[Blood Angels] Tactica V10

[Rantanplant]

Non mais sinon vous arrêtez juste de gonfler un mec qui vient poser quelques questions en amateur tous les deux ? 

Ça me semble évident que lui et ses potes s’en foutent.

[stormfox]

10 vétérans vanguards réacteur  bouclier + prêtre sanguinien réacteur

On est niveau tanking sur de l invu 4++ / FNP 5+++

Niveau létalité 50 A  F7  PA -2 (flat1) en charge

300 pts l unité 

Vous en pensez quoi ? 

Utile pour engluer ? 

Assez létal sur de l infanterie , trop overkill pour le tarif  ? (moins cher ailleurs pour un résultat identique ?)

Fonctionne aussi sur l infanterie lourde ? 

Plus létal ailleurs pour un tarif similaire ? 

Permet d engager du véhicule / monstre avec  carnage rouge ?

 

Je précise que je recherche autant la létalité que le tanking 

 

 

[Frère Sepharan]

Il y a 4 heures, Darwhine a dit :

Il y a même des signes qui montrent le contraire: à quoi sert le stratagème de consolidation à 6 ps chez les blood Angel si ce n'est pour engager une phase de combat hors charge et de fait, "deny" les capacités de l'unité qui ne s'activent en réponse à une charge ?

Ils auraient très bien pu mettre des gardes fou "exemple: vous pouvez engager mais pas combattre après cette consolidation".

Mais ils ne l'ont pas fait.

Ils ne l'ont pas fait parce qu'on peut simplement pas combattre une seconde fois. Si tu consolides c'est que tu as pu taper.. Et je suis d'accord avec mon VDD sur votre approche et ressenti.

[Frère Sepharan]

EDIT : ZIP

Modifié le 17 février par Frère Sepharan
Double post sans faire exprès

[Tirauflanc]

Il y a 4 heures, Rantanplant a dit :

Non mais sinon vous arrêtez juste de gonfler un mec qui vient poser quelques questions en amateur tous les deux ? 

Ça me semble évident que lui et ses potes s’en foutent.

La seule chose qui me parait évidente ici, c'est que ça commence à partir en attaques personnelles; dommage je trouvais moi que le sujet commençait à être intéressant.

[Rantanplant]

il y a 4 minutes, Frère Sepharan a dit :

Ils ne l'ont pas fait parce qu'on peut simplement pas combattre une seconde fois. Si tu consolides c'est que tu as pu taper.. Et je suis d'accord avec mon VDD sur votre approche et ressenti.

Le tricks c’est que si l’autre unité n’était pas engagée avant la conso, elle devient éligible à taper et doit le faire.

Et le dread de la cdlm peut riposter chaque fois qu’on lui tape dessus. Donc il peut retaper

[Frère Sepharan]

il y a 7 minutes, Rantanplant a dit :

Le tricks c’est que si l’autre unité n’était pas engagée avant la conso, elle devient éligible à taper et doit le faire.

Et le dread de la cdlm peut riposter chaque fois qu’on lui tape dessus. Donc il peut retaper

Le dread hors ce petit combo est injouable ahma.. Mais oui c'est le seul qui peut en profiter s'il ne se fait pas tuer

[CaptainBatHard]

il y a une heure, stormfox a dit :

10 vétérans vanguards réacteur  bouclier + prêtre sanguinien réacteur

On est niveau tanking sur de l invu 4++ / FNP 5+++

Niveau létalité 50 A  F7  PA -2 (flat1) en charge

300 pts l unité 

Vous en pensez quoi ? 

Utile pour engluer ? 

Assez létal sur de l infanterie , trop overkill pour le tarif  ? (moins cher ailleurs pour un résultat identique ?)

Fonctionne aussi sur l infanterie lourde ? 

Plus létal ailleurs pour un tarif similaire ? 

Permet d engager du véhicule / monstre avec  carnage rouge ?

