[Démons] Discussion v10

[Anjere]

Perso je continuerai à le jouer.

 

Pour se prémunir des tirs T1.

Pour foncer T1 et tp un buveur ou skarbrand à 6"

Pour venir en soutien ou clean des me aces secondaires 

Pour ajouter des tirs antiinfanterie à une armée qui en manque.

 

Aucune raison de s en passer pour ma part

 

[Wotringe]

Il y a 21 heures, Narzalion a dit :

Son profile ? Il tank comme une moule et il frappe comme un nourrisson. 

 

Et son aura de 18 PS pas super utile maintenant que y a plus de tirs indirecte 

Il n'est plus du tout auto-include mais de la à dire qu'il est nul, qu'il tank rien et frappe pas c'est exagéré.

[Helden]

Il y a 3 heures, Wotringe a dit :

Il n'est plus du tout auto-include mais de la à dire qu'il est nul, qu'il tank rien et frappe pas c'est exagéré.

 

Quand je vois que les T'au ont été up par les dataslate/munitorum et qu'on va croiser beaucoup de broadsides, je ne suis pas mécontent de Be'lakor pour avoir une possibilité de me dire que je peux déployer mes démons majeurs sans craindre de me faire one-shot par des railguns à l'autre bout de la table.

Mais c'est vrai que contre la plupart des autres armées, les démons majeurs sont assez solides pour encaisser des tirs directs au tour 1. Ca les rend juste moins solides ensuite et ils se font éliminer plus facilement aux tours d'après.

[Narzalion]

Je reviens d'un tournoi où je suis allé slaanesh.

Nous jouions en Léviathan encore car la dataslate est sortie trop tard.

 

Ma liste

 

Shalaxi

Masque

2 Keeper (1 avec la relique)

Tourmenteuse sur char exalté

2 karnivores rk en allié

2x3 nurglings 

2x5 veneuses

1 char traqueur 

1 char écorcheur

 

Premiere partie contre un culte gen qui s était armée pour affronter de l'ork. Donc full saturation et très peu de charges de démolition. Scénario take and gold avec un objo supplémentaire en règle de mission. 

Défaite 9/11 car j'ai raté 2 fois d'affilé un test de morale à 6 sur mon chariot tourmenteuse :') goal average de 85 contre 95. J'ai quasiment rasé mon adversaire qui n a pas pu faire grand chose contre mes gros et moi j' ai pas pu faire grand chose contre sa capacité à se redéployer. J'ai pris assassina et téléport Homer lui était en tactique et a eu un tirage parfait. 

 

Deuxième partie contre un salamanders en fire storm. Scénario supplie drop victoire 20/0 pour moi.Sa liste est quasi pure attrition et du coup il réussit quasi aucun secondaire. Il est joueur 1 je lui conteste tout les primaires tout en en gardant 1 toute la partie + je prend l'objo à 15 PV en fin de partie. Je joue en fixe avec téléporte et assassina.

 

3 ème partie contre un votan. Scénario scorche hearth. Victoire 18/2. Je joue en fixe avec derrière les lignes ennemies et téléport Homer. Je chatte sur une phase de tanking avec un keeper, mon adversaire dechate encore le tour D après et je lui fait un flanc refusé en bloquant 2 tours 1 forteresse avec des totors+ un transporteur sur le flanc avec aucune cible possible. Shalaxi rapid ingress chez lui et lui dégomme 2 packs important. Le masque fep dans un coin et fera behind et téléport en plus de shalaxi.

 

4 ème partie contre un tau sur vital ground. C'est un no match. Le tau a absolument toutes les mécaniques pour contrer ma liste ( désengage tir avec les 3 Riptide, les breacher qui se planquent dans les devilfish quand je les charges, la moitié de son armée qui ignore mes -1 à la touche). Je me fait raser T4 défaite 0/20

 

5 ème partie contre un gk. Il a une liste encore moins populeuse que moi. Le tournoi et le jeu en général commence à le soulé du coup il tente un all in sur mes Keeper avec ses 3 dreadknight. Je rapid ingress shalaxi pour faire un 3 V3. Il entame au tir un Keeper, fait une double charge avec un dreadknight sur les 2 keepers. Les autres dreadknights ratent leurs charges. Il arrive pas à tomber les 2 derniers PV du Keeper et perdra 2 dreadknights au tour suivant + 1 des 2 redeemers. Je joue en fixe avec. Téléport Homer et behind. Je débarque chez lui en courant et lui dégomme quasi toutes son armée sans rien perdre hormis le Keeper blessé. Partie plié en 1 h victoire 18/2.

