[Tousand Sons V10] Tactica

[Diosp]

Bonjour !

 

De manière générale, une unité embarquée ne peut pas interagir avec le jeu. C’est ce que dit le paragraphe que tu cites. 
 

De la même manière, pour générer des Points de Cabale, l’unité doit être sur la table (c’est explicitement dit dans la règle d’armée) : une unité embarquée n’est pas sur la table, elle ne génère pas de points.

 

Bon jeu  

[skuleth]

Je reviens ici, comme j'ai pas accroché au CSM

 

Je vais tenter de lister ce que j'ai compris de la dataslate.

 

Le sorcier sur disque perd 10 pts, la mutalith 15, et les termis 10 pts. Aucun autre up, donc c'est déjà bienvenu pour nous.

 

Au niveau du pivot, les pivots deviennent gratos pour ce qui est en base ronde, donc magnus pivot gratos, et la mutalith car pas en socle rond paye 2 pouce le premier pivot, et après gratos, y'a bon

 

C'est pour la suite que mon petit coeur a mal

 

Bon, chaque sorcier ne peut faire qu'un rituel par phase si j'ai bien compris, mais ça je le faisais déjà, donc osef pour moi.

 

Par contre, revers du destin, a été tabassé, à savoir c'est uniquement au début de la phase de tir, uniquemement au tir donc, on augmente la PA de 2.... putain, toujours pour 9 points de cabales....

Ca aurait mérité de passer à 8 ou 7 pts à mon sens ^^'

 

Le doombolt lui ne peut plus cibler une unité lone op que si elle est dans ses 12 pts...et il devient "attaque psychique" aussi...

 

Le temporal surge lui, ne peut pas être utilisé deux fois sur la même unité, bon, logique.

 

Le sorcier sur disque, lui, ne peut cibler qu'une unité sur laquelle il a touché avec son arme de tir, qui est une arme torent, donc touche automatiquement,  ca ne peut plus être monstre, ou véhicule, et ça ne divise plus, mais réduit de 2 mouvement et charge, et l'advance n'est plus touché. Sachant que ça ne peut plus rater, c'est presque correct.

 

Voilà pour nous.

 

Et pour ma part, je test ça demain, je redouble la mutalith avec la baisse des points :

 

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Nom du joueur : Skuleth
Nom de l'équipe :
Factions utilisées : Thousand Sons
Points d'armée : 1995
Améliorations d'armée : Maître Infernal : Culte de la Magie - Vortex Occulte, Maître Infernal : Culte de la Magie - Cristal d’Umbraléfices, Sorcier Exalté : Culte de la Magie - Parchemins Athénéens
Règle de détachement :
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Détachement principal : Thousand Sons [1995pts] ==

Héros épiques 1 : Ahriman sur Disque de Tzeentch [140pts]
Héros épiques 2 : Magnus le Rouge [440pts]

Personnages 1 : Maître Infernal [115pts]
--- Optimisations : Culte de la Magie - Vortex Occulte
Personnages 2 : Maître Infernal [110pts]
--- Optimisations : Culte de la Magie - Cristal d’Umbraléfices
Personnages 3 : Sorcier Exalté [120pts]
--- Optimisations : Culte de la Magie - Parchemins Athénéens
Personnages 4 : Sorcier Exalté sur Disque de Tzeentch [105pts]

Ligne 1 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 2 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 3 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 4 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 5 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 6 : 10 Tzaangors [65pts]

Transports assignés 1 : Rhino des Thousand Sons [75pts]

Monstres 1 : Mutalithe à Vortex [150pts]
Monstres 2 : Mutalithe à Vortex [150pts]

 

Modifié le 20 juin par skuleth

[Elbaron]

Alors de ce que j'ai compris et qui change la donne c'est que chaque sorcier ne peut faire un rituel qu'une fois par tour et non par phase...

Ce qui veut dire que c'est finit le gars qui bouge de 12", doombolt, et qui fait son double mouve tout seul.

Maintenant il faudra faire de la géométrie pour être sûr qu'il y a un autre sorcier à portée.

Le point qui est cool, c'est que souvent les sorciers sont attaché à une unité, ce qui fait que chaque unité peut faire 2 rituels...

 

Pour Magnus, le fait qu'il ait un socle rond, c'est jackpot!!!

Là où c'est enfin bien fait, c'est que si ton mouvement passe entre deux bâtiments, ruines, conteneurs etc... et que le socle passe, tu peux bouger sans perdre de mouvement !!! Faut juste que ton mouvement te permette de dépasser la zone un peu étroite.

 

Et ça c'est cool.

 

Sinon le reste, je suis d'accord avec toi.

Le doombolt a toujours été considéré comme une attaque psychique d'après le dernier commentaire des règles.

 

Twist of fate, déjà que je l'utilisé pas beaucoup, qu'il devienne PA-2, ça va pas aller en s'arrangeant. (Au pire c'eût été PA-2 et ignore cover.. mais là je suis chagrin)

Modifié le 21 juin par Elbaron

[skuleth]

Le 21/06/2024 à 11:12, Elbaron a dit :

Twist of fate, déjà que je l'utilisé pas beaucoup, qu'il devienne PA-2, ça va pas aller en s'arrangeant. (Au pire c'eût été PA-2 et ignore cover.. mais là je suis chagrin)

Exactement ça...

