Débuter sur 40K... en famille !!!

[alan.dub]

Un collègue vient justement de me parler des GSW, même pour les autres pinceaux en version « sylver ».  

[alan.dub]

 

Bien le bonsoir tout le monde ^^

 

Plus d’un mois que je ne suis pas passé pour vous tenir au courant.

Et pourtant, je n’ai pas chômé !

 

Les figurines sont en attentes de peintures (Army Painter que j’ai préféré à Citadel : commande faite !).

Dont voici la liste :

 

Concernant les « petits » à coté, j’ai fait un tour du coté de chez GSW pour le rangement des figurines ^^

 

Avec les figurines que j’aimerai me prendre en plus, une deuxième valise pourrait faire sont apparition (idem pour mon fils, qui aimerait bien avoir quelques grosses figurines et autres guerriers / gardes pour ses Primats et Neurotyrans…

 

Après on arrête...

Enfin je crois ^^

 

Sinon petite question au passage…

j’ai cru comprendre qu’on ne pouvait avoir plus de 3 unités identiques dans une armée.

J’ai regardé sur le livre de règle (celui présent dans les boites Leviathan) mais je n’ai rien trouvé.

Pourriez-vous me confirmer ?

 

Parce qu’en gros avec mes 4 unités Terminators / Infernus / sternguard, j’en maintenant l'air d'un malin ^^

Surtout que chaque unité possède 1 sergent + 4 soldats.

Donc loupé pour faire des unités de 10 (1 sergent + 9 soldats).

 

Après, puis-je tout de même utiliser mes 4 unités identiques si ces dernières possèdent un meneur différent ?

Genre :

• 2 unité Infernus (1 sergent + 4 soldats) mené par deux Chapelains Primaris
• 2 unité Infernus (1 sergent + 4 soldats) mené par deux Apothicaires Primaris

J'espère que oui

Modifié le 5 février par alan.dub

[alan.dub]

Bon bah je crois que c'est mort (quel couillon !).

C'est bien indiqué à la page 56 de la partie "règles de base" (livre Leviathan).

 

Donc c'est soit 3 unités de 5 (15 Space-Marines) ou 3 unités de 10 (30 Space-Marines) que je ne peux créer avec ce que j'ai (ceci avec mes Terminators / Infernus / sternguards).

Exemples possibles avec ce que j'ai :

 

Par contre, ils parles aussi d'unité "transport assigné".

 

Ayant deux Impulsor, puis-je dans ce cas mettre :

- Une unité de 5 Infernus (+ 1 meneur possible) dans un Impulsor et les trois autres sur le champ de bataille ?

Ainsi que :

- Une unité de 5 Sterngards (+ 1 meneur possible) dans un Impulsor et les trois autres sur le champ de bataille ?

 

Par contre : impossible pour les Terminator

Modifié le 5 février par alan.dub

[manu21]

La limite des 3 unites iddentiques ca vaut si tu fais du "jeu egal" (je sais pas si ca a garde cette appelation en V10). Si tu veux du narratif ou du scenario, tu peux passer outre.

Par contre, la limite de 3x c'est pour une fiche d'unite, donc peu importe que tu la mettes dans un transport ou pas. Sur ta liste d'armee, tu neux peux avoir que 3x l'entree "terminator" par exemple.

 

Apres, si tu as mis des armes lourdes et des equipement speciaux differents a tes sergeants, ca te donne de quoi varier l'unitee que tu sors a un temps T. Mais tu ne comptes pas l'equipement de l'unite comme une reinitialisation des 3x (Tu peux pas avoir 3 escouades termi dont larme lourde est le lance flamme ET 3 termi dont l'arme lourde est le canon d'assault en meme temps. C'est 3 unites de Termi en tout, que tu equipes ensuite comme tu veux).

 

Les perso que tu attaches en plus a tes unites n'entrent pas en compte non plus car ce sont d'autres fiches distinctes, prises a part (donc pareil que l'exemple sur les termi, tu ne peux pas prendre 3x infernus menes par un chapelain et 3x infernus menes par un Apo, car dans les faits, tu vois bien que mathematiquement, tu viens de prendre 6x l'entree infernus, pour 3x l'entree chapelain et 3x l'entree Apo).

Par contre, entre famille, pourquoi ne pas faire 2x 5 et 1x 10 terminator, la seule chose a faire c'est si tu dois retirer des pertes dans l'escouade de 10, pour eviter l'ambiguite, retire le sergeants et l'arme lourde en double en tant que tes 2 premieres pertes, et paf, t'as une escouade de 8 "clean" apres ca. (Et pour la lisibilite de l'escouade, mettre 2x la meme arme lourde pour eviter de se poser la question de savoir si l'equipement c'etait le lance flamme ou le canon d'assault).

