[TOW] Preview online du 14/10/23

[Panic10]

Je viens de me rappeler qu'il manque des unités, le reliquaire mais je ne doute pas qu'il reviendra chez forgeworld mais concernant les écuyers montés? Ils n'étaient déjà plus là en 2015.

[Durgrim l'Ancien]

il y a 8 minutes, Rorsach a dit :

Comme prévu les nouvelles figs sont magnifiques, gros coup de cœur. Les vieux kits ont tellement l'air de jurer en revanche. Je comprends pas que vous trouviez ca normal que GW nous dise qu'ont pourra utiliser les nouveaux kits chevaliers a pied pour custom les anciens chevalier du royaume. La seule chose que j'entends c'est "Certes les kits sont vieux, mais tékaté, dépense 50€ en plus et tu verras c'est comme si c'était du moderne".

Tu préférerais qu'il nous dise l'inverse ? Et que l'on se retrouve avec les vieux chevaliers du royaume d'un côté et les nouveaux chevaliers à pied de l'autre, sans la possibilité de bidouiller nos gurines.

 

C'est du pur fantasme si tu rêvais qu'il allait refaire tout une gamme d'un jeu non principale et par une petite équipe. Déjà qu'il peine à renouveler AOS en 8ans alors TOW...

 

Au contraire, je suis plutôt ravi qu'il est pensé à ça, pour ceux qui souhaitent moderniser ou varier leur cavalerie (comme à la bonne époque).

 

il y a 1 minute, Panic10 a dit :

Je viens de me rappeler qu'il manque des unités, le reliquaire mais je ne doute pas qu'il reviendra chez forgeworld mais concernant les écuyers montés? Ils n'étaient déjà plus là en 2015.

Je pense qu'il reviendra en métal, sinon il l'aurait mis avec le trebuchet en retooled.

[Nekhro]

il y a 11 minutes, Rorsach a dit :

Et les anciens complètement mordu vous pouvez d'ores et déjà garder vos commentaires cinglant du style "néo-clientèle", "joueur de wow et lol" x)

On va se calmer. Personne n’a à dire qui a le droit de s’exprimer ou non. Merci.

[Bonz]

Il y a 14 heures, saural a dit :

Perso je trouve que les gros patés (genre 30-40) comme dit par Nekhro apportent un coté impressionnant sur la table que les autres unités ne donnent pas.

 

Un arméee full gobelins avec de gros patés n'aurait pas l'effet "vague qui va tout emporter", si ces mêmes patés ne font que 15 voir 20 figs.

 

Il y a aussi un coté psychologique sur ton adversaire au moment du déploiment quand il découvre ton armée. Même si c'est une unité qui peut etre nulle, genre gobelins ou skavens, tu ne peux pas la negliger alors que toi même tu n'a que des unités de 15-20 mecs.

Tout à fait d'accord. Et puis ça permet de faire passer tes pauvres gobelins/skaven en vraie menace, alors que par pack de 16-20 l'adversaire sans fiche royalement.

Déployer une belle unité de 40 ça impressionne. Après + de 50, ça reste galère à manœuvrer, ça subit des charges multiples etc.

 

Sinon pour les dernières informations de ToW, j'aurais souhaité une officialisation de la taille des socles. Dommage.

 

Après les nouveaux breto sont cool, le fait de garder des anciens kits (chevaliers, paysans) ça me gène pas, c'est pas les plus moche/vieux. Y'a les orques et les gobelins communs (à pied et à loup) qui méritent d'avantage.

Quelqu'un parlait que GW conserve à peu près  les mêmes tarifs pour les vieux kits, et on aurait des prix actuels pour les nouvelles sorties. En soit c'est pas déconnant, à voir.

[Rorsach]

il y a 4 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Tu préférerais qu'il nous dise l'inverse ? Et que l'on se retrouve avec les vieux chevaliers du royaume d'un côté et les nouveaux chevaliers à pied de l'autre, sans la possibilité de bidouiller nos gurines.

 

Ils auraient tous aussi bien pu recentrer la gamme sur des unités vraiment iconiques complètement refaites et ainsi prendre la température avec les premières ventes et, à termes refaire des figs petit à petit.

 

Attention je ne regrette aucunement l'unité de chevaliers à pied

 

Et puis bidouiller ses figs je suis tout à fait pour. Quasiment toutes mes armées sont customs avec des bitz acquis au file du temps. 