 

Bon j'ai fait ma bataille semaine dernière mais c'était plus une initiation à la zob, avec découverte de nexus pariah.

 

J'ai adoré jouer 2 mutalith mais je me rend compte que j'ai besoin de FEP à nouveau (avec le peu que j'ai vu des cartes). Du coup, pourquoi pas un simple sorcier en armure terminator ? Rapport point/taille socle, il est pas mal nan ?

Je reprends du tzaangors parce que j'ai envie de les jouer ^^

 

Je me retrouve avec ça :

 

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Nom du joueur : Skuleth
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Améliorations d'armée : Maître Infernal : Culte de la Magie - Cristal d’Umbraléfices, Maître Infernal : Culte de la Magie - Vortex Occulte, Sorcier Exalté sur Disque de Tzeentch : Culte de la Magie - Parchemins Athénéens
Règle de détachement :
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== Détachement principal : Thousand Sons [2000pts] ==

Héros épiques 1 : Ahriman [130pts]
Héros épiques 2 : Magnus le Rouge [440pts]

Personnages 1 : Maître Infernal [110pts]
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Personnages 2 : Maître Infernal [115pts]
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Personnages 3 : Sorcier des Thousand Sons en Armure Terminator [115pts]
Personnages 4 : Sorcier Exalté sur Disque de Tzeentch [125pts]
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Ligne 1 : 5 Marines Rubricae [105pts]
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Ligne 2 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 3 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 4 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 5 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 6 : 10 Tzaangors [65pts]

Transports assignés 1 : Rhino des Thousand Sons [75pts]

Monstres 1 : Mutalithe à Vortex [150pts]
Monstres 2 : Mutalithe à Vortex [150pts]

 

 

 

Ca me fait juste chier d'avoir un pack de rubric sans perso, mais bon ^^

 

[Elbaron]

Salut skuleth,

 

Je comprends ton envie de FEP le sorcier termi derrière les lignes adverse, mais je pense que c'est sacrifié des points... Perso, je mettrais à la place, soit un sorcier dans le pack solo, soit un exalté, soit un 3ieme maître infernal parce que c'est un petit bijoux .

Ensuite je vois que tu prends parchemin athénéen.... En vrai, je suis pas sûr que ça soit la meilleure option, et je prendrais plutôt lord of forbidden.

Et ce pour plusieurs raisons. 

Premièrement tu as déjà 20 points de cabal et je suis pas sûr que 21 soit beaucoup mieux.

Deuxièmement, chacun de tes sorciers ne pourra effectuer qu'un seul rituel par round (ou tour je sais plus) mais ça réduit considérablement le nombre de rituel possible, d'autant plus que si tu ne prend pas lord of forbidden, tu ne pourras pas en exécuter un deux fois... Le double mouve sur 2 unités, le double doombolt...

Enfin, le rituel qui coûte le plus cher, +2PA, ne sera presque jamais effectué car plus assez fort. Donc ça t'économise des pts de cabal.

[skuleth]

Il y a 6 heures, Elbaron a dit :

Je comprends ton envie de FEP le sorcier termi derrière les lignes adverse, mais je pense que c'est sacrifié des points... Perso, je mettrais à la place, soit un sorcier dans le pack solo, soit un exalté, soit un 3ieme maître infernal parce que c'est un petit bijoux .

Je l'ai mit au détriment d'un sorcier attaché à une escouade mais je cherche spécifiquement une FEP en fait, et j'ai pas moins cher

 

Il y a 6 heures, Elbaron a dit :

Ensuite je vois que tu prends parchemin athénéen.... En vrai, je suis pas sûr que ça soit la meilleure option, et je prendrais plutôt lord of forbidden.

Et ce pour plusieurs raisons. 

Premièrement tu as déjà 20 points de cabal et je suis pas sûr que 21 soit beaucoup mieux.

Deuxièmement, chacun de tes sorciers ne pourra effectuer qu'un seul rituel par round (ou tour je sais plus) mais ça réduit considérablement le nombre de rituel possible, d'autant plus que si tu ne prend pas lord of forbidden, tu ne pourras pas en exécuter un deux fois... Le double mouve sur 2 unités, le double doombolt...

Enfin, le rituel qui coûte le plus cher, +2PA, ne sera presque jamais effectué car plus assez fort. Donc ça t'économise des pts de cabal.

C'était juste pour remplir ^^

 

Du coup je peux mettre des horreurs bleus, ça fait pas grand chose, mais ça FEP. Et c'est de la ligne.

