[Chaos Knights] Discussion v10

[ago29]

@vangel

C'est une bonne liste a base de 2 gros.

Le profanateur apporte un bon anti véhicule et est polyvalent, on ne présente plus le lancer et son tank shock gratuit non plus.

Je suis surpris que tu prennes autant de karnivores. Le lancer te donne assaut et le profanateur une petite relance des 1 au tir et à côté de ça ça fait beaucoup de cibles pour le stratagème qui permet de traverser les décors.

Après c'est un choix, ça fait une sacrée menace si tu décides de jouer très agressif mais dans ces cas là je me serais attendu à voir un "gros" de tir derrière qui profite du trop grand nombre de menaces pour faire son boulot.

 

Bref c'est du détail c'est une bonne liste de base pour s'y remettre car justement elle n'est pas trop polarisée sauf peut être sur le nombre de karnivores, et encore.

 

Le seul faux pas de la liste c'est le dog autocanons. Sérieusement, je ne sais pas ce qui leur est passé par la tête quand ils ont pondu le profil. Autant celui des loyalistes a "anti [vol]" ce qui en fait une bonne tech a ajouter dans une liste autant le nôtre...

Rien ne le justifie face à un karnivore ou un brigand mais c'est normal car pour une raison étrange ces deux entrées spécialisée touchent à 2+ en plus de leur spécialisation.

Même le dog personnage au final n'est pas si mal que ça.

 

J'imagine que si tu as mis un executeur c'est d'abord un problème de points.

Alors je vais te donner une petite astuce sympa, surtout en knight quand tu joues en sous nombre.

La bête de nurgle. 70pts donc 140 les deux, c'est le prix de l'executeur.

 

A quoi ça sert?

ça te donne de la fep pour assurer les secondaires et sécuriser des objectifs que tu vas perdre sur la phase de tir adverse.

C'est facile de sauter un dog avec 4 pv sur un objectif, c'est autre chose si une bête de nurgle s'est matérialisée dessus pour le consolider.

La bon ça sert aussi à pousser l'adversaire à faire des mauvais choix d'attribution de ressources.  Le profil T9, 7 pv 5++ qui régénère à chaque fin de phase est une plaie. ça pousse à l'overkill et donc à gâcher des ressources ou sous estimer la bête et ... gâcher des ressources.

La bête est quasi immunisée au tank shock et toutes les capacités qui font des mortelles sur des phases un peu originales (mouvement, charge, début de tour etc) car elle va tout régénérer en fin de phase et il y a très peu de capacités qui dépassent les 6 mortelles.

Histoire d'en rajouter un peu, à chaque fois qu'un adversaire est sur ses dernières ressources pour tuer la bête et que ça a un effet important sur la partie: comprendre faire des points, tu peux toujours relancer la sauvegarde pour 1 cp et c'est une chance sur 3 de ruiner sa partie.

33% de chance de gagner 4 vp et que la bête soit comme neuve il faut toujours y penser.

ça oblige un bon adversaire à garder bien plus de ressources que la bête n'en mérite et surtout à commencer son attrition par elle. Souvent il va y passer d'abord toute ses sources de dommages secondaires ou accessoires, celles sur lesquelles tu ne comptes pas mais qui avec un peu de bol ruinent le tour adverse. Tu sais ce fameux fulgurant de rhino qui fait les derniers pv de ton dog car tu as la poisse au dés.

Bref pour pas cher ça crée de gros problèmes à l'adversaire.

 

Offensivement c'est nase.

Enfin c'est nase mais sujet à craquage car touche à 4+ (stat instable) et fait des blessures dévastatrices avec un profil à dégâts 2 et pa-1.

Dit autrement toi tu ne vas jamais compter dessus mais ton adversaire ne peux pas l'ignorer au risque de se prendre 4 dégâts là où il ne faut pas, voir plus les jours de pleine lune.

 

Si tu remplaces ton dog executeur par 2 bêtes ça te fait plus de fep, plus de présence et plus de tanking au prix de 8 tirs d'autocannon.

 

Sinon.

Il y a toujours les améliorations. 

_ La panoplie qui retire 1 de pa aux attaques.

_ aura de terreur. pour taguer les objectifs et ne pas les perdre en phase de tir. c'est très bien sur le dog personnage ou sur un gros de tir surtout quand tu joues en sous nombre.

_ lord of the dread. alors celle là elle est nulle sauf dans un cas. Si tu joues un gros de corps à corps comme le rampager ou le lancer et que tu veux gagner un tour  en vie ou annuler des stratagèmes adverses.

ça part du principe que plus tu lances le stratagème des pterroshades plus tu régénères et que rajouter des chances de rater un test de com c'est rajouter des chances de lancer ce stratagème. Bonus tu cumules ça au tank shock histoire de cumuler les mortelles potentielles avant même la phase de cac. Enfin cerise sur le gâteau pas de stratagème défensif si le test est raté. On pense à tout ce qui est :" se battre après avoir été tué", "réduire les dégâts" " -1 pour être touché/blessé" etc

Sur le papier c'est nul et c'est cher, mais il y a un monde où ça se justifie.

D'ailleurs je vais donner nom à ce monde et préciser un peu la règle: les c'tan et les pavés de custodes.  Et si jamais tu tombes sur de l'insensible à la douleur attention ce n'est pas parce que l'adversaire annule les blessures qu'il annule ta régénération.

 

Enfin vu que tu joues des démons de nurgle.

 

Pourquoi pas des porte peste?

C'est 110pts, tu ne perds pas les objectifs qu'ils ont pris sauf si l'adversaire met quelqu'un dessus. Une très bonne tech, que tu peux aussi toucher sur tes améliorations.

Ils ont lethal hit et pa-1. C'est pas fou mais on peut compter dessus.

