[Chaos Knights] Discussion v10

[ago29]

La deathguard a en gros une zone de confort jusqu'à 17". Si tu es là avant qu'il joue il est content.

 

Si c'est un un dg avec de la bouteille il peut te faire la rotocyclette moladave : le rhino en reserve.

Il arrivera par un bord de table mais il va l'ingress et là bon courage pour t'en prémunir. 

[Rattila2]

Ouip c’est pas un bon match up pour nous. Surtout que bon courage pour leur faire faire des test de commandement et profiter de nos avantages de faction.

 

Mais il y a toujours la possibilité d’avoir de super jets de dés =p

 

Fais nous savoir comment ça a été

[Anjere]

Alors, petit retour de la partie de ce matin, dont voici les listes pour rappel :

 

 

Chaos Knights :

Tyran (harpon/lance flammes + panoplie)

Saccageur

Despoiler double gatling

Karnivore

Brigand

3x3 Nurlglings

3x1 bête de Nurgle

 

Death Guard :

Typhus tout seul 

6 Terminators + Lord of Contagion (reroll des hit)

2 Rhinos avec 10 plagues (PM) + 2 persos (fight first et lethal hit5+/grenades)

3 Drones de tir

1 Predator full lasers

2 Brigands

2x10 cultistes (scout)

 

DEPLOIEMENT :

Creuset de combat (marteau et enclume en oblique)

Mission : RITUEL

Règle spé : swift action (lignes peuvent advance/disengage et action) : ne servira pas du tout

 

Chaos Knight :

Je pose à ma gauche 1 brigand + saccageur, au centre le tyran, a droite le Despoiler + Karnivore

1 bête et 2x3 nurglings screen ma moitié de table

2 betes et 1x3 nurglings sont en FEP

 

DG :

A ma gauche : cultiste + rhino PM + Drone

Au centre Rhino PM + cultistes + Predator+ drone

Arrière : 2 brigands 

A droite : 1 drone

Resrves Typhus solo et 6Termis+lord

 

Evidemment j'ai le Tour 1 que je ne voulais absolument pas !

On joue tous les deux en tactique

 

TOUR 1 CK

 

Je tire les actions sur les bords de table (fait avec Saccageur à gauche et Karnivore à droite = 6 ) et chasse au gros 

J'avance le Tyran (oui j'écoute rien des conseils c est un désastre, Khorne a trop d'influence sur moi!) qui fera pop un objo

Au tir, le brigand sort un drone a gauche grace à une toute petite ligne de vue (je viens lécher le bord de table)

Le Despoiler sort le drone de droite qui était visible (4 de chasse au gros)

 

CK10 - 0 DG

 

 

TOUR 1 DG

 

Il tire area Denial (centre de table qu'il fera à 5 grace a ses cultistes) et 1/4 de table, qu'il ne pourra pas faire et qui génèrera 1 PC

Un des rhino fera une action pour créer un objo

Il prend des lignes de vue sur mon despoiler avec ses 2 brigands et son Pred laser : résultat -1 PV au tir grace à ma 4++ et la malchance de mon adversaire

Il fait débarquer ses PM à gauche pour mieux les planquer et avoir une charge au prochain tour sur mon tyran ou menacer le centre.

 

CK 10 - 5 DG

 

TOUR 2 CK

 

Je tire sabotage et lignes ennemies

Je prends 5 de primaire grave a l objo de mon tyran

Je fep 2 betes de nurgle chez lui et fait l'action sabotage (6+4 de secondaires)

3 Nurgling fep a ma gauche pour couvrir les FEP

Il rapid Ingress ses Termis au centre mais est repoussé à 12 de mon tyran et mon Despoiler

Mon Tyran met une patte sur l'objo central pour l'empecher de prendre 10 de primaire avec les cultistes. 

 

Au tir : des cultistes meurent (reste 2 et 3)

et tous les tirs du Tyran (Harpon + missibles) et du Despoiler (gatlings + missiles + 1 fuseur) font 6 PV sur le Brigand de droite. MALCHANCE ABSOLUE + chance adverse !!