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Nom du joueur : Skuleth
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== Détachement principal : Thousand Sons, Chaos Daemons [1990pts] ==

Héros épiques 1 : Ahriman [130pts]
Héros épiques 2 : Magnus le Rouge [440pts]

Personnages 1 : Maître Infernal [110pts]
--- Optimisations : Culte de la Magie - Cristal d’Umbraléfices
Personnages 2 : Maître Infernal [115pts]
--- Optimisations : Culte de la Magie - Vortex Occulte
Personnages 3 : Sorcier Exalté sur Disque de Tzeentch [105pts]

Ligne 1 : 10 Horreurs Bleues [125pts]
Ligne 2 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 3 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 4 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 5 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 6 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 7 : 10 Tzaangors [65pts]

Transports assignés 1 : Rhino des Thousand Sons [75pts]

Monstres 1 : Mutalithe à Vortex [150pts]
Monstres 2 : Mutalithe à Vortex [150pts]

 

J'ai une ligne avec infiltration, OU fep. Ca peut être pas mal ça en fait tiens.

[Rantanplant]

J'ai envie de dire qu'à ce tarif là utilise tes rubricae sans perso pour tenir ton objo et remplace les horreurs + tzaangors par 5 termis sans perso. Tu as une fep vachement plus solide et 1 point de cabale en plus.

[Elbaron]

Alors pour ma part, (même si j'ai pas encore pu tester pariah Nexus), j'ai l'impression que l'on a une bonne chance avec nos TS, vu que l'on a plein de troupes de rubric lignes et que ces lignes ont potentiellement des avantages en jeu...

 

Du coup, ça tombe bien pour jouer du marine d'autant plus que le tir sans ligne de vue à été bien nerf, donc on subit moins la pression de loin.

 

Dès que je peux, je testerais cette liste qui apporte pas mal de troupe, et ce qu'il faut en perso:

 

Magnus

1 exalté sur disque lord of machin

Arhiman + 10 LF + rhino

IM vortex + 5 rubric LF/CS

IM + 5 rubric LF/CS

IM + 5 rubric LF/CS

Sorcier + 5 rubric LF/CS

1 mutalithe 

3 tzangors sur disque.

 

30 rubric dont 10 en +1 blesse 

Des unités personnages permettant de faire 2 rituels par tour

Des unités lignes permettant de pouvoir avoir des avantages si règles de mission favorisant les lignes

 

 

La seule chose qui m'embête et qui m'a fait hésiter, c'est est qu'il vaut mieux le cristal à la place des 3 tzangors...

 

Bref, qu'en pensez vous?

[skuleth]

Bon, je fais un petit retour en TS pour apporter de la diversité aux camarades

 

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Nom du joueur : Skuleth
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Factions utilisées : Thousand Sons
Points d'armée : 1995
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== Détachement principal : Thousand Sons [1995pts] ==

Héros épiques 1 : Magnus le Rouge [440pts]
Héros épiques 2 : Ahriman [130pts]

Personnages 1 : Maître Infernal [115pts]
--- Optimisations : Culte de la Magie - Vortex Occulte
Personnages 2 : Maître Infernal [110pts]
--- Optimisations : Culte de la Magie - Cristal d’Umbraléfices
Personnages 3 : Sorcier Exalté sur Disque de Tzeentch [105pts]
Personnages 4 : Sorcier Exalté sur Disque de Tzeentch [105pts]
Personnages 5 : Maître Infernal [90pts]

Ligne 1 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 2 : 10 Marines Rubricae [210pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 3 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 4 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier
Ligne 5 : 5 Marines Rubricae [105pts]
--- Aspirant Sorcier

Transports assignés 1 : Rhino des Thousand Sons [75pts]

Montés 1 : 3 Tzaangors Éclairés [45pts]

Monstres 1 : Mutalithe à Vortex [150pts]

 

 

Je pense partir là dessus. Au final, quasiment la liste de @Elbaron au dessus.

J'ai réussi à mettre le mot sur mon abandon des TS,  à savoir que j'en ai marre de ne pas performer, alors que l'armée est excellente, par un manque de tricks justement.

 

Je me suis rendu compte qu'apparement, un truc qui rendait l'armée très forte était le tir sans ligne de vue, que je ne jouais jamais. Ce tir permet de faire tirer hors loss nos maîtres infernaux. Mais de manière concrète, la ligne de vision sur l'unité, c'est avec Magnus qu'on l'a prend ?

 

Ensuite, sur les dernières dataslate, apparement on a été nerf, mais j'ai pas trop compris de où. Je me demande si depuis le début, je ne passe pas à côté de trop de choses x)

 

 

Parce que ce qui est fort chez nous, en dehors de magnus, c'est le crystal, ok, mais quels autres tricks on a ? Le tir sans ligne de vue ? Ok, je vais devoir plus me pencher dessus.

 

Les points de cabales, on a à présent celui pour le strata gratos qui réduit de 1 PC tous nos stratas, ok, pas mal. Le doombolt, toujours bon à prendre. -2PA, je trouve qu'il a pris cher, et le double moove que je n'utilise sûrement pas assez.

 

Tout le monde prends les parchemins athanéens, ok, mais dans le séquencement, c'est pour lancer quoi en double ? J'aimais bien le double doombolt pour un burst DPS (wow me rappelle là), mais est-ce bien ça ?

 

Ensuite, sur nos rituels, c'est un sorcier différent par phase c'est bien ça, on ne peut plus double moove magnus ?

 

En fait, je me demande si je ne suis pas passé à travers quelque chose.