 

Je précise que je recherche autant la létalité que le tanking 

 

 

Je les joue à chacunes de mes parties et ils ont toujours fait le taff remarquablement bien, niveau tanking tant que tu es pas contre du dégâts 3 tu t'en sors carrément bien.

J'ai tendance à mettre la relique sur le priest pour diviser l'OC adverse par 2 pour contester un objectif

Avec un oath of moments+le strata LANCE (tu as déjà letal hit donc bon) tu fais es en mesure de faire 5 morts sur un pack de termi, vu la tankiness des fig cest pas dégueu.

J'avais mis 12-13 PV à Angron en charge

Je les vois jamais joué car il y a sans doute mieux, mais dans ma liste axé énormément CaC, ils ont leurs place par leur tankiness, létalité correcte, capacité à contester avec la relique du priest

 

Ce que je crains le plus quand je les joues, c'est de tomber sur du redemptor ou des armes similaires avec blast D3

Modifié le 17 février par CaptainBatHard

[stormfox]

Il y a 5 heures, CaptainBatHard a dit :

J'ai tendance à mettre la relique sur le priest

OK je n'y  avais pas pensé

 

Il y a 5 heures, CaptainBatHard a dit :

Je les vois jamais joué car il y a sans doute mieux, mais dans ma liste axé énormément CaC, ils ont leurs place par leur tankiness, létalité correcte

 Moi aussi je suis axé CàC , en plus ça permet de recycler pas mal de vieux FB (je compte faire 2 packs ) 

Merci pour ta réponse !

[Darwhine]

Il y a 7 heures, stormfox a dit :

10 vétérans vanguards réacteur  bouclier + prêtre sanguinien réacteur

On est niveau tanking sur de l invu 4++ / FNP 5+++

Niveau létalité 50 A  F7  PA -2 (flat1) en charge

300 pts l unité 

Vous en pensez quoi ? 

Utile pour engluer ? 

Personnellement j'aime pas.

 

J'en ai deja parlé, mais c'est trop chère pour ce que ça fait.

En épée et bouclier tu a mieux en dégâts: la compagnie de la mort, voir les intercessor d'assaut.

Pour être létaux ils faut leurs mettre des pistolets.. mais la DC peut le faire aussi.

Niveau résistance, le bouclier n'a d’intérêt qu'au corps à corps contre de la PA-2.

En dessous ca sert a rien et au tir avec le nombre de couvert, non plus.

 

En charge c'est F7, c'est pas un palier intéressant.

Pourqu'ils soient intéressant il faut leur mettre un prêtre .. et la ça devient très chère.

 

Autrement en MSU ils font pas assez de débats pour sortir des profils de SM et part 10, autant aller chercher autre chose (sanguinary guard par exemple).

 

De plus leur lethale hit fait doublon avec le stratagème de lance, je trouve qu'ils profitent assez peu du détachement fils de Sanguinus.

En revanche, ils sont bon dans le détachement 1er compagnie.

 

Je les ai tester 3 fois, ils ont toujours été décevant à mes yeux.

C'est pourquoi je ne les recommande pas.

Il y a 7 heures, Frère Sepharan a dit :

Le dread hors ce petit combo est injouable ahma.. Mais oui c'est le seul qui peut en profiter s'il ne se fait pas tuer

 

Non, même sans conso, des lors que tu charges et ne tue pas ton adverse, ce dernier réplique et -sous réserve qu'il ne te détruit pas- tu as une seconde phase de combat.

C'est très efficace contre les véhicules qui ont généralement des attaques très faibles sans PA.

Ça t'assure de les sortir en une phase.