 

Manu

 

PS: J'ai pas les regles donc, si l'arme lourde des termi c'est 1 par tranche de 5, alors aucun pbm pour les 2 armes lourdes, combinaison que tu veux/peux via le codex, et seul le 2nd sergeant est "de trop", donc 1ere victime a faire sauter et puis c'est tout.

[Master Avoghai]

@alan.dub pour ton escouade de 10, ce n’est pas trés compliqué de convertir le sergent en termi lambda pour faire le 10eme membre.

Si tu as acheté la boite de termi multi kit, normalement tu as de quoi le faire, l’option est prévue.

Il te suffit juste de remplacer le bras avec épée par un bras avec gantelet ou poing tronconneur et ne pas mettre le petit bouclier décoratif

 

(mais oui à la base le jeu n’est pas conçu dans l’idée de jouer 18x la meme unité, c’est meme plutôt le contraire. C’est aussi pour cela que lors des premiers posts nous t’avion plutot orienté vers des choix d’unités variés plutot que le copier/coller sur lequel tu semblais vouloir partir  )

 

Modifié le 6 février par Master Avoghai

[AshToDust]

Il y a 12 heures, alan.dub a dit :

Avec les figurines que j’aimerai me prendre en plus, une deuxième valise pourrait faire sont apparition (idem pour mon fils, qui aimerait bien avoir quelques grosses figurines et autres guerriers / gardes pour ses Primats et Neurotyrans…

 

Après on arrête...

Enfin je crois ^^

 

LOOOOOOOL. Je l'ai entendu tellement de fois celle là... parfois en me regardant dans le miroir d'ailleur

 

Perso, la seule solution que j'ai trouvé qui marche a peu près c'est d'avoir une approche paint first. Si j'ai des figurines à peindre, je n'achête rien qui n'a pas été prévu dés le départ. De même, si j'étais toi, je mettrai une limite sur les unités pouvant être jouées non peinte. Ca a deux avantage. Le premier qui est évident, c'est que sa motive à peindre pour pouvoir aligner de plus en plus d'unité en même temps. Le second, qui n'est pas à sous estimer, c'est que ca permet de commencer à 500 pts non peint par exemple et de monter progressivement et naturellement la taille des parties : ca laisse le temps d'aquerir la maitrise des règles ET des troupes.

[alan.dub]

Je prends bien notes de toutes vos remarques
Mais il est vrai que je n’avais pas (du tout) compris cette histoire d’unités identiques à 3 exemplaires max (je ne savais même pas que cette règle existait… jusqu’à hier).

 

Concernant mes figurines, elles proviennent malheureusement toutes de boîtes Leviathan (des deux miennes + ajouts via VINTED), donc impossible de modifier les sergents (mais je vais bien trouver une solution)

 

EDIT :

Je vois que pour les Terminators et Sterngards je peux avoir 1 arme lourde par tranche de 5, donc je peux avoir deux par unité de 10 (1 sergent + 9 soldats), c’est bien ça ?

Si oui, une grappe pour deux figurines remplaçantes de sergents et le tour est joué

 

J’auraid des figurines en trop sur ces grappes mais je pourrais les donner à d’autres joueurs. 

Modifié le 6 février par alan.dub

[manu21]

il y a 23 minutes, alan.dub a dit :

Je prends bien notes de toutes vos remarques
Mais il est vrai que je n’avais pas (du tout) compris cette histoire d’unités identiques à 3 exemplaires max (je ne savais même pas que cette règle existait).

 

Concernant mes figurines, elles proviennent malheureusement toutes de boîtes Leviathan (des deux miennes + ajouts via VINTED), donc impossible de modifier les sergents (mais je vais bien trouver une solution)

Si tu as un club pas loin, tu auras peut être des gens avec un gantelet en rab pour te permettre de faire la conversion. Sinon les sites de bitz où tu peux acheter juste le bras et l épaulière. Autre solution, les membres du fofo ici même. On trouve parfois des gens qui demandent des rabiots, et généralement, en échange des frais d envoi, tu peux avoir ce que tu cherches. Si le sergent n a pas la même arme que le reste ça peut être une solution. Si le sergent officiel a la même arme (cas pour les infernus non ?), dans les faits, rien une fois peint ne dit que cette figurine ci doit être jouée en tant que sergent. Surtout si tu dis que le sergent c'est le casque rouge chez les UM par exemple. Ne pas oublier que parfois, sur nos figurines, le grade se démarque plus par la peinture que par l équipement, donc ne pas trop se focaliser sur la fig "officielle".