 

 

C'était un tournoi cool sauf contre le t'au où le cumulé de règle qui contre mon armée m'ont soulé surtout quand le compare à la garde qui n'a aucune de ces mécaniques (adversaire très sympa heureusement à coté )

 

Avec pariah je vais vérifier si le broyeur arrive à fep entièrement à 6 des Keeper. Si c est le cas je remplace les nurglings et les rk par 2 broyeur de slaanesh

 

 

[Yume95]

il y a 41 minutes, Narzalion a dit :

Je reviens d'un tournoi où je suis allé slaanesh.

Nous jouions en Léviathan encore car la dataslate est sortie trop tard.

 

Ma liste

 

Shalaxi

Masque

2 Keeper (1 avec la relique)

Tourmenteuse sur char exalté

2 karnivores rk en allié

2x3 nurglings 

2x5 veneuses

1 char traqueur 

1 char écorcheur

 

Premiere partie contre un culte gen qui s était armée pour affronter de l'ork. Donc full saturation et très peu de charges de démolition. Scénario take and gold avec un objo supplémentaire en règle de mission. 

Défaite 9/11 car j'ai raté 2 fois d'affilé un test de morale à 6 sur mon chariot tourmenteuse :') goal average de 85 contre 95. J'ai quasiment rasé mon adversaire qui n a pas pu faire grand chose contre mes gros et moi j' ai pas pu faire grand chose contre sa capacité à se redéployer. J'ai pris assassina et téléport Homer lui était en tactique et a eu un tirage parfait. 

 

Deuxième partie contre un salamanders en fire storm. Scénario supplie drop victoire 20/0 pour moi.Sa liste est quasi pure attrition et du coup il réussit quasi aucun secondaire. Il est joueur 1 je lui conteste tout les primaires tout en en gardant 1 toute la partie + je prend l'objo à 15 PV en fin de partie. Je joue en fixe avec téléporte et assassina.

 

3 ème partie contre un votan. Scénario scorche hearth. Victoire 18/2. Je joue en fixe avec derrière les lignes ennemies et téléport Homer. Je chatte sur une phase de tanking avec un keeper, mon adversaire dechate encore le tour D après et je lui fait un flanc refusé en bloquant 2 tours 1 forteresse avec des totors+ un transporteur sur le flanc avec aucune cible possible. Shalaxi rapid ingress chez lui et lui dégomme 2 packs important. Le masque fep dans un coin et fera behind et téléport en plus de shalaxi.

 

4 ème partie contre un tau sur vital ground. C'est un no match. Le tau a absolument toutes les mécaniques pour contrer ma liste ( désengage tir avec les 3 Riptide, les breacher qui se planquent dans les devilfish quand je les charges, la moitié de son armée qui ignore mes -1 à la touche). Je me fait raser T4 défaite 0/20

 

5 ème partie contre un gk. Il a une liste encore moins populeuse que moi. Le tournoi et le jeu en général commence à le soulé du coup il tente un all in sur mes Keeper avec ses 3 dreadknight. Je rapid ingress shalaxi pour faire un 3 V3. Il entame au tir un Keeper, fait une double charge avec un dreadknight sur les 2 keepers. Les autres dreadknights ratent leurs charges. Il arrive pas à tomber les 2 derniers PV du Keeper et perdra 2 dreadknights au tour suivant + 1 des 2 redeemers. Je joue en fixe avec. Téléport Homer et behind. Je débarque chez lui en courant et lui dégomme quasi toutes son armée sans rien perdre hormis le Keeper blessé. Partie plié en 1 h victoire 18/2.

 

 

C'était un tournoi cool sauf contre le t'au où le cumulé de règle qui contre mon armée m'ont soulé surtout quand le compare à la garde qui n'a aucune de ces mécaniques (adversaire très sympa heureusement à coté )

 

Avec pariah je vais vérifier si le broyeur arrive à fep entièrement à 6 des Keeper. Si c est le cas je remplace les nurglings et les rk par 2 broyeur de slaanesh

 

 

 

J'ai été voir pour le Broyeur, si on le joue sur socle c'est 160mm (fourni dans la boite) soit 6,29 pouce , sans socle rond ca passe (on perd juste les 2ps de  rotation car pas de socle rond mdr)n a priori pas de socle pour le broyeur en conv WTC (pas trouvé dans la liste des Bazesize)

 

https://worldteamchampionship.com/wtc-rules/

Modifié le 1 juillet par Yume95

[Narzalion]

Oui en wtc il n' y a effectivement pas besoin du socle. Ça va swinguer x) les 2 keepers qui vont sprinter sur la map et débarquer les broyeurs dans le nez des adversaire et shalaxi en rapid ingress. 