[dantejrl]

Il y a 14 heures, stormfox a dit :

10 vétérans vanguards réacteur  bouclier + prêtre sanguinien réacteur

On est niveau tanking sur de l invu 4++ / FNP 5+++

Niveau létalité 50 A  F7  PA -2 (flat1) en charge

300 pts l unité 

Alors j'adore les fig (et j'ai joué pas mal de fois mon pack de 10 fut un temps) mais je préfère d'autres unités de cac du codex que je trouve plus avantageuses :
- 10 intercessors d'assaut à 150pts font le même nombre d'attaque avec seulement -1 en force mais reroll des 1 (minimum) sachant que F6 ou F7 + le strata carnage rouge revient à blesser sur 2+ la grande majorité de l'infanterie du jeu. Sinon, ça vole et ça n'a pas d'invu pas mais ça coûte 30pts de moins par pack de 5 quand même.
- la CDLM en jump pack est plus cher et moins résistante (quoiqu'avec le fnp et lemartes, pas de beaucoup) mais bien utilisée, elle fait de plus gros ravages grâce aux gantelets + pisto fuseur
- 6 bladeguards sont meilleurs en tous points mais n'ont pas le vol.
- je préfère même les terminators qui ont cac + tir (les 2 pas terrible mais bon) et surtout à cause de la balise qui permet de "redéployer" l'escouade si besoin.

Pour moi, il leur manque un petit plus pour me faire hésiter avec les unités que j'ai cité (genre Dmg 3 sur la lame relique par exemple )

Par contre, j'aime l'idée de GW de rassembler leurs armes différentes sous un même profil (plus de blem de wysiwig, plus besoin d'aimants et je peux monter l'escouade avec les armes que je trouve stylées).

 

Citation

C'est très efficace contre les véhicules qui ont généralement des attaques très faibles sans PA.

 

Je suis d'accord mais si l'adversaire laisse ton dread arriver au cac de tes véhicules en backline, c'est qu'il a merdouillé quelque part parce qu'ils ne sont pas très rapide et on voit venir la menace de loin (enfin sauf le dread qui s'appelle "Angron". Lui, il m'a plusieurs fois rentré dedans en partant de bien loin ).

Modifié le 18 février par dantejrl

[Darwhine]

Il y a 3 heures, dantejrl a dit :

Je suis d'accord mais si l'adversaire laisse ton dread arriver au cac de tes véhicules en backline, c'est qu'il a merdouillé quelque part parce qu'ils ne sont pas très rapide et on voit venir la menace de loin

Ça dépends comment tu l'utilise.

Si tu le met en réserve, en rapid ingress tu le fait arriver de n'importe quel bord de table à l'exception du déploiement adverse.

Avec les grappin c'est mvt 8 + 2 en charge contre les véhicules.

 

Tu peux le transporter avec un stormraven.

[Frère Sepharan]

Le 18/02/2024 à 06:13, Darwhine a dit :

Ça dépends comment tu l'utilise.

Si tu le met en réserve, en rapid ingress tu le fait arriver de n'importe quel bord de table à l'exception du déploiement adverse.

Avec les grappin c'est mvt 8 + 2 en charge contre les véhicules.

N'importe quel bord de table c'est T3 sinon c'est hors zone de déploiement adverse. C'est principalement le fait de ne pas passer les murs qui est un problème. Si tu veux te cacher (et selon moi tu ferais mieux) tu dois bien rentrer dans un décors et cela implique de devoir en sortir après avec un petit détour. Dans les faits tu n'arriveras jamais en portée de charge adéquate si ton adversaire fait pas trop n'importe quoi.

Le problème du stormraven c'est 240pts pour un 4 tir de melta/2lascan/2 missiles... Tu peux pas débarquer et charger le tour où tu arrives, et si tu joues en hover, tu dois te cacher.. 14pv E10 3+ malgré le -1 dmg ça tombe bien bien vite surtout avec la perte du -1 hit des avions. Je le préfère à pied... Dommage pour la perte du drop-pod forgeworld qui permettait d'envoyer des dreads .

Après si cela passe dans ton cercle de joueur tant mieux ! J'aimerais pouvoir sortir mes dread CDLM aussi mais je crois qu'il se faire manger tout crus.

[Darwhine]

Il y a 5 heures, Frère Sepharan a dit :

Si tu veux te cacher (et selon moi tu ferais mieux) tu dois bien rentrer dans un décors et cela implique de devoir en sortir après avec un petit détour. Dans les faits tu n'arriveras jamais en portée de charge adéquate si ton adversaire fait pas trop n'importe quoi.