 

Manu

[dargota]

Salut Alan, de retour dans le hobby je me permet de rebondir, notamment au commentaire de Ashtodust que je valide à 100%.

J'ai entassé des fig pendant 15ans, j'en ai peint environ 3%. Et maintenant que je mis remet sérieusement, je n'achète plus rien avant d'avoir terminé la peinture de l'achat précédent, depuis Septembre j'arrive à mis tenir et j'ai bientôt mes 1500 points de Necron en tabletop + (j'ai d'ailleurs évité l'achat des grosses boites, rentable niveau tune, mais je ne voulais pas me retrouver avec une saturation de la liste d'attente) 

 

Et une figurine non peinte, c'est tellement de valeur en moins, dans les mains, dans les batailles, le plaisir est incomparable.

Je pense que c'est un élément qui drive la motivation dans le Hobby et qui transcende l'aspect Jeux pur et dur.  (après évidemment c'est mon avis, et ma vision,  plein de joueur ne porte que peux d'intérêt à cette partie du hobby)

Du coup c'est à la foi une solution pour limiter l'achat mais aussi pour donner davantage d'endurance dans le temps au loisir.

 

[alan.dub]

Merci à vous deux

Pour les Infernus j’ai ce qu’il me faut. 
Je vais regarder pour les Term et Stern

Après niveau parties, c’est uniquement avec mon fils de 11 ans, à la maison, tous les samedi (mode « histoire » ou simple match à mort pour bien assimiler chaque règle de jeu).

D’ailleurs je trouve que pour un gamins de 11 ans… il se débrouille bien (les règles sont tout même un peu lourdes, mais on s’y fait).

Il n’y a que pour la peinture où j’aurais quelques doutes, je l’ai prévenu : on risque de faire des trucs bien moches () mais c’est pas grave, tant que le fun est là

Modifié le 6 février par alan.dub

[dargota]

Dommage que la peinture n'arrive qu' à ce moment là (à cause de la masse critique de figurine)

Mais au moins tu sembles organisé, tu ne passeras peut être pas par l'étape salade de fruit (quand on se lance tête baissé dans la peinture sans plan et que chaque SM de l'escouade a une couleur et un socle différent) 

j'espère surtout que vous tiendrez le coup et que vous passerez de bon moment sur cette étape. le "travail" et le temps à allouer est important.

Les trucs moches du début c'est une fatalité, dans 5 ans quand tu auras l'expérience tu vas hésiter à les décaper pour finalement les garder moche en souvenir de l'ancien temps 

 

[alan.dub]

Le protocole de peinture est près pour chaque type de figurine (voir exemple dans le tableau d’un de mes précédents messages).
Mon fils et moi même, chacun avec ses figurines, fera ses peintures par paquet. 
 

En gros : une unité de 5 à la fois.

 

Un peu comme du travail à la chaîne, on aura un meilleur rendement et pour mon fils ça sera plus simple « intellectuellement ». 
Cela lui évitera d’oublier certaines choses (et pour moi aussi).

Etant technicien Méthodes, je vais au plus simple et rapide

 

Mais ça va le faire.

A deux, en tête à tête, en discutant tranquillement. 
Ca prendra le temps que ça prendra, mais ça le fera

[gekko]

Oui par 5 ça se peint bien.

Et il existe maintenant des peinture qui peuvent rendre le travail plus facile et efficace sur du Marines.
Mais votre stock de figs non peinte donne un peu peur, comme les autres.

Mais on sent la motivation et l'organisation, partages éventuellement tes peinture en section appropriée, ça peut motiver pour cette part du hobby.

[alan.dub]

Sinon effectivement, comme aussi indiqué ici :

 

 

Et ici : INVENTAIRE DU MUNITORUM. 
 

Je peux très bien prendre 2 unités de 5 (1+4 dont un lourd) et virer le deuxième sergent… tout en comptant les points pour une unités de 10. 
Je perds juste un perso, ce qui peut très bien faire l’affaire le temps de trouver deux autres Terminator pour pouvoir avoir (avec ce que j’ai déjà) 2 unités de 10 possibles.

 

Et IDEM avec mes Sterngards (déjà ok avec mes Infernus).