 

Pour scorer quand même je rajoute des petits chariots à 65 pts.

Révélation

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nom du joueur : Narzalion

Nom de l'équipe : 

Factions utilisées : Chaos Daemons

Points d'armée : 1985

Améliorations d'armée : Gardien des Secrets : Voleuse d'Âmes

Règle de détachement : 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

== Détachement principal : Chaos Daemons [1985pts] == 

 

Héros épiques 1 : Le Masque de Slaanesh [85pts]

Héros épiques 2 : Shalaxi Helbane [450pts]

 

Personnages 1 : Gardien des Secrets [305pts] Aegis Scintillant

--- Optimisations : Voleuse d'Âmes

Personnages 2 : Gardien des Secrets [290pts] Aegis Scintillant

Personnages 3 : Tourmenteuse sur Char Traqueur Exalté [140pts]

 

Montés 1 : Char Traqueur [65pts]

Montés 2 : Char Traqueur [65pts]

Montés 3 : Char Traqueur [65pts]

Montés 4 : 5 Véneuses [80pts]

Montés 5 : 5 Véneuses [80pts]

 

Véhicules 1 : Broyeur d'Âmes [180pts] Slaanesh - Cri de Désespoir

Véhicules 2 : Broyeur d'Âmes [180pts] S

laanesh - Cri de Désespoir

 

 

[Gondhir]

Placer des broyeurs c'est assez chaud (test and not approved). Par contre, des unités impactantes faciles à placer style sanguinaires, cela passe crème.

[Narzalion]

J'ai testé une liste multi dieu 

 

Shalaxi

Le masque 

Keeper amelio

Duc amelio

Herald sur char exalté

 

2 bêtes de nurgle

2 X3 screamer

2x5 veneuses

Petit chariot de slaanesh

2x3 nurglings

 

Broyeur de slaanesh 

 

 

Première partie victoire 15/5 contre un DG malgres le -1 cc voir -2 avec ses nurglings je l'ai enfermé chez lui et massacré avec les démons majeur. Je jouais en derrière les lignes ennemies et déployer le lokus. Les bêtes de nurgle fep à 3 sont insane pour ça. À elles deux elles ont rapporté 31 de secondaire.

 

Deuxième partie contre un tyty vanguard. Cette fois ci c est lui qui m a enfermé. Il ne pouvais pas faire grand chose sur mes gros mais j ai pas touché un primaire sur les 4 premier tour. J ai réussis à scorer 38 au dernier tour avec la mission secrète de fumer ses lignes et d avoir une ligne ( des nurglings chez lui) ici encore les bêtes de nurgle on fait tout le secondaire les doigts dans le nez.

 

 

Le démon est super mobile et je dirais qu actuellement c est une sorte de mixe entre du culte gen( redéploiement rapide avec les fep) et du WE ( agression t1 et T2 assez violente )

 

J'ai rarement pris autant de plaisir à jouer démon.

 

Pour le coup @Gondhir moi je n'ai pas eu de soucis à poser mon broyeur grâce à shalaxi et au Keeper. Tu je jouais en quel dieu ?

Modifié le 12 juillet par Narzalion

[Gondhir]

Je jouai en Khorne en table wtc. Entre le socle du buveur de sang et celui du broyeur cela fait une grosse emprise au sol. Alors oui, il reste plaçable mais pas toujours là où il serait le mieux.

Par contre, comme toi, je pense que les bètes de Nurgle vont devenir un "must have".

[Narzalion]

En wtc le broyeur n a pas de socle.

[Gondhir]

Je sais, mais je jouai sur une table type wtc, pas avec les conventions.

Juste pour dire que si les décors sont proches c'est pas si simple à poser.

[Octopus]

Salut les gars ! Qu'est-ce que vous mettriez dans une liste efficace en tournoi à 1000pts ? Les démons me font de l'œil mais j'avoue qu'à ce format je suis un peu perdu. Compliqué de rentrer des gros, de quoi faire des dégâts et tenir la table, jouer la mission et faire des actions...