 

Je fais charger Brigand + saccageur sur les PM à gauche pour lui forcer à diviser ses attaques et ne pas oneshot un gros. Moralité : Saccageur perd 9 PV et brigand 3/ 10 PM meurent à la risposte (pas possible de faire le -1D donc je frappe à l'épée avec 18A)

A droite mon Karnivore charge sont Predator et le détruit

 

CK 25 - 5 DG

 

 

TOUR 2 DG

 

Il tire pas de prisonnier (il a utilisé un CP pour virer "marked for Death") et Locus (balise)

Il prend 5 de primaires avec son rhino

Un de ses persos des PM de gauche est BS et prend BM et décede (il avait perdu un PV) et le saccageur reprend 3 PV (il est à 16PV restants)

Il débarque ses PM du centre vers mon despoiler

Il met 3 BM à mon saccage engagé avec les cultistes survivants grace à une grenade

Typhus Fep sur l'objo à ma droite

 

Il met quelques PV au brigand à ma gauche au tir.

 

Au cac, il sort mon saccageur avec ses Termis et met -13PV au Despoiler avec sdes PM. Ses termis consolident sur mon tyran.

 

 

CK 25 - 14 DG

 

TOUR 3 CK

 

Je tire secure no man s land et recover assets

Je prends 5 de primaire (tyran seulement), l'objo centra a été repris

Je reste engagé avec les 2 gros

Je garde 2 objos du centre avec mon tyran

Recover assets sera fait avefc Tyran + 2 betes

 

Au tir, je tue 6 PM avec mon despoiler engagé et à mi vie (touche à 5+, mais j'aurai du touché à 4+ en fait ! Idem avec le tyran par la suite, GROSSE ERREUR DE MA PART, la game aurait eu un autre visage je pense)

Rien ne passe avec le tyran, grosse poisse encore, je tue seulement 1 termi avec le lance flammes

Du coup le Despoiler meurt malgré le FNP et le tyran perd genre 8PV

 

MALCHANCE : mon Karnivore au cac avec Rhino + 2 cultistes réparti ses attaques : 4 sur le rhino : 0 blessures et 2 sur les cultistes : 1 mort. Si ca passait, je prenais 2 objos avec la conso et la bete pas loin et lui annulait son primaire T3. Si le rhino seul était détruit, je lui prenait l'objo qu'il avait fait pop T1.

 

CK 41 - 14 DG

 

 

TOUR 3 DG

 

Il tire extend battle line (facile) et force écrasante (qui sera défaussé pour 1 PC : seul mon tyran est valide et il ne mourra pas)

Il prend 10 de primaire (0 ou 5 en fonction de mon karnivore qui a raté!!!)

 

Mon tyran faibli (plus que 6PV)

Mort du rhino je crois 

 

CK 41 - 29 - DG

 

TOUR 4 CK

 

Je tire assassinat et storm hostile objective

Le brigand va voler l'objo du centre aux termis engagés contre mon tyran (sprint)

Mon tyran mourra sous les coups des termis + PM restants

Mon Karni sous ceux de Typhus

Les PM restants mourront au tir et une bete chargera un perso et le tuera 2BM + 1 save ratée

 

CK 60 - 29 DG

 

TOUR 4 DG

 

Il tire defendre bastion qu'il fera avec son drone survivant et cleans qu'il fera avec typhus à ma droite

Il prend 15 de primaire

Les termis tuent le brigand

Il ne me reste plus que mes démons.

Il a 1 drone, typhus, ses termis (4) 2 cultistes

 

TOUR 5 CK

 

Je tire area denial et locus

Je prends 10 de primaire : 5 avec une bete qui vient de tuer un perso (OC2 v OC1 du perso restant) et 5 avec mes deuxc betes sur un objo vers chez lui (OC 2+2 vs OC3 du drone)

Je suis déja capé en secondaire mais ne p en rends pas compte.

Je fais un rideau de nurglings pour enquiquiner les termis

Une bete fait locus l autre essaie de faire du degats à un drone

 

CK 74 - 49 DG

 

TOUR 5 DG

 

Sabotage à 3 et containement (1 seul bord de table)

15 de primaire

 

rien de notable

 

FIN DE PARTIE :

 

CK : Primaire 30, secondaires 46 ramenés à 40, peinture 10 = 80

DG : Primaire 45, secondaires 25, peinture 10 = 80

 

CK 80 - 80 DG

 

EGALITE PARFAIRE !!!!!!

 

DEBRIEF CK

Déjà une très belle partie, très disputée, et tendue jusqu'au bout !

Avec de bonnes décisions de chaque côté.

Faits marquants :

- Erreur de règle en ma défaveur, j'ai compté -2 hit sur mes RK entamés au cac au lieu de -1, donc touche à 5+ au lieu de touche à 4+ sur les 2 tours IMPORTANTS !!! Ca aurait vraiment changé la partie, ça m'apprendra !