Ce sont de vrais sac à pv. C'est 20pv e5 5++, difficile de faire mieux à 110 points et contrairement aux beasts et aux nurglings ils sont infanterie, donc ils traversent nativement les murs et ça ils n'y a que eux qui l'apportent.

 

D'ailleurs il existe un personnage qui peut leur donner +1 dégât et les rendre dangereux.

On y vient.

 

Dernière proposition.

Tu sors l'executeur ET un carnivore (280) et tu rentres rotigus (230) et il te restera même des points pour ajouter du nurgling.

Pourquoi rotigus?

C'est encore un sac à pv mais surtout c'est une machine à mettre des pieds bouches.

Il permet quand tu joues 2 gros knight de rajouter un châssis équivalent défensivement et moins cher qui peut mettre 7 baffes f8 pa-3 dmg4.

Déjà ça ne rigole pas.

Il fait aussi quelque chose que tes knights ne font pas: il fep et donc il rapid ingress pour 1 cp et l'adversaire est obligé de le zoner au risque de le voir débarquer chez lui, pulvériser une ressource et s'assoir sur son objo.

là tout à coup c'est 22pv t12 5++ à sortir.

Si il n'y avait que ça.

L'animal divise par deux les valeurs d'oc et de mouvement dans les 6". Pas de fuite,  et peu de moyen de garder les objectifs.

Sachant que en face il y a probablement un rampager ou un lancer qui attend derrière son décor pour passer au travers et prendre le centre, difficile de faire faire demi tour à des ressources.

 

Enfin il a un lance flammes pa -2 blessures devastatrices, ce qui est toujours drôle et si jamais tu prends des porte peste tu peux toujours leur filer le +1 dégâts quand rotigus n'en a pas besoin, pour la blague. Tu peux aussi le faire sur la bête de nurgle pour tenter le jackpot sur les blessures dévastatrices.

 

Voila quelques idées pour ta liste.

Conclusion: vires moi cet autocannon qui fait tâche.

 

 

Modifié le 31 mars par ago29

[vangel]

Hello, merci de ta réponse 

 

Pour commencer par rapport a l'exécuteur il y a plusieurs raisons a ce que je mette dans ma liste : garder l'objectif dans mon camp et empêcher des fep , je trouve que ses autocanons dégâts 3 sont pas mal quand même pour essayer de tomber des élites a 2 ou 3 pv car au tir j'ai soit des très gros dégâts soit des dégâts 1 et pour finir c'est surtout que j'en ai 2 sur mon étagère déjà peints .

 

Vu que je reprends je ne me suis pas trop penché sur les alliés Démons les nurglings sont commandés et ils devraient arriver dans 2/3 semaines donc ca me laisse le temps de plus me renseigner sur de potentiels alliés la dedans j'aime bien les bêtes de nurgle donc j'essaierai de réfléchir a en caser dans cette liste 

 

Les Karnivores j'adore l'entrée , ils coutent pas cher ils vont vite, sont assez polyvalents au cac et je me dit que avec le lancer je peut vite aller foutre la merde dans le camp ennemis et il y en a assez pour que l'adversaire ne puisse pas les gérer tous à la fois ce qui me laisse ensuite  de la place pour aller au centre avec les autres knight et les nurglings

 

Le Lancer c'est le centre de ma liste avec sa résistance et j'adore la gueule des cérastus ( je préfère l'Acheron mais dommage je trouve que c'est le plus nul des 3 faudra espérer de meilleures règles au codex mais j'y crois pas )

[ago29]

je me disais aussi qu'il y avait quelque chose comme la disponibilité pour l'executeur. C'est que les miens ayant tous des aimants j'ai tendance à oublier.

Moi aussi j'ai un petit faible pour les châssis exotiques et je joue assez souvent un atrapos qui a part l'esthétique n'apporte pas grand chose.

Bon au moins le profil est correct c'est déjà ça.

 

Les gros knights du type acheron ou tyran avec harpon/conflagration ils n'ont pas apprécié l'interdiction de l'overwatch en faq.

Ils étaient déjà difficiles à justifier vis à vis des petits maintenant ils le sont aussi vis à vis de leurs équivalents comme le castigator ou pour le tyran la version eradicateur a plasma.

 

Après il ne faut pas désespérer pour l'acheron. On n'est pas à l'abri d'un détachement qui va bien avec les wardogs qui font des battleshock au close.

Bon je n'y crois pas trop mais on ne sait jamais. Je ne pense pas qu'ils touchent au profil car il est dans l'imperial armour et pas dans le codex. il faudra attendre qu'ils touchent à ça.

Sauf bien entendu si ils se décident à le rentrer dans le codex.

Comme ils sortent tout les châssis heresy en plastique ce n'est pas impossible, c'est même la direction la plus fainéante et la plus logique pour diversifier les knights et ck.

 

Si ça peut te rassurer j'ai des moirax qui prennent la poussière. j'adore leurs plaques d'armure imbriquées et la pince.

Leur profil est incompréhensible. il n'y a pas une arme qui tienne la route. Qu'ils paient pour le double laslock de la v8 v9 je veux bien mais là il n'y a rien qui va.

Je savais que ça allait arriver, mais vu leur nombre d'armes différentes j'avais espoir.

Là ils sont à 160 pts, une paille.

Ils n'ont pas d'arme auxiliaire.

Leurs profils d'armes c'est... spécial.

Je ne parlerais même pas de ce qu'ils ont fait à l'émetteur à radiations, surtout la grosse variante sur le magaera et styrix.

_ le laslock. Une seule gatling est meilleure que 2 laslock sur presque tout les profils avant même de parler des règles des châssis qui la portent.