 

J'ai eu de chouettes résultats en TS, mais j'ai des joueurs, au scoring, où je rebondissais énormément. Bref, on va voir ce que ça va donner

[Elbaron]

Alors petite FAQ qui est passé par là, tu ne peux plus tirer sans ligne de vue avec les armes à torrent...

 

Ensuite, perso, les doubles rituels pour moi souvent c'est doombolt, ou double mouve.

Effectivement, maintenant tu ne peux faire un double mouve qu'une seule fois sur la même unité et un sorcier ne peux cast un rituel qu'une seule fois par tour.

L'avantage c'est que souvent nos sorciers sont par 2 (un sorcier plus un aspirant) ce qui te fait au moins 2 cast par unité.

 

Le rituel pour -2 PA, je ne l'utilise qu'avec Arhiman et ses 10LF, lorsqu'ils sortent du rhino pour faire le plus d'attrition possible (et comme c'est gratuit une fois par bataille ça me va bien).

Sinon je ne fais que des doombolt, rerroll de save et double mouve (de temps en temps le rituel pour stratagème gratuit sur Magnus et je prends la full reroll des armes psy).

[skuleth]

il y a 46 minutes, Elbaron a dit :

Alors petite FAQ qui est passé par là, tu ne peux plus tirer sans ligne de vue avec les armes à torrent...

Ah bah voilà merci, donc ce truc que je n'utilisais pas n'est plus utilisable, je suis donc à jour ^^

 

Mais du coup c'est dans la FAQ générale et ça dit que pas de torrent hors ligne de vue, mais y'avait que le TS qui avait ça nan ?

 

Merci pour tes retours, mais comme dit, je persiste à trouver le codex équilibré et pas fumé...

 

Bon en même temps sachant que depuis le début de la V10 je joue sans les trucs nerfés par la suite, c'est peut être pour ça x)

 

Autre question, avec quoi tu prends les objos ? Parce que nos packs de rubrics sont quand mêmes fragiles au final je trouve.

[Elbaron]

Comme tu dis (et c'est sûrement pour ça aussi que ça n'a jamais été aussi nerfs que les Aeldari, orks etc..) c'est fort mais c'est pas pété. En plus c'est fort si tu joues bien, si tu ne fais pas d'erreurs etc... Bref c'est pour ça que c'est difficile à nerfs car un mauvais joueur se retrouve facilement sans ressources.

 

Le point commentaire des règles aborde le tir sans LDV et ils ont rajouté que les armes à torrent sont interdites en tir sans LDV.

J'avoue que je n'ai pas eu le temps de tester cette magnifique idée car il fallait 2PC, hors en TS si tu utilises le full reroll sur Magnus et le 1PC pour passer dégât 0, bin t'en a jamais 2

 

 

Pour les objectifs primaires, naturellement il y a les rubric, mais la mutalithe, Magnus et les tzangors peuvent facilement contester.. pour les secondaires, si ce sont des actions, ça fait un peu plus chier de "sacrifier" le tir de rubric mais malheureusement on a pas beaucoup de choix.

Après ce qui est bien quand même, c'est qu'avec le double mouve, tu as potentiellement 2 unités qui bougent de 10" (avec le chef qui bouge de 12" en restant bien sûr en cohésion). C'est l'équivalent d'un jump pack sauf que tu ne charges pas derrière (et en même temps, tu n'as pas trop envie de charger avec les rubrics)...mais si tu calcules bien, ça fait que tu fais 12" pour 2 pack de rubrics, ou un autre tips, tu as ton escouade de 10rubric avec arhiman dans le rhino, il bouge de 10", tu débarques à 3", tu double mouve de 5"... 18" et tu flambes jusqu' à 12" soit 30".

Bon malheureusement ton pack diminuera fortement au tour adverse, mais bon, si tu gères bien tu auras une petite overwatch, donc 2 phases de tir avec ce pack qui a +1 blesse sur les LF, reroll des as ou full reroll si l'adversaire est sur l'objectif. Ça fait pas rire.

[skuleth]

Le 27/08/2024 à 13:17, Elbaron a dit :

Comme tu dis (et c'est sûrement pour ça aussi que ça n'a jamais été aussi nerfs que les Aeldari, orks etc..) c'est fort mais c'est pas pété. En plus c'est fort si tu joues bien, si tu ne fais pas d'erreurs etc... Bref c'est pour ça que c'est difficile à nerfs car un mauvais joueur se retrouve facilement sans ressources.

C'est ça, et je ne vois pas beaucoup de codex dans le meme style.

 

Le 27/08/2024 à 13:17, Elbaron a dit :

J'avoue que je n'ai pas eu le temps de tester cette magnifique idée car il fallait 2PC, hors en TS si tu utilises le full reroll sur Magnus et le 1PC pour passer dégât 0, bin t'en a jamais 2

 

Le 27/08/2024 à 13:17, Elbaron a dit :

Pour les objectifs primaires, naturellement il y a les rubric, mais la mutalithe, Magnus et les tzangors peuvent facilement contester.. pour les secondaires, si ce sont des actions, ça fait un peu plus chier de "sacrifier" le tir de rubric mais malheureusement on a pas beaucoup de choix.