Tu peux arrivé à portée d'intervention héroïque.

Tu peux aussi arriver des renfort embarqué dans le Stormraven et Rapid ingress le Stormraven.

Le Stormraven étant un véhicule avec un socle, tu peux le débarquer à 3ps de n'importe quel point du chassie qui est à 5 ps en verticale et 3ps à l'horizontal; ça peux te placer de l'autre coté d'un mur.

[Johan]

Salut les Blood

 

Vous pensez quoi de cette liste?

 

Détachement : Blood Angels - Fils de Sanguinius

 

PUNCH MOBILE ANTI CHARS ET ÉLITE

 

[BA] Lemartes  : 110 pts
- Pistolet bolter, Crozius de Sang

Avec un gros pack de CDLM avec Réacteurs.

 

[BA] Marines de la Compagnie de la Mort à réacteurs dorsaux (10) : 260 pts
- Pistolet Inferno, Gantelet énergétique

 

[BA] Marines de la Compagnie de la Mort à réacteurs dorsaux (5) : 130 pts

- Pistolet Inferno, Gantelet énergétique

 

[BA] Marines de la Compagnie de la Mort à réacteurs dorsaux (5) : 130 pts

- Pistolet Inferno, Gantelet énergétique

 

CONTREMESURES

 

[BA] Le Sanguinor  : 140 pts
- Glaive carmin

 

Escouade Inceptor (3) : 130 pts
- 3 Bolter d'assaut, 3 Arme de corps à corps

 

PRENDRE LE CENTRE

 

[Seigneur de guerre] Capitaine  : 80 pts
- Pistolet Neo-volkite, Gantelet énergétique

 

Capitaine  : 80 pts
- Pistolet Neo-volkite, Gantelet énergétique

 

Escouade d'assaut Intercessor (5) : 75 pts
- Sergent Intercessor d'Assaut :  Pistolet à plasma, Marteau Thunder

 

Escouade d'assaut Intercessor (5) : 75 pts
- Sergent Intercessor d'Assaut :  Pistolet à plasma, Marteau Thunder

 

Transportés dans...

 

Land Raider Redeemer  : 260 pts

 

Soutenus par un spécialiste de l'Etat d'alerte...

 

[BA] Predator Baal  : 125 pts
- Canon Flamestorm Baal, 2 Lance-flammes lourd

 

BLOQUER LES MOUVEMENTS / TENIR ET INTERDIRE DES ZONES / CONTESTER LES OBJECTIFS ABANDONNES

 

Escouade Scout (5) : 65 pts
- 2 Bolter, Fusil de sniper de Scout, Lance-missiles
- Scout Sergeant  : Epée tronçonneuse Astartes

 

Escouade Scout (5) : 65 pts

 

Escouade Scout (5) : 65 pts

 

Assassin Callidus  : 90 pts

 

INTERDICTION DE ZONE. EN BACKLINE

 

Hommes de Main de l'Inquisition (4) : 60 pts
- Pistolet à plasma, Eviscerator
- Mystique
- Servitors Armés :  Multi-fuseur

 

Hommes de Main de l'Inquisition (4) : 60 pts

 

Total : 2000 points - 67 figurines - 18 unités

 

[Tirauflanc]

Sur le papier ça à l'air plutôt réfléchit et tu essayes d'avoir une stratégie globale; la démarche est bonne.

Avec ça, tu va pouvoir marquer des secondaire c'est certain; cependant, j'ai peur que la liste ne soit un peu fragile.

Ce qui me semble embêtant:

 

-pas d'anti-char longue portée; si tu comptes  mettre les cdlm à réacteur en fep et essayer de charger tes cible à 9" sans utiliser arrivée précipitée, saches que même avec leurs aptitude de relance de charge, tu n'auras que 48% de chance de réussir ta charge.