_Le graviton pulsar, allé celui là il est presque utilisable. Le d6 tirs pas fiable, le profil qui oriente vers l'anti élite mais a qui il manque un point de pa, blast et... Anti véhicule 2+. 24" de portée parce que ce n'était pas assez moyen comme ça.

Jouable en serrant les dents.

_La volikte veuglaire. 4 tirs f8 dmg2 dévastating sans pa. ils ont réussi à la faire plus mauvaise qu'en v8-v9? je n'arrive même pas à m'imaginer une cible idéale pour ça ou à me dire que ce sera "moyen" contre tout.

_La pince c'est la même que la slaughter claw , les radiations en plus. Ce qui tout comptes faits, n'est pas si mal. Mis à part la perte du rôle spécialisé déssoudage de véhicules/monstres et qu'ils ont raté l'idée qu'en en mettant 2 on ne gagne pas grand chose, le profil est honnête.

_Le canon à conversion. Toujours aussi étrange, le profil n'est pas si mal mais 24" de portée c'est très court, surtout avec 12" de  "conversion. 1 tir. Ca aussi c'est un solide mouaip. A la limite c'est le seul truc original et jouable du moirax quand on pousse le concept à fond: deux canons à conversion pour faire de l'overwatch qui fait 1+d3 touches sur 4+ par bras avec un profil anti élite/véhicule moyen. Là encore il faut plisser les yeux très fort pour que ça marche. 

 

Là maintenant on se dit qu le moirax touche à 3+ au tir et au close et coûte le prix d'un brigand ou 20 points de plus qu'un carnivore qui fiabilise ses charges, a la même arme avec 2 attaques de plus, touche à 2...

Sérieusement l'équipe qui a pondu les profils elle a fait ça sur un coin de serviette entre deux bières.

 

J'en ai un en volkite/pince depuis la v8, je crois qu'il n'a jamais été aussi mauvais.

Je le joue des fois pour enlever la poussière et me rendre compte qu'intervention héroique gratuite chez les ck ça aussi c'est pas top.

Ils gardent fièrement l'étagère.

 

[ago29]

Allé, une petite liste pour sortir du classique full wardogs sans avoir l'air ridicule.

on se fait plaisir on va dépoussiérer du gros.

 

_ knight tyrant.  510 +40 pts

panoplie (40), décimateur à plasma, lance volcano, double missiles

 

_ rampager 380 +25 pts

aura de terreur (25)

 

_ rotigus 230 pts

 

_ 2 brigands 340 pts

havocs

 

_ 2 karnivores 280 pts

havocs

_ 3x3 nurglings 120pts

 

_ bête de nurgle 70 pts.

 

Plan simple.

On peut cacher le tyrant et le rampager t1 sur une table wtc.

Rotigus fep pour piquer un objectif t2 et occuper l'adversaire. Le rampager menace avec knight of shade et le tyrant ventile. 

Il y a deux brigands en soutient pour la puissance de feu et des karnivores pour le close contre close ainsi que mettre 8 d'oc sur les objectifs.

L'aura de terreur c'est bien car il me restait 30 pts et que j'ai tout retourné dans tout les sens c'est tout ce qui me restait. Avec 5 pts de plus c'etait l'amélioration qui force les battleshock en mêlée sur le rampager, mais ça ce sera pour la prochaine dataslate .

C'est à peu près optimisé pour ne pas prendre d'assassinat, les 3 persos sont bien solides. Bring it down en revanche on ne peut pas faire grand chose.

 

Dans le détail

 

le tyrant:

Menace de tir il fait quand même sacrément mal.

son aura anti reserve est tout sauf anecdotique et facilite de nombreux matchup comparé à une autre liste avec des gros. ça reste moins solide que 11 dogs +6 nurglings contre les réserves mais ce n'est pas rien.

La panoplie alliée à la sauvegarde native de 2+ le rend très difficile à retirer. C'est bien souvent l'équivalent d'une 4++ voir pire.  Même au niveau du corps à corps c'est compliqué de le pousser au delà de 4+ de sauvegarde et beaucoup d'unités n'ont que -2 de pa.

ça ne sauve pas d'un c'tan mais ça diminue les véritables menaces et rend les choix d'attrition plus faciles à faire.

il a le bon goût de donner le couvert aux dogs à 6", c'est un petit bonus sympa.

 

Le rampager.

Il se fait les c'tan. Il pose des problèmes à l'adversaire au déploiement à cause de la course + charge et traverse les décors.

ça ouvre des lignes de vue pour le tyrant et les brigands car il est compliquer de se protéger de lui et du tyrant à la fois.

principale cible pour le tank shock et le knight of shade. Il doit pousser à l'erreur ou punir une mauvaise gestion de rotigus.

aura de terreur c'est vraiment bonus car il restait des points, mais on ne va pas cracher sur le sticky objective.

 

Rotigus.

90% des matchup il va être envoyé t2 en fep chez l'adversaire pour menacer un objectif. Si possible celui de fond de court

Il fait relativement mal. Quand il prend un objectif il le garde (0c/2).

La division du mouvement par 2 à 6" pousse à l'erreur de placement vis à vis du rampager, des karnivores ou d'une ligne de vue du tyrant.

C'est une plaie à gérer et c'est beaucoup de tanking pour 230 pts qui ne peuvent pas être ignorés.

La petite difficulté est de lui faire de la place pour arriver, mais la liste à les outils pour ça. Screener rotigus c'est généralement ouvrir un boulevard au rampager.

 

 

les brigands.

rien de neuf sous le soleil, la meilleure datasheet et source d'indirect. ça fait de l'oc 8 mobile. Ne pas hésiter à sacrifier pour gagner des objectifs.

 

 

Les karnivores.

Pression et contre close. selon la liste en face il faut parfois veiller sur le tyrant.