Après ce qui est bien quand même, c'est qu'avec le double mouve, tu as potentiellement 2 unités qui bougent de 10" (avec le chef qui bouge de 12" en restant bien sûr en cohésion). C'est l'équivalent d'un jump pack sauf que tu ne charges pas derrière (et en même temps, tu n'as pas trop envie de charger avec les rubrics)...mais si tu calcules bien, ça fait que tu fais 12" pour 2 pack de rubrics, ou un autre tips, tu as ton escouade de 10rubric avec arhiman dans le rhino, il bouge de 10", tu débarques à 3", tu double mouve de 5"... 18" et tu flambes jusqu' à 12" soit 30".

Bon malheureusement ton pack diminuera fortement au tour adverse, mais bon, si tu gères bien tu auras une petite overwatch, donc 2 phases de tir avec ce pack qui a +1 blesse sur les LF, reroll des as ou full reroll si l'adversaire est sur l'objectif. Ça fait pas rire.

Ce qui me rassure c'est que je ne suis pas trop déconnant au final dans ma manière de les jouer x)

[Isenheim]

Le 27/08/2024 à 08:49, skuleth a dit :

Je me suis rendu compte qu'apparement, un truc qui rendait l'armée très forte était le tir sans ligne de vue, que je ne jouais jamais. Ce tir permet de faire tirer hors loss nos maîtres infernaux. Mais de manière concrète, la ligne de vision sur l'unité, c'est avec Magnus qu'on l'a prend ?

 

En plus de ce qu'ElBaron a répondu, j'ajouterai que c'est toute l'armée qui profite du tir sans ligne de vue. Du coup, cela peut aider à assurer le coup. Par contre, c'est toujours Magnus qui a l'intérêt de le faire pour ne pas s'exposer. Et qui dégommait sa cible tranquillement. Je n'ai jamais pu utiliser les maîtres infernaux.

 

Avec le nerf du stratagème, cela ne change rien à l'enchaînement. Magnus est toujours le plus grand bénéficiaire.

 

Le 27/08/2024 à 08:49, skuleth a dit :

Tout le monde prends les parchemins athanéens, ok, mais dans le séquencement, c'est pour lancer quoi en double ?

 

Tu parles de Lord of Forbidden lore, je pense. Les parchemins ne sont pas du tout joués. Pour le double rituel, j'utilise surtout le Warp time. Je trouve que c'est plus efficace de se pouvoir prendre les meilleurs placements tout le temps. Doombot deux fois, c'est vraiment quand j'ai une urgence.

 

Sur plusieurs de mes listes, j'ai 2 Rhinos pour aller chercher l'adversaire hyper loin. Notamment avec 2x10 Rubrics menés par Arhiman et un sorcier exalté avec Forbidden Lore. Contre certaines armées, cela met une super pression, voire initie directement l'attrition à mon avantage si l'adversaire ne s'est pas bien déployé.

Au premier round, Magnus prend l'aura de +2 de mouvement. Ensuite, les Rhinos bougent de 14ps, font débarquer (+3ps) et je warp time les 2x10 Rubrics (+7ps). J'ai déjà joué plusieurs fois en mode "all-in", avec un pack de 10 autres Rubrics qui venaient faire une fep t1 avec le cristal lors de tournois. Et, dans le centre, Magnus. Du coup, cela fait un push de 30 Rubrics et leurs sorciers, plus Magnus. Je me rappelle d'une liste Ironstorm où l'arrachais les véhicules 4 par 4, à chaque rounds. Ou d'un BT qui a perdu 15 frères d'épée round 1.

 

Par contre, c'est un peu le contre-exemple du style classique Thousand sons. Généralement, le TS se joue plus défensivement. Il faut préserver au maximum Magnus et les Rubrics parce qu'ils sont la principale source d'attrition. Et il faut utiliser les "trash mobs" (cultistes, tzaangor) et les "gros culs" (mutalith, rhino vide) pour faire les missions.

 

La clé pour remporter les parties est de toujours exposer moins que l'adversaire pour lui en prendre plus. Le Thousand sons a un mauvais map control par rapport à d'autres armées. Par contre, il a une meilleure capacité de destruction. Et c'est une armée élitiste très mobile. Donc, il faut savoir regrouper ses forces pour taper une partie de l'armée adverse sans prendre de riposte. Puis, remonter l'armée.

 

Le 27/08/2024 à 08:49, skuleth a dit :

J'ai réussi à mettre le mot sur mon abandon des TS,  à savoir que j'en ai marre de ne pas performer, alors que l'armée est excellente, par un manque de tricks justement.

 

De mon côté, je trouve que le TS n'est pas super varié à jouer. C'est très adaptable, avec plein de possibilités. Mais, finalement, tout le monde joue la même chose et joue pareil.

 

En attendant le codex, j'ai abandonné le TS aussi, pour jouer plus mes SMC et mon Gencult. Le nouveau codex SMC est plus intéressant à jouer. Il est moins mobile. Par contre, il y a plusieurs builds possibles. Le Gencult est sous-estimé. Le codex a plusieurs archétypes sympa à jouer. Et, comme tout coûte rien et fait mal, c'est une bonne armée pour du MSU de trades façon Drukhari et assimilés.