[Anjere]

il y a 49 minutes, Octopus a dit :

Salut les gars ! Qu'est-ce que vous mettriez dans une liste efficace en tournoi à 1000pts ? Les démons me font de l'œil mais j'avoue qu'à ce format je suis un peu perdu. Compliqué de rentrer des gros, de quoi faire des dégâts et tenir la table, jouer la mission et faire des actions...

Ca dépend si tu veux passer pour un méchant ou pas.

 

Perso je tenterai

Buveur relique

Skarbrand ou 1brigand+1karnivore 

Duc relique

5 chiens

 

Bonne chance pour sortir les gros. Tu as du support de tir. Tu nettoies n importe quelle menace au cac. Tu mets tes chiens sur ton objo puis cordon entre 2 objos ou  stratagème sticky. 

 

Évidemment tu joues la poutre avec le primaire en tête et nettoyer les 2 3 unités scoring ennemies rapidement. Les secondaires tant pis ? Si l adversaire avance il meurt et en 1000 pas bcp d unités. 

 

Par contre on va clairement te jeter des cailloux.

 

 

[Octopus]

Hum... pourquoi pas mais ça me semble quand même un sacré parti pris. Pour une première en démons j'envisageais quelque chose de moins punitif et plus solide comme :

 

Buveur

Grand immonde

2x10 portepestes

3x3 nurglings

1 bête de nurgle 

 

Histoire d'avoir de quoi encaisser, tenir la table et faire des secondaires. Mais c'est peut-être un poil trop plan plan ?

[Anjere]

Pourquoi pas

Mais les nurglings ont Oc0 donc pas d action de secondaires.

Mets une seconde bête et des reliques?

Par contre tu offres de bonnes cibles à tous les types d armes 

[Ondskapt]

Je trouve le pack de 6 Bloodcrushers très violent pour 220 pts : chaque buff supplémentaire (aura du Bloodthirster, QG Bloodcrusher attaché, Skarbrand, Bloodmaster sur Trone) booste d'autant plus leur létalité et ils sont quand même assez résistant. J'ai joué 3 packs de 6 à 1500 pts en tournoi, j'en étais très content.

Par ordre de priorité je mettrais le Bloodmaster car son buff de +1dmg +1PA +1F est vraiment énorme et les cornes des Equarisseurs qui passent F7 PA-2 D2, ça rigole pas. Ensuite le Buveur pour que les chevaucheurs aient CC2+ et les Equarisseurs CC3+

[Octopus]

Il y a 10 heures, Anjere a dit :

Pourquoi pas

Mais les nurglings ont Oc0 donc pas d action de secondaires.

Mets une seconde bête et des reliques?

Par contre tu offres de bonnes cibles à tous les types d armes 

Oui, bien sûr, les reliques sont comptées dedans, ça c'est auto-include !

Je sais que les nurglings sont OC0, cependant, je trouve que ça reste une excellente unité. Pour un faible coût en points on a de l'infiltration, du move block, un débuff pour toucher en aura au cac, mine de rien pas mal de pv avec invu et possiblement fnp, et un pallier chiant de 4pv ce qui met dans le vent les armes d3 et oblige soit à sortir la grosse satu, soit l'antichar... Par ailleurs, pas mal de secondaires de Pariah Nexus sont des secondaires de positionnement, pas forcément que des actions. Ca fep, ça fait engage, behind the line, c'est battleline...

 

 

Il y a 8 heures, Ondskapt a dit :

Je trouve le pack de 6 Bloodcrushers très violent pour 220 pts : chaque buff supplémentaire (aura du Bloodthirster, QG Bloodcrusher attaché, Skarbrand, Bloodmaster sur Trone) booste d'autant plus leur létalité et ils sont quand même assez résistant. J'ai joué 3 packs de 6 à 1500 pts en tournoi, j'en étais très content.

Par ordre de priorité je mettrais le Bloodmaster car son buff de +1dmg +1PA +1F est vraiment énorme et les cornes des Equarisseurs qui passent F7 PA-2 D2, ça rigole pas. Ensuite le Buveur pour que les chevaucheurs aient CC2+ et les Equarisseurs CC3+

Oui, on est d'accord, les bloodcrusher sont excellents, surtout correctement buffés. Mais c'est justement là tout mon dilemme : ma première itération consistait à une liste esprit de la charge avec deux packs de bloodcrusher, rendmaster et Buveur, ça tabasse c'est clair. Mais étant novice en démons, j'ai un peu peur de pas être safe au niveau scoring, et du coup, j'essaye de mixer mais j'ai le sentiment que je perds d'un côté et de l'autre. Soit je joue Khorne et j'ai peur d'être à la traîne, soit je joue Nurgle et je tue rien et à l'usure ça peut être difficile, soit je mixe mais c'est moyen partout j'ai l'impression. Dur de trouver le bon équilibre ou d'assumer un parti pris.