 

Les brigands + karnivores c'est le degré de liberté de la liste.  C'est leur placement qui va venir empêcher les arrivées des réserves, apporter l'attrition supplémentaire, prendre un objectif c'est la variable d'ajustement.

 

Les nurglings.

Secondaires, repoussoirs, sources de fep. 

Ils protègent toujours aussi bien du close avec leur aura.

La prise du rampager au close avec des nurglings à côté est un vrai piège à cons.

 

La bête de nurgle.

ça c'est le joker.

Même en comptant les 30pts en rab qui ont donné l'aura de terreur je ne pouvais pas l'upgrade en 10 plaguebearer et ça ne fait pas 2x3 nurglings non plus.

A la limite je peux la remplacer par une escouade de nurglings et upgrader l'aura de terreur sur le rampager en "lord of dread" pour forcer les tests de battleshock au close. C'est fort car ça limite les stratagèmes défensifs et dans certains matchup ça peut faire la différence.

M'enfin, moi je préfère ma bête.

facile à cacher, fep, traverse les murs. Sur un malentendu ça met des  blessures dévastatrices.

Plus ou moins immunisé au tank shock.

elle a 1 d'oc elle peut venir en urgence tenir un objectif.

C'est relativement chiant à tomber quand il y a déjà 3 gros chassis à gérer.

C'est un profil qui fait gâcher énormément de ressources à cause de la régénération et du potentiel cp reroll de l'invulnérable. ça rend les calculs et l'attribution des ressources très chiants.

 

Voila ce n'est pas trop compliqué à jouer.

Les modules de la liste sont évidents. Ce n'est pas si facile que ça à contrer. La gestion des stratagèmes est simplissime et la liste bouffe peu de pc: 3 tanks shocks, un ou deux knight of shade, la seule cible pour le bastion (4++) c'est plus ou moins le rampager ou un dog qui doit garder un objo, le cp reroll d'une 4+++ ou d'une charge.

 

Si jamais vous voulez sortir un truc un peu différent je vous propose ça. C'est  facile à piloter de façon basique et ça peut monter dans les tours. 

 

 

[Anjere]

Sympa ta liste @ago29

 

Je suis en train de peindre à peu pres la même en remplacant la partie démon par un Despoiler car j'aime beaucoup le look des gros IK.

 

Concernant ton Tyran, j'ai du mal à voir l'interet de cet armement par rapport au lance flammes/harpon. J'ai le sentiment que ca va beaucoup rebondir avec si peu de tir et que tu n'es pas sur de sortir une piece adverse avec les armements principaux dès que y'a une 4++ non ? Apres j'aurai tendance à avance milieu de table avec mon tyran, peut etre que tu restes plus en retrait du coup ?

 

Concernant le Knight Despoiler ,j'ai du mal à me fixer sur une paire d'armes entre Battlecanon / Grosse Fusion / Gatling. Avez vous des retours là dessus ?

[ago29]

@Anjere 

C'est le piège du tyrant, savoir vers quoi le pointer. 

Il ne faut pas le sous estimer. Le volume que peut dégager le decimateur spécialement est largement suffisant. 

Il n'est pas là pour les 4++ mais au contraire pour ce qui n'en a pas. 

Sinon pour les grosses cibles même en 4++ entre les missiles et la volcano c'est difficile pour l'adversaire de l'ignorer. Oui il peut rebondir mais il va aussi avoir tendance a sortir un gros châssis en une phase. 

 

En général je le place pour optimiser l'aura antifep.

Il n'a pas besoin d'être au milieu. Je l'arrange pour qu'il puisse toucher l'objectif central mais pas avant le t3 t4 selon comment la partie se passe. 

 

Depuis que les titaniques ne peuvent plus overwatch la version harpon/conflagrateur merite un bon 50pts de moins avant que je daigne la regarder. 

Les deux équipements ne se valent pas. 

[ago29]

petit retour sur la liste plus haut à 3 "gros"

 

Les derniers changements de règles ont été très bénéfiques.

La possibilité de traverser les décors pour les gros rend le placement du tyrant et du rampager plus  aisé et ça améliore l'économie de cp ce qui me rend plus libéral sur les pterrorshades.

Le rampager touche l'aura qui force les battle shock. ça n'a l'air de rien comme ça mais ça permet de faire sauter les stratagèmes défensifs et d'abuser des pterrorshades pour régénérer des points de vie qui valent de l'or et sur des doubles charges ça assure de blesser plusieurs unités sans perdre d'attaques (éliminer la cible et forcer un battle shock en phase de com sur la seconde unité).

La liste a peu de ressources et quand j'engage un rampager et un carnivore, ou encore rotigus et qu'une de mes ressources est sur ses derniers pv le battle shock forcé du rampager me prémunit très souvent du stratagème de contre offensive et ça fait énormément de différence.

 

C'est vraiment très agréable à jouer.

En revanche il y a des listes qui sont de grosses galères: les listes populeuses et les grosses agressions à bases de marines à mouffle dopés aux hormones ou sur loups. Ils galèrent avec les grosses endurances mais très vite les éléments de liberté que sont les dogs sont éliminés et il faut sortir les rames. Ceci dit le tyrant leur fait du mal. Il ne suffit pas mais il leur fait du mal.

 

Quoi qu'il en soit: c'est polyvalent , ça close, ça tire, ça permet de sortir les gros et c'est loin d'être ridicule.

Parfait avec un bière , à la cool et si vous voulez faire chauffer vôtre cerveau ça en a quand même sous le capot.

[Rattila2]

Hello a tous, on parle souvent de listes à 2000, mais peu des listes a 1500 (fut un temps ou c’était le standard).