- Bonne CHANCE au T1 DG avec mon Despoiler qui tank tout (4 fuseurs de RK + 3 lasers j'aurai du prendre 2 ou 3d6 dégats je pense sous 4++)

- GROSSE MALCHANCE T2 et T3 RK : je ne fais rien au tir ou presque, vraiment des jets pourris qui permettent au DG de garder beaucoup de létalité

- GROSSE MALCHANCE avec le Karnivore qui ne fait qu une seule touche au moment critique

- Le Saccageur est tres bon, le Despoiler aussi.

- Le Tyran tank bien, j'ai vraiment pas eu de chance sur lui en plus de me mettre des malus. Par contre avec les autres armes il aurait été difficile de se défendre à cause du blast

- Les petits RK brigand ou Karni sont 1000x plus efficaces que les gros (mais ca on le savait déjà!!)

- Les nurglings c est top pour écranter

- Les bêtes de nurgle sont de vrais poisons et permettent un tres bon scoring. Hate de les tester avec mes démons

En  tout cas beaucoup de fun !!

 

DEBRIEF DG

 

A venir

 

 

 

Modifié le 22 septembre par Anjere

[Grandsteak]

Mais c est quoi ce détachement ciblé sur les cultistes…. J ai du rater un truc… je suis tristesse. 

[Ondskapt]

Il est ultra fluff en tout cas, avoir des mecs fanatiques qui courent à coté d'idoles mécaniques géantes me parle totalement. Et le stratagème pour tirer dans un corps à corps avec de la piétaille sans se soucier des morts est tellement jouissif ! 

[Erebus]

Je le trouve vraiment chouette aussi. 

[Grandsteak]

Je suis pas assez fluff sans doute 

[ago29]

Je le trouve super sympa aussi.

 

Cultiste sticky.

Course/désengagement et tir+charge

Mouvement réactif sur les cultistes pour être bien chiant (parmi les regles les plus fortes du jeu)

Un stratagème pour faire revenir des cultistes via reserve.

 

Bonus de létalité sur demande.

 

On perd knight of shade mais les gros s'en foutent.

On n'a plus l'amélioration de l'invulnérable mais grosso merdo si on ne joue que des gros en 2+ ou qui ont déjà une invulnérable on ne perd pas grand chose. 

 

J'ai déjà une liste avec un tyrant, rotigus et lancer/magaera/atrapos (au choix).

Avec quelques démons et dogs.

 

Je vais bosser sur cette base. Je n'ai pas l'impression de perdre grand chose.

Modifié le 9 décembre par ago29

[Wotringe]

Disons qu'il doit être très fun à jouer mais je ne pense pas qu'il soit le plus optimisé: si on veut du trash en alliée, il y a déjà le démon... En tout cas, en comparaisons, les IK ont une meilleure règle d'armée et un meilleur détachement...avec des alliés plus utiles.

Mais bon, j'ai quand même fait une petite liste pour voir ce que cela peut donner:

https://40k.armylistnetwork.com/liste-1721159-iconoclaste.html

[ago29]

Bha déjà on le jugera vraiment quand on aura une vraie règle d'armée et il faut voir ce qu'ils vont nous pondre comme profils également.

 

Tactiquement il est bien.

Pour une liste de base je le trouve mieux que l'autre. C'est à dire dès qu'on sort des 12-13 dogs. 

 

[Ondskapt]

il y a 6 minutes, Wotringe a dit :

 si on veut du trash en alliée, il y a déjà le démon...

Ce qui ne t'empêche pas d'en prendre en plus, si tu veux des nurglings pour infiltration ou autre.

Là tu as des cultistes qui coûtent quedalle qui te donne sustained hits 1 ou lethal hits ou les 2 via artefact si tu les sacrifies (pour 15 ou 30 pts par tour donc), ce qui est quand même ultra fort. Tu peux prendre 20 cultistes pour 100 pts, ils sont sticky, ils traversent les murs, ils peuvent t'aider à engluer/protéger tes Chaos Knight. Je ne connais pas trop les CK actuellement, mais de mémoire ça galère un peu pour le map control et là t'as des trucs pas chers et utiles à la létalité

[Rattila2]

Le détachement CK, c’est essentiellement ce que j’attendais. Je vais pouvoir sortir mes 30 GI renegats OC2 et save 4+ sur les objectifs, et leur donner scout ainsi qu’une relance des 1 pour toucher et blesser!

