[V10][Base] Combinaison de stratagèmes

[Fendulac]

Je m'interroge sur la possibilité de contrer le stratagème "Etat d'alerte" joué par l'adversaire avec des stratagèmes normalement jouables pendant la phase de tir adverse.

 

Les règles:

Tir en état d'alerte (p42)

QUAND : À la phase de Mouvement ou de Charge adverse, juste après qu’une unité ennemie est placée
ou qu’une unité ennemie commence ou finit un mouvement Normal, d’Avance, de Retraite ou de Charge.

CIBLE : 1 unité de votre armée à 24" de cette unité ennemie et qui serait éligible pour tirer s’il s’agissait de votre phase de Tir.
EFFET : Votre unité peut tirer sur cette unité ennemie comme s’il s’agissait de votre phase de Tir.

Vs

Ecran de fumée (p42) ou A terre

QUAND : À la phase de Tir adverse, juste après qu’une unité ennemie a choisi ses cibles.
CIBLE : 1 unité Fumée de votre armée qui a été choisie comme cible d’une ou plusieurs attaques de l’unité attaquante.

EFFET : Jusqu’à la fin de la phase, toutes les figurines de votre unité ont le Bénéfice du Couvert (p. 44) et l’aptitude Discrétion (p. 20).

 

Donc la difficulté vient de la possible contradiction entre: Jouable "à la phase de tir adverse" vs l'effet "Comme s'il s'agissait de votre phase de tir"

 

En gros vu que l'effet est de donner une phase de tir spéciale, est ce que les stratagèmes jouables lors des phases de tirs adverses le deviennent ?

 

D'un point de vue "fluff" les 2 solutions me paraissent logiques. Y-a-t'il eu déjà une réponse sur un truc dans le genre en V9 ?

[Darklord]

Je ne vois pas du tout où c'est possible.

C'est clairement marqué que ces deux stratagème se jouent à des phases bien différentes.

 

[Vanguard 92291]

Salut,

 

Pas d'accord,

 

Je ne voie pas pourquoi ce ne serai pas possible d'utiliser ces strata pendant une overwatch, il n'y a aucune contre-indication, 

il est précisé justement "COMME s'il s'agissait de votre phase de tir" = "phase de tir adverse", alors que, sans se rajout le "votre unité peut tirer sur cette unité ennemie" se suffit à lui même.

 

On parle bien de "phase" dans les deux cas, raw c'est tout à fait utilisable.

Modifié le 1 juillet 2023 par Vanguard 92291

[Hammerstein]

Ceci dit, la discrétion impose un malus pour toucher...

Qui, sauf erreur, ne s'applique pas aux tirs en overwatch auxquels il est déjà imposé de ne toucher QUE sur 6+ ?

 

A la rigueur, pour la sauvegarde de couvert...

[Vanguard 92291]

il y a 20 minutes, Hammerstein a dit :

Ceci dit, la discrétion impose un malus pour toucher...

Qui, sauf erreur, ne s'applique pas aux tirs en overwatch auxquels il est déjà imposé de ne toucher QUE sur 6+ ?

 

A la rigueur, pour la sauvegarde de couvert...

Pas compris le rapport avec le sujet, mais un 6 est toujours une réussite, malus ou pas.

Modifié le 1 juillet 2023 par Vanguard 92291

[Hammerstein]

Et bien, on parle bien de l'utilisation d'un stratagème comme "écran de fumée", qui donne dissimulation, face au stratagème "overwatch"; ou je suis hors-sujet ?

[Vanguard 92291]

il y a 29 minutes, Hammerstein a dit :

Et bien, on parle bien de l'utilisation d'un stratagème comme "écran de fumée", qui donne dissimulation, face au stratagème "overwatch"; ou je suis hors-sujet ?

 

Je me permettais de te le faire remarquer parce que tu rajoutes une question sur un sujet qui  n'a rien à voir avec la question posée par fendulac, qui veut des infos sur la légalité de l'utilisation de ces deux stratas, pas leur effets intrinsèque, d'où ma remarque. voilà voilà.

 

 

[blackout_115]

Il y a 7 heures, Fendulac a dit :

Donc la difficulté vient de la possible contradiction entre: Jouable "à la phase de tir adverse" vs l'effet "Comme s'il s'agissait de votre phase de tir"

Le commentaire des designers y répond, comme en v9

 

Une aptitude ou stratageme utilisable en phase de tir ne peut pas être utilisé sur les action hors phase qui sont ''comme en phase de tir''

 

Même principe pour les autres phases aussi

[manu21]

Faire, lors d'une phase Y, une action X "comme en phase X" ne signifie pas qu'on est en phase X.

Ici en l'occurence, lorsque tu tires "comme en phase de tir" lors de la Phase de mouvement, c'est uniquement pour dire que les règles de la phase de tir s'appliquent (donc le déroulement des actions: choisir l'unité (ici avec une restriction), puis l'ordre des jets etc), mais tu es quand même toujours en phase de mouvement.

 

Autrement dit, en phase de mouvement, la règle c'est bouger et pas tirer.

En phase de tir, la règle c'est tirer et pas bouger.

Si tu donnes le droit de tirer en phase de mouvement, il faut alors donner un cadre de règle à ce tir "exeptionnel" (comme le déroulement des actions à faire etc etc, dans quel ordre etc etc). Plutôt que de tout réécrire la procédure de tir, il suffit de dire que les règles de la phase de tir s'appliquent (si tel est le choix du designer). MAIS, tu es bien toujours en phase de mouvement (ce qui empêche donc l'utilisation du 2nd strata dans ton exemple). C'est pas une "phase de tir au milieu de la phase de mouvement", c'est une "action de tir exeptionnelle au sein de la phase de mouvement".

 

Manu

 

[Fendulac]

Le 01/07/2023 à 23:14, blackout_115 a dit :

Le commentaire des designers y répond, comme en v9

 

Une aptitude ou stratageme utilisable en phase de tir ne peut pas être utilisé sur les action hors phase qui sont ''comme en phase de tir''

 

Même principe pour les autres phases aussi

Le commentaire se trouve où ? 

[blackout_115]

il y a 5 minutes, Fendulac a dit :

Le commentaire se trouve où ? 

Avec tout le reste

https://www.warhammer-community.com/warhammer-40000-downloads/

"Commentaire de règles"

 

ce qui nous intéresse est page10

Modifié le 3 juillet 2023 par blackout_115