[Freko]

Moi j'ai beaucoup de mal a garder magnus en vie.

Avec ses ailes, tout le monde le vois tout le temps, pas moyen de se cacher. Si mon adversaire joue du tir, il pete T1 ou T2...

C'est frustrant. Comment vous faites pour le cacher?

[Elbaron]

Alors déjà maintenant tu as le droit de le faire pivoter sans coût de mouvement donc il faut réfléchir à chaque tour dans quel sens tu veux le mettre pour qu'il puisse tirer sans se faire tirer dessus.

Ensuite je le joue assez défensif. J'essaie de pas trop le montrer quitte à perdre une phase de tir (mais comme tu le dis, si c'est pour le perdre le tour après ...)

Ensuite, quand je l'expose, je garde 1 PC pour le stratagème 0 dégât, 2 points de cabal pour la reroll de save (voir 4 pour le faire avec le sorcier qui à le double rituel une deuxième fois), je lui met le -1 dégât. Bref, souvent ça tank.

[junaag]

Le 30/08/2024 à 09:11, Isenheim a dit :

Par contre, c'est toujours Magnus qui a l'intérêt de le faire pour ne pas s'exposer. Et qui dégommait sa cible tranquillement. Je n'ai jamais pu utiliser les maîtres infernaux.

hello

 

C'est surtout que les infernal Master ne sont pas eligible au losless car ils ont une arme "torrent". Les armes avec le keyword torrent ne peuvent plus tirer hors los.

 

@Freko c'est aussi dépendant du format de décors des tables sur lesquelles tu joues.

Magnus est relativement résistant avec ses 16pv et son endu 11 (comme dit juste avant, il a aussi des outils de tanking intéressants).

Mais il ne fera pas le poids si toute l'armée adverse a l'occasion de le focus - il a besoin d'être jouer cacher sur les premiers tour : prélever de la létalité adverse sans s'exposer à ses prédateurs.

Je joue en layout wtc, feq ou gw et tu as tjs moyen de le mettre derrière des occultants. 

Si tu joues sur des tables plus personnalisées, il faut veiller à avoir suffisamment de zones de décors de 12"x6" (minimum 8 sur une table 60x44) derrière lesquelles se cacher.

C'est d'ailleurs le gameplay TS : un jeu très slow qui doit "absorber" ce que l'adversaire t'envoie - c'est peu aggressif.

Modifié le 4 septembre par junaag

[skuleth]

Le 30/08/2024 à 09:11, Isenheim a dit :

Avec le nerf du stratagème, cela ne change rien à l'enchaînement. Magnus est toujours le plus grand bénéficiaire.

Il tire quand même que sur du 4+

 

Je l'ai fait une fois, faut le combler à la full reroll pour que ce soit bien.

 

Le 30/08/2024 à 09:11, Isenheim a dit :

Sur plusieurs de mes listes, j'ai 2 Rhinos pour aller chercher l'adversaire hyper loin. Notamment avec 2x10 Rubrics menés par Arhiman et un sorcier exalté avec Forbidden Lore. Contre certaines armées, cela met une super pression, voire initie directement l'attrition à mon avantage si l'adversaire ne s'est pas bien déployé.

Au premier round, Magnus prend l'aura de +2 de mouvement. Ensuite, les Rhinos bougent de 14ps, font débarquer (+3ps) et je warp time les 2x10 Rubrics (+7ps). J'ai déjà joué plusieurs fois en mode "all-in", avec un pack de 10 autres Rubrics qui venaient faire une fep t1 avec le cristal lors de tournois. Et, dans le centre, Magnus. Du coup, cela fait un push de 30 Rubrics et leurs sorciers, plus Magnus. Je me rappelle d'une liste Ironstorm où l'arrachais les véhicules 4 par 4, à chaque rounds. Ou d'un BT qui a perdu 15 frères d'épée round 1.

ALors tu vois, ta liste m'a vraiment donné envie de la tester, j'ai failli le faire mais j'ai préféré sortir une liste classique pour le préparer. Je testerai ta liste plus tard

 

Le 30/08/2024 à 09:11, Isenheim a dit :

La clé pour remporter les parties est de toujours exposer moins que l'adversaire pour lui en prendre plus. Le Thousand sons a un mauvais map control par rapport à d'autres armées. Par contre, il a une meilleure capacité de destruction. Et c'est une armée élitiste très mobile. Donc, il faut savoir regrouper ses forces pour taper une partie de l'armée adverse sans prendre de riposte. Puis, remonter l'armée.

Je pense que là on rentre dans une subilité qui n'est pas si facile à prendre en main au réel.

 

Pour ma part, je finis sur une légère défaite, j'ai bien repris les TS en main, j'ai pas trop mal joué la liste, mais plutôt le scénario (hold et hold more, qui m'as mit dedans).

 

Mais comme @Isenheim , je les laisse de côté à nouveau, sauf si je dois les joueur pour notre arrivée en ligue 3.

[junaag]

il y a 25 minutes, skuleth a dit :

our ma part, je finis sur une légère défaite, j'ai bien repris les TS en main, j'ai pas trop mal joué la liste, mais plutôt le scénario (hold et hold more, qui m'as mit dedans).