-le baal fait doublon avec le reedmer pour l'overwatch. je te conseillerais soit tu le déployer ailleurs, soit de prendre un land raider classique pour faire tomber les véhicules/monstres à distance.

- Il faut impérativement que tu mettent une arme d'assault dans chaque escouade de scout si tu veux pouvoir advance et faire des actions; donc pense à mettre un fusil à pompe au sergent de chaque escouade

- Vu que les hommes de main restent en backline, je ne vois pas trop l'utilité de leurs mettre un multi-fuseur. Au pire, si tu veux faire un peu de dégât opte plutôt pour un canon plasma.

 

Autrement, je trouve la liste assez sympa.

[aranud]

Pourquoi jouer un mystique alors que tu ne joues pas d'inquisiteur ? Sa capacité n'est prise en compte qu'en présence d'un inquisiteur. Tu me diras, c'est le même profil et les mêmes armes qu'un acolyte normal.

 

Arnaud

[Graou]

Pouet,

Si je peux me permettre, dommage de ne pas mettre au moins un fusil à pompe dans les scouts, histoire d'avoir une arme avec la règle "assaut". Sait-on jamais, ça pourrait servir pour faire un objectif tactique après avoir advance

[Darwhine]

@Johan

Pour ma part j'aurais enlever le sanguinor et le prédator Baal, ainsi qu'une escouade de 5 cdlm à réacteur.

 

A la place j'aurais pris:

-Un vindicator

-Un rhino

-5 compagnie de la mort à pieds.

 

Je trouve ça plus solide.

 

Une autre option serait d'enlever le sanguinor, le baal et de prendre:

-3 centurions d'assauts

-1 impulsor

-Artiste de guerre et visage de mort pour tes capitaines.

 

Les centurions iraient dans le landraider avec une escouade d'intercessor et l'autre escouade d'intercessor irait dans l'impulsor.

 

Ce sera plus résistant et ça aura plus d’impact dans les deux cas.

L'escouade d'intercessor en impulsor ira contrôler un point dans le no man's land, chose que tu auras du mal a faire si tu met tes deux lignes dans le landraider.

 

 

Modifié le 21 février par Darwhine

[Johan]

Salut, et merci de vos réponses qui sont toutes intéressantes.

 

- Désolé, je n'avais pas vu qu'il fallait un Inquisiteur pour bénéficier de la capacité "repousse les FEP à 12". Je pense les enlever.

 

- OK pour les scouts en Fusil à pompe.

 

- Effectivement, le Land Raider classique m'offre une vraie option d'antichar à longue portée. Après les tables sont quand même bien chargées. J'hésite car je le destine à enfoncer le centre et s'il survit à tenir un objo du No Man's land voire à planquer les Intercessors d'assaut.

 

- J'aime pas trop les centurions d'assaut. Ils sont trop lents à mon goût. La Death company à pieds est brutale, c'est sûr. Mais ses Touches soutenues ne se déclenchent que si elle a déjà perdu des figurines et il lui faut un Chapelain à proximité pour prendre des objectifs. J'hésite.

Modifié le 21 février par Johan

[Darwhine]

Il y a 17 heures, Johan a dit :

- J'aime pas trop les centurions d'assaut. Ils sont trop lents à mon goût. La Death company à pieds est brutale, c'est sûr. Mais ses Touches soutenues ne se déclenchent que si elle a déjà perdu des figurines et il lui faut un Chapelain à proximité pour prendre des objectifs. J'hésite.

-Les centurions d'assaut sont dans le landraider.

Tes centurions vont en réalité bougés de 10, débarqués à 3 ps, ca fait un mouvement de 13.

En réalité c'est plus, car le landraider est une grosse figurine, et tu peux les débarquer à 3ps de n'importe quel point du chassie .. même des tourelles latérales.

 

13 c'est plus qu'une figurine à réacteurs dorsaux, tu pourras tirer et charger après le débarquement grâce à la rampe d'assaut.