 

Je vais tester la liste suivante ce jeudi contre du death guard:

 

Profanateur avec reaper chainsword, panoplie 

Stalker avec reaper chantalon et daemonbreath spear 

2x brigand 

2x karnivore 

1x executioner 

10 plaguebearer 

 

Les plaguebearer, c’est surtout parce que j’ai peu les points pour autre chose et que des 4 unités d’alliés possible, ils me semblent les plus utiles (endu 5 et sticky objective).

Les épées plutôt que les gantelets sur le profanateur et le stalker, ça fait suite au nerf de tank shock (utilisation de l’endurance de la figurine et plus de la force de son arme). Comme ces deux figurines ont une arme anti-tank de tir capable de tirer en mêlée, il me semblait préférable de pouvoir gérer les unités populeuses et d’être polyvalent, et les épées semblent meilleures que les gantelets.

 

D’experience mon adversaire a pas mal de véhicules (derniere partie: 2 crawler, 2 rhinos, un drone) et une unité de terminators du linceuls. Le profanateur aura donc du boulot; mais au delà de ça il me semble que c’est notre gros le plus polyvalent et simple à jouer.

 

J’essaierai de faire un petit recap de la partie. Match up pas facile à cause de la baisse d’endurance et de sauvegarde que la death guard occasionne.

[Anjere]

Je vais jouer aussi ce mois ci contre de la DG pour tester mes Knights fraîchement peints :

 

Tyran lance flammes/harpon avec panoplie

Je suis têtu et j assume !

il ira au centre

 

Despoiler double gatling

pour pouvoir tirer même au cac 

 

Saccageur

pas assez de points pour l améliorer...

 

1 karnivore

1 brigand

objos/soutiens/protection des gros/opportunités offensives 

 

3x1 bête de Nurgle

Endu 9 / regen / objos/actions /dép

 

3x3 Nurglings

anti fep/cordons/empêcheurs de tourner en rond

 

Ça fait 2000 tout pile !

 

Mon adversaire jouera sa liste tournoi :

Mortarion

Typhus+6terminators

Rhino+10plagues marines +2persos

2 véhicules mortiers

3 drones lance flammes 

2 brigands

 

Je ferai un retour également. Ce sera intéressant de croiser nos deux parties

 

 

[Rattila2]

Ah ça tombe bien ^^
 

Alors les top:

- le desecrator : one-shot un des deux plagueburst crawler (2d6+6 mortelles, oufti) au premier tour, a bien amoché mortarion au tir au second tour et l’a fini au CaC. Attention cependant, j’ai fait l’erreur de commencer par un autre combat et mon adversaire en a profité pour utiliser un stratagème à 2 PC pour faire taper Mortarion. Ce qui m’a couté 16 PV au desecrator, qui s’est fait finir au tour suivant. Grosse erreur de ma part. 
- brigand: la touche a 2+ (en plus avec la reroll des 1 du desecrator) c’est vraiment top. Le fait de pouvoir tant dezinguer du gros que tu petit est vraiment pratique.

- karnivore: l’un est mort sans rien faire mais l’autre a tué typhus et un plagueburst crawler.

 

Le stalker ne m’a pas vraiment servi au final. J’aurais été mieux avec un autre brigand.

L’executioner a bien joué son rôle de gardien de fond de table; j’en reste content.

 

Sinon ce à quoi il faut faire attention face à la DG:

- l’unité de 10 plague marine avec 2 petits héros. Ça tire correct, ça a Fight First, ça a un stratagème Grenade gratuit par tour. Perso j’ai essayé de l’éviter autant que possible vu que je n’avais plus le desecrator pour les tuer facilement. Mais si tu sais les tuer au tir c’est mieux, probablement avec ton despoiler double gatling.

Ton tyran devrait être top face à mortarion, je crois que son harpon fonctionne dessus. Une chance sur 2 de lui faire 12 mortelles.

sinon je resterais pas trop près de ses unités a cause de son aura -1 save et -1 endurance qui vraiment est pénible pour nous. Surtout qu’au cac on n’a aucune invulnérable, et une FNP 6+ franchement…

Egalement mon adversaire n’a pas eu à tenter un seul battleshock de la partie (puisqu’il était soit directement mort quand je le tapais, soit full life, soit au-delà des 12ps de mes unités). Donc 0 pterrorshade pour moi. Et pas d’avantage lié au détachement.

Au final je dirais que ce n’est pas un match up très facile pour nous. En plus il a sticky objective tout le temps donc…

 

Bon courage ^^

[ago29]

La dg c'est un match up de merde dès que tu joues des gros.

 

Les deux escouades de pm en rhino te sortent n'importe quel gros en une phase et sont inchargeables.

 

Au tir tu ne peux pas retourner les objectifs à cause du "sticky"  et plus tu joues de gros moins tu as d'unités a sacrifier pour faire des points.

 

Le deathguard va probablement jouer la montre en prenant juste assez d'objectifs pour scorer plus. Si possible près du centre et ga attendre avec ses rhinos planqués de façon à punir toute prise d'objectifs.

 

Mortarion est dangereux sur les gros aussi. Alors que c'est une unité plutôt mouaip en temps normal. 

 

Si tu joues full dogs tu marches sur la dg qui n'a pas assez d'antichar, de mouvement et d'unités sacrifiables pour te contrer. 

 

Pour ouvrir mortarion le plus efficace c'est le karnivore. A 140 pts il peut te le sortir en un tour si les dés sont sympa et le dg ne peut pas prendre ce risque. Bien entendu il peut aussi rebondir. 

 

La dg annule totalement l'intérêt du tyrant/panoplie. Son malus d'armée le contre et elle peut trouver assez de mortelles pour le sortir. C'est une eponge à dégâts qui ne fera plus son office. 

 

Les seuls gros bon contre une dg sont les lancer pour l'invu au cac et le tank shock gratuit, l'atrapos pour la polyvalence et l'invu au cac, et le bon vieux double lance thermique ou gatling/battlecanon qui se fait respecter a distance.