 

La clé sur Purge the foe, c'est de jouer le kill more, sans donner le premier sang au t1 - jamais le hold more car ça oblige à trop s'exposer,  notamment sur l'objo du middle. Si tu mets une unité au milieu, non seulement tu vas donner une unité à l'adversaire (qui lui donnera la possibilité de kill more) mais en plus tu n'auras pas ton hold more. Nous avons trop peu de ressource en TS. Il faut tjs faire en sorte de trade en positif - c'est encore plus valable sur ce scénario 

Modifié le 4 septembre par junaag

[skuleth]

il y a 10 minutes, junaag a dit :

La clé sur Purge the foe, c'est de jouer le kill more, sans donner le premier sang au t1 - jamais le hold more... nous avons trop peu de ressource en TS. Il faut tjs faire en sorte de trade en positif - c'est encore plus valable sur ce scénario 

C'est le genre de réflexion où je ne suis pas encore au point et c'est l'étape d'après pour que je continue à progresser.

[Chrome]

Bien le bonjour amis cabalistes! 

 

Premier post dans la rubrique TS suite à la fraiche acquisition d'une jolie armée de Tzeentch, je vous partage la liste que j'envisage pour que je puisse avoir vos avis (éclairés) et conseils. 

 

La liste:

 

A-Test (2000 points)

Thousand Sons Strike Force (2000 points) Cult of Magic

 

CHARACTERS:

 

*Magnus the Red (440 points) • Warlord • 1x Blade of Magnus 1x Gaze of Magnus 1x Tzeentch’s Firestorm

*Ahriman (130 points) • 1x Black Staff of Ahriman 1x Inferno bolt pistol 1x Psychic Stalk

*Exalted Sorcerer on Disc of Tzeentch (140 points) • 1x Arcane Fire 1x Force weapon 1x Inferno bolt pistol • Enhancement: Lord of Forbidden Lore

*Infernal Master (115 points) • 1x Force weapon 1x Inferno bolt pistol 1x Screamer Invocation • Enhancement: Arcane Vortex

*Infernal Master (110 points) • 1x Force weapon 1x Inferno bolt pistol 1x Screamer Invocation • Enhancement: Umbralefic Crystal

 

 

BATTLELINE:

 

*10 Rubric Marines (210 points) • 1x Aspiring Sorcerer • 1x Force weapon 1x Warpflame pistol 1x Warpsmite • 9x Rubric Marine • 9x Close combat weapon 1x Icon of Flame 1x Soulreaper cannon 8x Warpflamer

*10 Rubric Marines (210 points) • 1x Aspiring Sorcerer • 1x Force weapon 1x Warpflame pistol 1x Warpsmite • 9x Rubric Marine • 9x Close combat weapon 1x Icon of Flame 1x Soulreaper cannon 8x Warpflamer

*5 Rubric Marines (105 points) • 1x Aspiring Sorcerer • 1x Force weapon 1x Warpflame pistol 1x Warpsmite • 4x Rubric Marine • 4x Close combat weapon 1x Icon of Flame 1x Soulreaper cannon 3x Warpflamer

*10 Tzaangors (65 points) • 1x Twistbray • 1x Autopistol 1x Chainsword • 9x Tzaangor • 9x Autopistol 9x Chainsword 1x Herd banner

 

OTHER DATASHEETS:

 

*Mutalith Vortex Beast (150 points) • 1x Betentacled maw 1x Mutalith claws 1x Warp vortex

*Mutalith Vortex Beast (150 points) • 1x Betentacled maw 1x Mutalith claws 1x Warp vortex

*Thousand Sons Chaos Spawn (65 points) • 2x Chaos Spawn • 2x Hideous mutations

*10 Thousand Sons Cultists (55 points) • 1x Thousand Sons Cultist Champion • 1x Brutal assault weapon 1x Cultist firearm • 9x Thousand Sons Cultist • 9x Brutal assault weapon 6x Cultist firearm 1x Flamer 1x Grenade launcher 1x Heavy stubber

*10 Thousand Sons Cultists (55 points) • 1x Thousand Sons Cultist Champion • 1x Brutal assault weapon 1x Cultist firearm • 9x Thousand Sons Cultist • 9x Brutal assault weapon 6x Cultist firearm 1x Flamer 1x Grenade launcher 1x Heavy stubber 

 

La stratégie: 

 

- Ahriman et l'infernal Master avec le Crystal sont dans les packs de 10 et font profiter chacun les Marines des divers bonus et aptitudes (blesse, TP ect..), qui combinés avec le spam de flammers devraient me permettre d'avoir assez d'attrition et/ou de mobilité pour pouvoir raser ce qu'ils croisent. 

- Le pack de 5 avec l'infernal master et son Invocation survitaminée au Vortex, j'envisageai de les placer en réserve pour pouvoir arriver par un bord de table ou en rapid ingress et ainsi pouvoir être à portée de flammers plus facilement. 