[manu21]

Ou alors tu joues tes 2x5 en 1x10, tu dis que ton 2nd sergent c'est le 2nd en charge (2nd in command en anglais, possiblement caporal ou equivalent ? Je sais pas trop les grades militaires), et à la première perte dans l unité c'est lui qui saute. Et si ton escouade arrive full au cac, bah tu comptes 1 épée et 9 gantelets (au pire 2 épés çava pas changer fondamentalement la partie non plus dans les faits.

Tu va jouer avec ton fils. Vous utilisez du PQ comme décors, vous pouvez bien considérer une épée comme un gantelet si besoin, et comme je dis, au 1er mort dans l'escouade, elle devient "normale". A un moment faut pas non plus chercher à se compliquer la vie outre mesure si vous restez en famille ou entre ami. Que tu cherches un gantelet pour convertir ou que tu trouves 1 figurines à moyen terme parce que tu préfères, je peux le comprendre, mais se limiter ainsi (dans ce cadre familial) sur une période limitée, c'est un peu bête je trouve. Vous êtes là pour le plaisir et le fun ou faire des comptes d apothicaire ? Un peu de flexibilité voyons

vous apprenez le jeu, vos erreurs vont sûrement affecter votre partie bien plus que ce menu détail (sans forcément que vous vous en rendiez compte en plus ^^).

 

Bref, tout ça pour dire que à votre niveau, vous devriez pas vous embêter avec ça. Tu payes 10, tu as 10, tu joues 10 figurines.

 

et encore une fois, en narratif, rien t empêche de faire une partie ou tes 4 unités termi doivent faire face à la marée tyranide. Tu sors les 4 unités de 5, ton fils sort ses troupes, et quand tu en dezingues une, elle revient au tour suivant, et tu fais un objectif scenarisé asymétrique (tuer 10 termi pour les tyty, tenir 5 tours sans perdre 10 termi pour les SM, par exemple).

 

Manu

[alan.dub]

Ah mais on est bien d’accords 

Dans d’un premier temps (qui va durer un temps certain ), je ne vais pas me compliquer

 

Perso, je pense sincèrement que je ne vais pas suivre cette règle de 3 unités identiques max

 

Sauf le jour où, j’aurais toutes les figurines qui m’intéresse, et peintes, et le décore finalisé

 

Pour ce sujet d’ailleurs nous n’avons pas beaucoup avancé. 
Nous n’utilisons plus de PQ (c’était quand même drôle ), mais dès mandrin en carton de différentes tailles et diamètres. 
Pour l’instant j’hésite entre plusieurs solutions mais je vous parlerai lorsque j’aurai finalisé ma recherche (… et fichiers STL).

[alan.dub]

 Bien le bonj… soir !

 

Cela faisait longtemps n’est-ce pas ? 

Juste un petit retour pour vous dire que les peintures ont débutées avec le fiston (avec un peu de retard c’est bien vrai !!!). 

 

Pour l’instant tout va bien, je suis à 10 Terminators et mon fils à 5 Barbgaunts. 

 

Le slapchop est OK et les speedpaint 2.0 (AP) donnent de bons résultats (à notre niveau j'entends) !

Un peu foncé (dû à un slapchop plus gris que blanc) mais cela nous convient.

 

J’attends la fin de mes 20 Terminators pour les finaliser en faisant un dernier brossage à sec pour éclaircir certaines arrêtes des armures et armes.

Mon fils lui ne veut pas, ses figurines lui plaisent comme ça  

 

Concernant le vernis j’ai quelques doutes...

Après pas mal de lecture / visionnage je vois souvent des personnes se plaignant de couches blanchâtres avec les vernis en bombe (GW et AP).

 

Je pense sincèrement passer par un vernis au pinceau en utilisant celui de… je cherche encore.

J’aimerais en trouver un mat, sans besoin de dilutioin et qui ne bulle pas (plus simple ).

 

Bref, cette semaine Go pour finir mes Terminators pour ensuite passer aux plus petits modèles.

Sternguards / Infernus pour moi et Termagants / Neurogaunts pour le fiston.

 

Les « grosses » pièces viendrons ensuite 

 

PS : 

 

Le 07/02/2024 à 11:06, alan.dub a dit :

Perso, je pense sincèrement que je ne vais pas suivre cette règle de 3 unités identiques max

 

Menteur que je suis... j'en ai trouvé à l'unité sur Ebay 

A moi les unités de 10 Terminators / Sternguards / Infernus 

Je sais... je suis faible 

Modifié le 15 juillet par alan.dub

[AshToDust]

Le vernis est tout de meme moins critique sur les figurines plastiques que dans le temps sur le metal. Après, cela depend aussi de la fréquence de jeu...