Le tyrant volcano/plasma peut aussi s'en sortir mais en général il sera évité car soit tu l'exposes et tu te fais punir soit tu le joues secure et il ne fait rien. 

 

Pour sortir une dg qui joue bien il faut passer trois tours à lui enlever sa mobilité (drones) et essayer de sortir les rhinos+ plagues marines et ensuite all in au t4/5. 

Si possible avec un petit objectif secret a base de battle line. 

 

La dg c'est pas facile

[Mathonman]

Bonjour 

 

Je débute à warhammer 40k et j'ai choisi Chaos Knight comme première armée. 

J'ai acheté ma première boîte de wardogs et je voulais savoir quelle arme il fallait mettre sur le toit pour les karnivore et les brigand notamment ? 

Si je mets un gros dans la liste lequel conseillez vous?

Merci d'avance 

Modifié le 6 septembre par Mathonman

[Wotringe]

Il y a 2 heures, Mathonman a dit :

Bonjour 

 

Je débute à warhammer 40k et j'ai choisi Chaos Knight comme première armée. 

J'ai acheté ma première boîte de wardogs et je voulais savoir quelle arme il fallait mettre sur le toit pour les karnivore et les brigand notamment ? 

Si je mets un gros dans la liste lequel conseillez vous?

Merci d'avance 

L'idéal est d'aimanter si tu peux te le permettre (ce n'est pas si compliqué). 

 

Après, en général le mieux aujourd'hui c'est le mangeur havoc. 

Et en gros, j'aime bien le despoiler. 

[Mathonman]

Ça marche je vais regarder pour aimanter les armes des dogues !

 

Pour le despoiler tu l'équipe comment ? 

J'étais plutôt sur le desecrator mais sans aucune certitude...

[Wotringe]

Le gatling-canon est génial. Après à toi de voir le rôle que tu veux lui donner, et donc soit tu lui mets une arme de Cac, soit un battlecanon. Après c'est mon avis et je suis pas un expert. 

 

Voilà un exemple de liste (pas forcément la plus optimisée et sans démons mais qui devrait tourner) :

 

2B+small (2000 points)

 

Chaos Knights

Strike Force (2000 points)

Traitoris Lance

 

 

CHARACTERS

 

Knight Despoiler (430 points)

  • 1x Despoiler battle cannon

    1x Despoiler gatling cannon

    2x Diabolus heavy stubber

    1x Heavy darkflamer

    1x Ruinspear rocket pod

    1x Titanic feet

 

Knight Despoiler (470 points)

  • Warlord

  • 1x Despoiler gatling cannon

    1x Diabolus heavy stubber

    1x Heavy darkflamer

    1x Ruinspear rocket pod

    1x Titanic feet

    1x Warpstrike claw

  • Enhancement: Panoply of the Cursed Knights

 

 

BATTLELINE

 

War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Executioner (140 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Diabolus heavy stubber

    2x War Dog autocannon

 

War Dog Karnivore (140 points)

  • 1x Havoc multi-launcher

    1x Reaper chaintalon

    1x Slaughterclaw

 

War Dog Karnivore (140 points)

  • 1x Havoc multi-launcher

    1x Reaper chaintalon

    1x Slaughterclaw

 

Exported with App Version: v1.18.0 (46), Data Version: v464

 

[Mathonman]

Il y a 7 heures, Wotringe a dit :

Le gatling-canon est génial. Après à toi de voir le rôle que tu veux lui donner, et donc soit tu lui mets une arme de Cac, soit un battlecanon. Après c'est mon avis et je suis pas un expert. 

 

Voilà un exemple de liste (pas forcément la plus optimisée et sans démons mais qui devrait tourner) :

 

 

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2B+small (2000 points)

 

Chaos Knights

Strike Force (2000 points)

Traitoris Lance

 

 

CHARACTERS

 

Knight Despoiler (430 points)

  • 1x Despoiler battle cannon

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    1x Ruinspear rocket pod

    1x Titanic feet

 

Knight Despoiler (470 points)

  • Warlord

  • 1x Despoiler gatling cannon

    1x Diabolus heavy stubber

    1x Heavy darkflamer

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  • Enhancement: Panoply of the Cursed Knights

 

 

BATTLELINE

 

War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Brigand (170 points)

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War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

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War Dog Brigand (170 points)

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War Dog Executioner (140 points)

  • 1x Armoured feet

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War Dog Karnivore (140 points)

  • 1x Havoc multi-launcher

    1x Reaper chaintalon

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War Dog Karnivore (140 points)

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Merci .

 

Je pense m'orienter vers une liste avec un seul gros et 9-10 dogues mais ça m'aide beaucoup pour les choix.

 

Y a plus qu'à coller / peindre et tester

[Mathonman]

Le 06/09/2024 à 23:05, Wotringe a dit :

Le gatling-canon est génial. Après à toi de voir le rôle que tu veux lui donner, et donc soit tu lui mets une arme de Cac, soit un battlecanon. Après c'est mon avis et je suis pas un expert. 

 

Voilà un exemple de liste (pas forcément la plus optimisée et sans démons mais qui devrait tourner) :

 

 

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Chaos Knights

Strike Force (2000 points)

Traitoris Lance

 

 

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Knight Despoiler (430 points)

  • 1x Despoiler battle cannon

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  • Warlord

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War Dog Brigand (170 points)

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War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Brigand (170 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Avenger chaincannon

    1x Daemonbreath spear

    1x Havoc multi-launcher

 

War Dog Executioner (140 points)

  • 1x Armoured feet

    1x Diabolus heavy stubber

    2x War Dog autocannon

 

War Dog Karnivore (140 points)

  • 1x Havoc multi-launcher

    1x Reaper chaintalon

    1x Slaughterclaw

 

War Dog Karnivore (140 points)

  • 1x Havoc multi-launcher

    1x Reaper chaintalon

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Quels alliés sont interessants? 