- Le sorcier sur disque en unité de scoring/utilitaire solo, pour bénéficier de sa grosse mobilité, le LOFL est là pour pouvoir justement le double move dans les premiers tours et ainsi aller se projeter très très loin et scorer un secondaire normalement inaccessible (j'envisageai même de le déployer dans l'aura de Magnus pour éventuellement pouvoir bénéficier du +2 move, ça pourrait potentiellement faire du 12+2 de base, l'advance d6 et de nouveau 12+2 en double move, soit entre 29 et 34 pouces dès le T1). Si les secondaires T1 se goupillent autrement, on pourra toujours se servir de sa mobilité pour aller choper des lignes de vue pour du tir indirect ou screen dans ma zone et attendre gentiment à couvert les prochains tours ou des secondaires  nécessiteraient + de mobilité. 

- Les Tzaangors en gardiens de but sur l'objo chez nous, pour pouvoir bénéficier du CP supp sur un 4+ et faire un cordon anti-fep si nécessaire. Si l'adversaire n'a pas de FEP, alors peut être que j'utiliserai le sorcier sur disque pour faire ce rôle et les Tzaangors comme unité de prise de MAP pour aller se mettre sur un objo et forcer l'adversaire à les enlever et à accepter un trade en ma faveur (ils ne valent pas cher, sont OC 20 et ne sont pas si "simples" à sortir que ça).

- Les deux Mutalith sont là pour apporter de la tankyness, du gros tir antichar si besoin, de la BM autour d'elles. Elle auront comme but de prendre la map, de forcer les tirs sur elles (et pas sur les Marines) et de faire un maximum d'attrition. 

- Les Chaos Spawn auront comme but d'apporter à l'armée une unité pas cher, résiliente et chiante à gérer sur plusieurs tours avec leurs regen, ils prendront aussi la map, feront des secondaires, iront sur un objo et forceront l'adversaire à utiliser + de 65 points pour les sortir, me donnant probablement un second trade avantageux tout en forçant l'adversaire à s'avancer à portée de mes flammers. 

- Les deux unités de cultistes sont là pour scorer, donner du CP, apporter leurs mouvements scouts en début de game qui s'adaptera qui a le T1, soit on l'a et on prend la map pour faire comme les Chaos Spawn, soit on ne l'a pas et on pourra toujours les faire scouts à couvert et faire des cordons ou préparer des secondaires. 

 

Qu'en pensez vous ? Me suis-je fourvoyer sur quelque chose? 

 

Les questions que je me pose: 

 

1/ la plus importante: je n'ai "que" 5 perso & 3 unités de rubric... Soit un total/tour de 16 points de cabales/tour si je n'ai pas compter n'importe comment et ce tant que tout le monde est en vie uniquement. Est ce que cela suffira? J'attends vos avis là dessus, je ne me rend pas compte. 

2/ je n'ai "que" 3 unités de rubric... Niveau attrition ce sera peut être insuffisant non ? Ai-je intérêt à faire plus de MSU ou non ? Notamment pour palier au 1/ en rajoutant quelques points de cabale. 

3/ j'ai le sorcier sur disque, les chaos spawn, les tzaangors et deux *10 cultistes en unités de scoring/prise de map (même si le sorcier peut aussi faire un peu d'attrition). Est ce que ça fait trop ou non? Encore une fois, je ne me rend pas compte. 

4/ entre les cultistes et les tzaangors j'ai quand même potentiellement 7 PC supplémentaires max sur la game (je compte les cultistes comme mourants sans tuer quoi que ce soit et l'éventualité que les Tzaangors finissent la game et fassent un PC tout les tours, ce qui ne sera pas le cas normalement), statistiquement 4 PC de façon plus raisonnable. Est ce que c'est intéressant de prendre ces unités là pour ce bénéfice là? Moi j'ai l'impression que le TS peut rapidement être gourmand en PC et je serais donc d'avis de trouver ça pertinent, mais encore une fois j'attends vos conseils plus expérimentés. 

 

Voilà, qu'en pensez vous? 

 

[Elbaron]

Bonjour, alors tout d'abord bienvenue dans la famille de TS.

 

Petite erreur de ta part, les tzaangors donne un point de cabal su 4+ et non un PC.

 

Donc pars sur max 2PC sur la game.

 

Ta liste est plutôt conforme à ce qui se joue actuellement.

Fais attention à ton exalté sorcier sur disque, de ne pas l'envoyer au casse pipe trop vite, c'est cher en point et ça tank pas tant que ça. C'est d'ailleurs un peu le problème du TS, le rubric est bon, puissant mais peu résistant. Ça vole vite.

 

Je dirais que 16 points de cabal c'est peu, mais comme tu joues des gros pack, c'est plus dure de les sortir (notamment depuis que le tir hors ligne de vue a été nerf), donc tu peux les garder assez longtemps.

 

Niveau point de commandement, comme tu le dis, ça part vite.

J'utilise 1PC par tour pour la full reroll sur Magnus, et quand il est pris pour cible par des armes antichar, et que je rate la 4++, j'utilise 1PC pour réduire le dégât à zéro.

 

 

Ah oui, et si tu met un pack de rubrics en réserve avec un sorcier dedans, tu t'assoies sur 3 points de cabal, soit 13 points de cabal au début.

Modifié dimanche à 15:48 par Elbaron