[Xia]

Dans 99% des cas d'une bombe de vernis qui pose problème, il s'agit d'une mauvaise utilisation dans de mauvaises conditions, et pas un problème intrinsèque au produit.
Ceci dit, pour des figurines moins nombreuses, j'utilise depuis un moment maintenant le vernis extra mat de GSW, et du vernis brillant pour les métaux, tout au pinceau.

[Master Avoghai]

@alan.dub honnêtement le vernis est totalement dispensable sur les fig plastique avec les peintures actuelles.

 

Pour moi, les 2 intérêts du vernis sont

- mat en bombe pour fig metal/résine

- brillant pinceaux pour donner un aspect brillant à une pièce d’équipement (gemme, écran, bave brillante…)

Modifié le 16 juillet par Master Avoghai

[SexyTartiflette]

Je suis moins d'accord. Pour moi le vernis c'est un incontournable. 

 

Déjà le vernis en bombe je ne sais pas comment les gens font. Moi j'ai autre chose à faire que prier les dieux du chaos pour chaque figurine terminée au moment du vernis. Même si les accidents sont très rares et évitable : vu le prix des figs et le temps que je passe dessus..

Et surtout : jamais compris comment on fait pour éviter les parties métalliques avec une bombe. Parce que du vernis mat sur un TMM et c'est totalement foutu -ou alors tout le monde peint en NMM ? Ou des figurines sans aucune partie métallique mais à 40k c'est assez rare - démon et tyranide quoi. 

 

Le vernis c'est tout de même, en plus de la sérénité sur la protection de figurine de jeu, un magnifique outil pour augmenter les contrastes. Puisque tu ajoutes aux contrastes chaud/froids, sombres/clairs etc. Le contraste brillant/mat. Sur du SMC par exemple, tu distingues encore mieux les différentes parties d'armure avec une céramite bien matte versus les dorures brillantes parce que métalliques.*

 

Et enfin je trouve que les "nouvelles" techniques nécessitent l'utilisation du vernis. A savoir : les contrastes, les nouvelles shades -les 2 ont quasi tout le temps un fini très brillant- et la peinture à l'huile. La peinture à l'huile c'est pas du tout nouveau mais ça se démocratise fortement. 

 

Pour moi le vernis, il faut. Et puis c'est clairement pas le plus chronophage dans la peinture de figurine que de passer un petit coup de vernis au pinceau. 

Sauf quand on peint du véhicule. 

Mais si vous peignez du véhicule et que vous voulez gagner du temps il vaut mieux réfléchir à l'aéro qu'à mettre ou non du vernis. 

 

 

*Sauf pour nos amis les Red Corsaires ou les EC en schéma classiques. 

[Master Avoghai]

@SexyTartiflette ce que l’on dit tous les 2 (+ashtodust) n’entre pas en contradiction

 

Tu sembles avant tout utiliser le vernis comme on utilise un encrage ou un éclaircissement : pour donner de la profondeur à tes couleurs.

Comme je l’ai dit, c’est aussi ce que je fais avec le vernis brillant au pinceau quand je veux souligner une brillance d’un détail comme les oculaires d’un sniper ou le côté visqueux d’une chitine par exemple.

(j’ai oublié la dernière utilisation : fixer les pigments que j’utilise pour salir mes figs)

 

Mais pour le vernis en bombe, c’est plus une question de protéger une fig avant tout que de donner un relief, et c’est d’ailleurs pour cela que l’on recherche un mat : pour ne pas faire briller une fig. 

 

Donc quand je dis à @alan.dub qu’il peut se passer de vernis pour le moment, c’est uniquement dans cette optique de protection. Quand il voudra obtenir un rendu brillant je ne pourrai que l’encourager à en utiliser

[Hellfox]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

A savoir : les contrastes,

Puis le contraste a une grosse tendance à se barrer sur les arrêtes à la moindre manipulation. 

[Timil]

il y a 23 minutes, Hellfox a dit :

Puis le contraste a une grosse tendance à se barrer sur les arrêtes à la moindre manipulation. 

Pas s'il est utilisé avec du medium, car le medium a tendance a faire "verni" malgré le mélange avec le contrast.

 

Un ptit coup de bombe de verni c'est quand même mieux

[Hellfox]

Aha j'ai un pot de medium mais je l'ai jamais ouvert par flemme de faire le mélange. Ca explique tout