elle se prendra pas un nerf au prochain munitorum et je continuerai a en abuser

Mais c'est vrai que même sur TTS, je la croise pas plus que çà.

 

Même en IK je la joue et je l'apprécie fortement et pas que pour du scoring, hein maintenant les gros font des actions donc... Plus besoin de trop se casser la tête

Modifié le 24 juillet par Corex45

[vodan]

Il y a quand même un truc en GK qui en team fera toujours la différence, tu ramèneras toujours des points.

 

Je comprends que ce soit représenté, par contre en solo c'est plus dur désormais. 

[Tirauflanc]

Qu est ce que vous pensez de cette liste ?

 

•  Brotherhood Librarian (150 Points)  Enhancements: Sigil of Exigence
•  Brotherhood Librarian (135 Points)  Enhancements: Inescapable Wrath
• Kaldor Draigo (125 Points)
•  Brotherhood Terminator Squad (210 Points)
•  Brotherhood Terminator Squad (210 Points)
•  Brotherhood Terminator Squad (210 Points)
• Strike Squad (120 Points)
• Purgation Squad (130 Points)
• Purgation Squad (130 Points)
• Purgation Squad (130 Points)
•  ALLIED UNITS Canis Rex (435 Points)

Que des incinerators en armes lourdes

[Rantanplant]

Elle ressemble à la liste du chinois non ?

Je ne comprend juste pas la plus value de trois purgator à la place de 2 DK.

 

On verra ses résultats en aout.

[Tirauflanc]

C est bien la liste des chinois, je ne comprends pas non plus.

 

Edit: petite anecdocte amusante, dans l equipe de Norvège  il y a Victor Bergenholtz, qui a mis sur pied une liste Tyranid originale avec le detachement stampid. 

 

J' avais posté une interview sur lui quelques mois auparavant, c est un joueur GK expérimenté, l un des premiers à avoir sorti une liste full DK + Canis rex, avec laquelle il avait gagné  un GT d ailleurs.

Modifié le 27 juillet par Tirauflanc

[Tirauflanc]

Il vient d'y avoir une maj des règles, dans les commentary rules.

En voulant nerf les Thousands sons, ils ont rendu les purgations squad quasiment inutiles: les armes à torrent ne peuvent plus faire du tir indirect.

Du coup est-ce que ça ne rebat pas  totalement les cartes pour le WTC?