J'ai vu les nurglings mais ils sont moches ...

Y en a d'autres intéressants ? 

[Wotringe]

Il y a 4 heures, Mathonman a dit :

Quels alliés sont interessants? 

J'ai vu les nurglings mais ils sont moches ...

Y en a d'autres intéressants ? 

Presque toutes les unités nurgle peuvent avoir un intérêt. Malheureusement, pour les autres dieux, obliger d'avoir des lignes fait que c'est moins utile car seul Nurgle en a de bonnes. 

[ago29]

Il y a 17 heures, Mathonman a dit :

Quels alliés sont interessants? 

 

Nurglings pour repousser les fep, le malus au cac.

Les porte peste pour l'objectif collant et la chiée de pv

 

Rotigus qui est un knight au rabais en terme de profil et qui permet de faire des listes a base knight lancer (pour l'invu 4+ au cac), tyrant/panoplie+ roti. C'est difficile à gérer et il reste de la place. 

 

La bête de nurgle qui est une option stratégique particulière. Comme elle est tanky, qu'elle régénère et qu'elle arrive des reserves elle force des redirections d'armes et de ressources ou vole des points quand l'adversaire decide de la négliger. 

 

Les horreurs bleues.

Bonne petite unité de troupes qui ont du déploiement avancé. 

 

Les horreurs roses.

Les mêmes en plus tanky. C'est l'unité type pour engluer un profil qui a peu d'attaques.

Ça peut tenir très longtemps. 

On les oublie un peu. 

 

Le personnage sur chariot de tzeench.

Rapide, vol,  pas très cher (90pts), de bon degats pour se faire les petites unités de scoring, un peu de tir et surtout 9pv en 4++.

Son seul defaut c'est qu'il faut avoir pris des battle line tzeench. 

 

Dans la même veine il y a le changelin et le scribes bleus qui sont de bon "agents solitaire", toujours dans la même game de prix.

 

Kairos. 

Le gros pigeon assure un autre tas de pv protégés par une 4++. Moins solide qu'un rotigus mais apporte du tir ainsi que l'aura d'augmentation du coût des stratagèmes qui est très forte et peut s'envisager dans une liste très agressive avec des gros chassis.

 

Chez slanesh il n'y a pas grand chose a aller chercher car les demonettes ne se justifient pas.

C'est dommage le leader qui revient a la vie est sympa et le demon majeur nommé peut remplacer un knight de cac mais comme il coûte le même prix on n'est pas dans le cas d'un rotigus ou kairos qui a sensiblement le même profil defensif pour 50% du prix.

 

Khorne c'est la même.

Les bloodleters ne font rien pour nous.

On n'a pas besoin d'infanterie glass canon.

 

 

Sinon les skull canon faisaient faire des tests de battleshock et ont 9pv derrière une 4++ on pouvait y réfléchir et skarbrand est un rampager pour 100 pts de moins avec une 4++ au cac mais pas de support en stratagèmes.

 

Voila pour les démons. 

 

[Mathonman]

Super ! Merci pour vos réponses. 

 

J'aime pas trop les figurines Nurgle même si ça semble le plus opérationnel...

Les horreurs roses et bleues me tentent bien. Le changelin aussi.

Kairos peut être très sympa aussi. 

 

Je vais déjà essayer de monter tous les robots pour apprendre à jouer et je testerai des choses ensuite ! 

[Anjere]

Bonjour à tous,

 

Comme dit précédemment, partie ce dimanche contre un joueur Death Guard comme prévu.

 

Voici les listes définitives :

 

Chaos Knights :

Tyran (harpon/lance flammes + panoplie)

Saccageur

Despoiler double gatling

Karnivore

Brigand

3x3 Nurlglings

3x1 bête de Nurgle

 

Le but de ma liste est de jouer 3 gros car c'est ma raison d'avoir monté une armée RK. On va essayer de s'en sortir, il paraît que c'est pas opti du tout !

Je veux aussi tester le Karnivore que je n'ai jamais joué. La Deathguard n'est pas sa cible de prédilection, mais on fera avec !

Enfin la partie Démons pour écranter et poser ses fesses sur les objos et prendre du secondaire.

 

Niveau secondaire, je pense partir en fixe avec un mixe de balise/quarts de table/cleanse/lignes ennemies selon la mission et le déploiement.

Sachant que les gros RK peuvent faire des actions et jouer normalement (sauf la charge)

 

Mon adversaire a changé son fusil d'épaule et jouera au final :

 

Death Guard :

Typhus tout seul 

6 Terminators + Lord of Contagion (reroll des hit)

2 Rhinos avec 10 plagues + 2 persos (fight first et lethal hit5+/grenades)

3 Drones de tir

1 Predator full lasers

2 Brigands

2x10 cultistes (scout)

Sa liste est plutôt bien construite face à la mienne.

Ses 2 escouades de Plague Marines fight first sont une plaie que je DOIS gérer au tir (Despoiler).

Son escouade de Termi peut également sortir un gros sans trop forcer, il va falloir écranter comme il faut

Predator et 2 Brigands sont une menace mais moins immédiate. 

Les drones ne sont pas dangereux pour moi et Typhus peut être casse pied, mais seul, je peux le tuer relativement facilement

 

Niveau déploiement, je compte pose le tyran pour qu'il prenne l'objo central et sur chaque flanc Despoiler+Karnivore et Saccageur+Brigand afin de se protéger mutuellement.

1 Bête sur mon objo et 2x3 nurglings pour protéger des Fep.

1x3 nurglings et 2x1 Bêtes pour Fep sur les secondaires/zones à bloquer.