[Anjere]

@Octopus +1 pour les bloodcrushers qui sont toujours très bons et une épine pour l adversaire en 1000points.

 

Par contre je pense que globalement les démons sont une armée all in.

 

Si tu essaies de jouer sur plusieurs domaines à la fois comme une armée conventionnelle je pense que tu seras pas assez efficace. Un peu de ci un peu de ça, ça marche pas chez nous.

 

Pour changer de ma liste tournoi à. A base de gros be vais essayer ca début aout contre un ami

Buveur relique (sur table T1 pour menacer si l adversaire se met au milieu)

Skarbrand en fep 

10 demonettes sur table T1 pour courir sur un objo hors los 

6x10 sanguinaires en fep (éventuellement 1 pack sur mon objo)

3 bloodcrushers

2x5 chiens

2x3 hurleurs

2x3 flamers 

Control map/objos/casse pieds

 

Ça va changer un peu et 50 sanguis + Skarbrand qui fep je trouve ça marrant!

 

 

[Ondskapt]

Il y a 15 heures, Octopus a dit :

Oui, on est d'accord, les bloodcrusher sont excellents, surtout correctement buffés. Mais c'est justement là tout mon dilemme : ma première itération consistait à une liste esprit de la charge avec deux packs de bloodcrusher, rendmaster et Buveur, ça tabasse c'est clair.

A 1000 pts à mon avis tu peux partir sur 1 pack de Bloodcrushers avec Bloodthirster et Rendmaster qui va être le gros pavé bien violent et mobile (grâce à la téléportation du Bloothirster et des Bloodcrushers à 6"). Le Bloodthirster en lui même est quand même bien costaud à ce format et le Rendmaster buffera tout le monde. A coté ça laisse la place pour 1 ou 2 Canons à Crânes (toujours utiles pour provoquer des tests de moral) et des Chiens pour scorer. Bon les Chiens sont fragiles à côté, mais ne sont pas forcément menaçant surtout s'ils sont planqués pour faire des actions. Ca reste une armée avec de grosses endurances (11, 9 et 7) et de la 4++ majoritairement.

Modifié le 19 juillet par Ondskapt

[Narzalion]

Sinon en 1000 pts tu met juste 2 bêtes de nurgle en 2 escouades. Tu prend behind et lokus en fixe et l'adversaire aura sans doute pas les ressources pour te les tuer sans abandonner le primaire. Ça te coûte juste 140 pts et 2 pc. Derrière tu met que de l'agression.

[Octopus]

Ah oui merci pour vos avis, je commence à visualiser le plan de jeu et la construction de la liste.

 

A la lumière de vos réponses ça donnerait ça :

 

1 buveur relique

1 mutilateur

1x6 équarisseurs

1x5 chiens

2x1 bêtes de Nurgle 

1 canon à crânes 

 

1000pts tout rond, c'est beau !

[Ondskapt]

Je trouve la liste très bien, assez variée pour qu'on ne te jette pas des cailloux, suffisamment costaud avec beaucoup d'endurance 7+ et mine de rien assez violent. Limite ça me donne envie d'avoir 2 bêtes pour tester de mon côté !

[Anjere]

J avoue que dès que je trouve des proxys sympas de betes de nurgle je m y mets de suite moi aussi!

 

D ailleurs si quelqu un a des idées d impression 3d meme typé d autres dieux je prends !

[ago29]

@Anjere

Alors pour les bêtes de nurgle tu peux trouver le modèle de total war warhammer.

Elle ont été extraites et clean depuis le jeu et sont bien moins cartoon que les figs officielles .

Le type qui a fait ça a le pseudo "emang" 

 

Tu peux encore trouver des crapauds de nurgle avec un peu de bol sur les internets.

Soit de la seconde main soit un recast pas trop nase. 

Ils sont oop depuis un bail. 

Sinon encore une fois ils sont aussi extraits de total war warhammer par emang mais ils n'auront pas le même charme que les vieux en resine.

 

Dark gods miniature en a une très bien qui ressemble a une gueule pleine de crocs.

 

Les mecs de bestiarum ont très probablement quelque chose d'original dans leur catalogue qui fera très bien l'affaire également.

[Anjere]

@ago29 je te remercie je vais aller regarder tout ça rapidement!