 

Le mécanisme de sacrifice est OK même si ça peut être très vite punitif… pas fou. A réserver pour quand tu as vraiment besoin d’un bonus sur tes chevaliers; mais pas fiable parce qu’il faut quand même réussir à faire 6 avec les dés…

 

Les optimisations sont ok, dans le thème du detachment. 35 point pour un fnp 6+ c’est cher payé mais l’absence de malus au mvt / adv / charge c’est vraiment pas mal.

 

Au niveau des strata c’est correct aussi. Marquer une unité ennemie peut être intéressant, faire revenir une unité damnee peut être game changer.

Pouvoir tirer dans les corps à corps, c’est marrant. L’ennemi pourrait ne pas s’y attendre. Particulièrement bien contre les unités d’élite adverse.

Je suis en revanche assez fan du stratagème pour regagner d3 blessure (ou d3+2 contre une unité ébranlée) et du stratagème et du mouvement d’une unité damnée pour venir faire cordon devant un Knight. Ça permet de rectifier une erreur de positionnement ou de réagir à un mouvement adverse imprévu.

En tout cas ça donne envie d’avoir + de cultistes que ce que j’en possède XD

[shadow]

il y a 55 minutes, Rattila2 a dit :

Pouvoir tirer dans les corps à corps, c’est marrant. L’ennemi pourrait ne pas s’y attendre. Particulièrement bien contre les unités d’élite adverse.

Le seul moment où ça va être intéressant c'est quand ton unité de cultiste devra faire une action là où elle est ou alors si l'unité adverse empêche de se désengager.

Et encore faut pas que les mecs engagés soient trop nombreux sinon tu risques de butter tous tes cultistes aussi .

Un strat très fun, très fluff, mais très situationnel aussi je trouve...

Une chose est sûre avec ce nouveau détachement, c'est qu'on peut régler deux gros problèmes du CK, screen pour moins cher et faire des secondaires pour pas cher également.

Le sticky objo des cultistes est également une bénédiction pour les CK.

Modifié le 9 décembre par shadow

[ago29]

Le fait d'avoir grenades+tank shock aussi. Ça peut sortir de certaines situations.

 

Le mouvement réactif des cultistes je pense que ça peut surprendre. 

Le knight a avancé, si l'adversaire approche du ck une unité de cultistes à 6" peut faire une diagonale vers un objectif.

Oui il faut s'approcher de l'autre unité mais on connaît tous le bon vieux pas de côté "techniquement je me suis rapproché de toi de 0,001, mais j'ai surtout pris l'objectif."

 

Le tir dans le corps à corps il n'a aucun sens. 

Le seul moment où tu fais ça c'est pour maximiser les dégâts en faisant aussi taper l'unité de cac. 

On parle quand même des cultistes. 

Tout les jours je me désengage et reste à 1".

Comme ça en plus je peux peut être faire un mouvement réactif à la con sur un malentendu.

 

A la limite sur les accursed et encore...

 

Il y a aussi très probablement des magouilles débiles avec les unités sacrifiées.

A base de:

Je bouge

Je charge

Je sacrifie les cultistes qui créent le combat.

 

Maintenant si j'ai un ck dans les 9" je peux faire un mouvement en réaction pour foutre une merde noire chez l'adversaire 

 

Ou alors j'ai prévu mon coup, gagné la distance de charge et je consolide (car j'ai chargé) de 3" sur mon objectif que je n'aurais jamais dû atteindre. 

 

Ca va donner des situations assez sympa.

Il va falloir se creuser les méninges. 

 

 

Modifié le 9 décembre par ago29

[Wotringe]

il y a 10 minutes, ago29 a dit :

Le tir dans le corps à corps il n'a aucun sens. 

Le seul moment où tu fais ça c'est pour maximiser les dégâts en faisant aussi taper l'unité de cac. 

On parle quand même des cultistes. 

Tout les jours je me désengage et reste à 1".

Comme ça en plus je peux peut être faire un mouvement réactif à la con sur un malentendu.

 

 

 

 

Non, comme dit au dessus, ça peut aussi permettre de faire des actions: si en tirant sur l'unité au contact des cultistes on tue cette dernière, elle devient libre de faire son action si elle est bien passée.
Après ça reste tellement situationnel, car ça implique surtout que l'adversaire ait chargé au tour précédent, qu'il n'ait pas tué tes cultistes et que tu n'aies pas envie de les désengager... ça arrivera une game sur 1000