J'hésite à poser une seconde bête sur la table pour venir renforcer un objectif côté Saccageur/Brigand dès le T2

 

Au vu de sa liste, j'hésite à passer en assassinat (6persos x4) / chasse au gros (8chassisx2).

Cela vise la table rase, mais cela lui fera peut-être hésiter à engager des ressources pour gratter les PV restants sur mes figurines.

Cela me libèrerait également des contraintes de placement/action pour me concentrer uniquement sur les primaires et l'attrition et donc simplifier mon plan de jeu.

 

Ou passer en secondaires tactiques ?

 

A méditer...

Si vous avez un avis, je suis preneur.

Le choix de secondaires est vraiment difficile pour moi

 

[Petrus]

Joueur Chaos Knight et Death Guard je me permet de te donner mon point de vue.
Je pense que prendre assassinat est une mauvais idée, les personnages sont plutôt dur à aller chercher en DG, à moins d'avoir de la précision. Et tu risques souvent de laisser un ou deux garde du corps, et l'escouade pourra ensuite aller se planquer derrière un bâtiment.
De plus la DG se joue beaucoup en exposant une ressource, tout en ayant de quoi punir derrière, et je ne suis pas sûr que ta liste tienne la route sur l'attrition.

Pour les packs fight first, il "suffit" de les mettre à pieds, et retirer les 2/3 des plagues marines pour que l'unité devienne assez faiblarde (hors grenade).
Le pack avec terminator est lent (mouvement de 5", il les jouera sûrement en rapid ingress), je te conseil d'essayer de les esquiver le plus longtemps possible, ça tape très très fort au cac. Tu peux écranter tes gros avec du nurglings pour éviter une charge qui te coûterait cher
Pour t'en sortir sur une prise de table, je pense qu'il faut essayer de cibler les unités de scoring (s'il joue en tactique) pour que les gros thons de close se retrouvent avec le choix difficile entre faire des actions et scorer, ou venir faire de l'attrition pour réduire ta capacité à scorer. Tout le monde a le sticky objectif en DG, c'est un truc à bien garder en tête.
S'il joue en fixe avec bring it down, tu peux laisser les unités de scoring et te concentrer sur le reste. 

Mais le match up va être serré, la DG est très bonne pour prendre la table, et elle peut tomber un gros par tour si il te contacte avec une escouade pleine effectif. A noter que la DG a peu de stratagème défensif, mais le -1 dégât au cac pour 2PC peut faire la blague, et l'intervention héroïque pour 1PC sur un pack fight first c'est pas évident à anticiper.

[Anjere]

Je te remercie. 

Effectivement ca va jouer en contre. A moi de bien clean les objos à chaque tour. 

Je m oriente de plus en plus sur balise/quart de table en secondaires qui ne devraient pas trop me contraindre tout en le forçant à screen ce qui est problématique pour lui je pense.

 

Et oui les Termis seront une plaie 

[ago29]

Il va rapid ingress le pack de termi le rendant impossible à gérer.

Ce pack se fait un gros knight. 

 

Les pm se font aussi du gros. Il faut les mettre à pied le plus vite possible. 

 

Ton tyrant panoplie est totalement contré par la contagion dg , tu ne peux pas compter dessus. Il joue dans la zone de confort dg.

Son seul avantage c'est la zone de non fep a 12" ça protège un peu du pack. deathshrouds+ lord. 

 

A mon avis il faut jouer très très defensif.

Retirer la mobilité adverse d'abord ou punir en sortant une ressource a la fois de façon fiable et sans s'engager.

Tu joues pour le t4/t5 où tu all in en espérant que ça passe.

En plus tu n'as pas bcp de petits knights.

 

Moi mon plan a sa place c'est d'avancer les pm en rhino en restant hors de ligne de vue, parés à punir. 

Prendre les objectifs avec mes drones, qui sont collants donc t'es obligé de venir reprendre l'objectif. En plus pour le prix c'est chiant à tomber.

 

En attendant je prends une ressource à la fois avec brigands + pred pour limiter tes solutions. 

Je vise les deux petit knights en premier. Tu ne fais rien au score contre une dg avec 3 Gros.

 

Quand je pense que je suis prêt a frapper ou que tu as fait une erreur je te fourre l'escouade de deathshrouds dans la bouche en rapid ingress, j'engage les pm et j'espère t'avoir cassé assez de dents pour que tu ne puisses plus rien faire. Je te table le tour d'après. 

 

Si tu ne fais pas d'erreur je reste devant au score et je suicide mes ressources une par une pour le rester. Dans l'ordre: drones, pred, brigands et éventuellement rhino sans les pm  puis les pm en dernier ressort.

 

Tu as un avantage dans ce matchup 

Les brigands font mal mais ne sont pas fiables et la même pour le pred. 

Se sont ses seules ressources à distance.

C'est une très mauvaise réponse aux bêtes de nurgle. 

Si tu arrives à le forcer à les mettre dessus ca va forcément merder à un moment. 

 

Après les drones c'est sûrement des crache jus. Personne ne joue les grenadiers.

Si ce sont des grenadiers la liste est 100%  prévue contre la tienne. 

 

Si c'était une liste ck full dogs ou trois gros spé tir avec un rideau démon et des karni de contre cose il rentrait chez lui. 

La dg déteste les listes mobiles de tir qui ne viennent pas jouer à leur jeu. Pire si elles ont des solutions au cac 

 

En l'état c'est un match up de merde

 

 

 

Modifié le 20 septembre par ago29

[Anjere]

Haha en fait c est l'inverse de ce que j aurais fait : prendre des points tant que je peux en avancant et punir l avance ennemie.

 

Je vais essayer de suivre les conseils si j arrive à être moins rentre dedans que d habitude!