 

-Tu peux taper a plein potentiel avec la compagnie de la mort à pieds pour 2 PC:

Avec "seul la mort met fin au devoir" s'ils se font charger et meurent au corps à corps ou s'ils chargent une unité avec fight first.

Avec la nouvelle dataslate les pertes sont comptabilisés pour la réplique et si tu passes sous la demi force, la réplique sera avec touches soutenues 2.

 

Si ça ne te tente pas, il reste le dreadnought compagnie de la mort.

Avec 2pc il peut retourner une partie à lui tout seul:

Après une charge réussit tu lui met le Red rampage (+1 pour blesser + lethals hit); il tape, s'il ne tue pas sa cible, la cible réplique et il retape derrière.

Avec des griffes c'est 8 attaques de F10 PA-2 dégâts 3, +1 pour blesser, létales hit, relance des touches et des blessures.

Quand il tue sa cible tu utilises agressive onslaught s'il y a une autres unité à 6 ps et tu consolides à 6.

Pour déclencher une nouvelle attaque/riposte de ton dread.

 

Tu peux faire ça à l'infini tant que tu as des unités à 6ps.

Avec la nouvelle dataslate tu conserves le bonus de charge BA et comme c'est toujours en phase de combat, tu garde TOUT tes bonus de stratagèmes (+1 blessures, létales hit, conso à 6ps).

 

Modifié le 22 février par Darwhine

[Johan]

Il y a 6 heures, Darwhine a dit :

-Les centurions d'assaut sont dans le landraider.

Tes centurions vont en réalité bougés de 10, débarqués à 3 ps, ca fait un mouvement de 13.

En réalité c'est plus, car le landraider est une grosse figurine, et tu peux les débarquer à 3ps de n'importe quel point du chassie .. même des tourelles latérales.

 

13 c'est plus qu'une figurine à réacteurs dorsaux, tu pourras tirer et charger après le débarquement grâce à la rampe d'assaut.

 

-Tu peux taper a plein potentiel avec la compagnie de la mort à pieds pour 2 PC:

Avec "seul la mort met fin au devoir" s'ils se font charger et meurent au corps à corps ou s'ils chargent une unité avec fight first.

Avec la nouvelle dataslate les pertes sont comptabilisés pour la réplique et si tu passes sous la demi force, la réplique sera avec touches soutenues 2.

 

Si ça ne te tente pas, il reste le dreadnought compagnie de la mort.

Avec 2pc il peut retourner une partie à lui tout seul:

Après une charge réussit tu lui met le Red rampage (+1 pour blesser + lethals hit); il tape, s'il ne tue pas sa cible, la cible réplique et il retape derrière.

Avec des griffes c'est 8 attaques de F10 PA-2 dégâts 3, +1 pour blesser, létales hit, relance des touches et des blessures.

Quand il tue sa cible tu utilises agressive onslaught s'il y a une autres unité à 6 ps et tu consolides à 6.

Pour déclencher une nouvelle attaque/riposte de ton dread.

 

Tu peux faire ça à l'infini tant que tu as des unités à 6ps.

Avec la nouvelle dataslate tu conserves le bonus de charge BA et comme c'est toujours en phase de combat, tu garde TOUT tes bonus de stratagèmes (+1 blessures, létales hit, conso à 6ps).

 

 

Vous ne manquez pas d'arguments, M. Darwhine.

Des arguments frappants

 

[Tallarn's Men]

Le dreadnought Compagnie de la mort, si le combo passe , c'est Bagdad !

[Graou]

Pouet,

 

Me semblait que lors de la dernière dataslate il y avait un passage qui disait qu'on ne pouvait pas combattre plus de deux fois, j'ai du rever ou confondre avec une autre convention/faq

[Diosp]

Bonjour ! 

 

@Graou : en effet, le GBN indique qu'une unité n'est éligible à combattre qu'une fois par phase. Le Dreadnought de la Cie de la Mort, en revanche, a une aptitude qui outrepasse cette restriction. Il peut donc combattre selon les conditions. 

 

Bon jeu