[Joneone]

Le 15/10/2023 à 02:40, Kaptain a dit :

Objectivement aucune...

 

On entend parler régulièrement de "sensation de poids en main", ce qui ne veut pas dire grand chose notamment à une époque où les socles sont chargés, lourds, voire aimantés.

Ou de durabilité, ce qui est factuellement faux.

 

On est complètement dans le domaine de la nostalgie non-lucide. Ce qui n'est pas déshonorant, pourquoi pas hein. Faut juste pas que les amateurs de métal inventent des avantages fantasmés. ^^

 

La "sensation de poids en main" n'est pas une lubie de vieux nostalgique mais un ressenti partagé par plusieurs personnes manifestement, ici ou ailleurs. Même pour les non initiés du jeu.

 

Pour ma part, je constate qu'à chaque fois qu'une personne totalement néophyte prend en main une figurine métal de ma collection, il y a clairement un effet "wahou" que ne procure pas une simple figurine en plastique indépendamment de la qualité de la peinture.

 

Dans le même ordre d'idée, tu peux aussi jouer au échec avec des pions en bois ou en plastique. Personnellement, la sensation de bouger des pions en bois apporte indéniablement un plus en sensation en main. Pour les figurines GW, le ressenti est pareil.

 

Pour moi, le plastique donne un côté "cheap" et n'a pas la noblesse du métal. Je suis clairement sensible à la qualité et la sensation que peux te procurer un matériau indépendamment de ses qualités ludiques.

 

Par exemple, une table en plastique, c'est plus léger et plus facile à déplacer. Pour autant, je préfère 10 fois manger sur une table en bois, en verre, ou en métal. Et je pourrai multiplier les exemples.

 

Après chaque matériau à ses qualités et ses défauts mais c'est un peu facile de parler d'avantages fantasmés pour les figurines en métal. 

 

Pour revenir au sujet, Games nous proposes une armée de Bretonniens qui reprend l'esprit V6 dans sa gamme de figurines en apportant une touche de nouveauté bienvenue (chevalier à pied notamment). On refait du neuf avec du vieux, c'est un bon partie pris pour TOW, AMHA.

 

Toutefois, je suis assez déçus de voir une armée orienté très infanterie (ou sont les chevaliers errants, du graal, de la quête ???) et avec une telle morosité dans les schémas de couleurs. Quelle erreur pour moi cette standardisation des chevaliers du royaume. Certes ils seront moins intimidant à peindre mais on perd beaucoup en saveur. Sans parler la remise en question du "Fluff" et cette idée d'un système féodal vassalique dans lequel un Duc lève une armée avec les chevaliers présents un peu partout sur son territoire mais avec des armoiries différentes. 

 

Sur le nombre de figurines présentées, j'ai l'impression qu'on est à mi-chemin entre les effectifs V7 et V8, ce qui peut être un bon compromis selon moi. Je suis d'avis qu'une "horde" (25/30 figs) de gobelins/zombies et cie, apporte un plus visuel et ludique si le standard des autres armées en troupe de base est à 20 figurines.  

 

Modifié le 16 octobre 2023 par Joneone

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Bonz a dit :

Quelqu'un parlait que GW conserve à peu près  les mêmes tarifs pour les vieux kits, et on aurait des prix actuels pour les nouvelles sorties. En soit c'est pas déconnant, à voir.

C’est déjà à peu près le cas actuellement pour les unités de Battle reconduites pour AOS (avec certainement des exceptions et des contre-exemples).

[junglejo]

Niveau tarif des figurines, ce qui m'inquiète le plus, c'est que niveau vielle fig SDA se pose bien niveau âge. Ça ne les empêche pas d'être a 40 EUR les 24 version monopause avec juste un bras a collé. Et encore certaines boîtes contiennent moins de fig comme les orientaux a 20. Si on suit ce tarifs, ils seraient a combien les 32 archer?

[Durgrim l'Ancien]

il y a 36 minutes, Rorsach a dit :

Ils auraient tous aussi bien pu recentrer la gamme sur des unités vraiment iconiques complètement refaites et ainsi prendre la température avec les premières ventes et, à termes refaire des figs petit à petit.

Regarde pour les CoS et là, on parle de AoS pas de ToW, ils n'ont pas pu sortir pléthore de kits non plus, c'est une cavalerie, 2 infanteries, 1 unité garde du corps, 5 perso et un canon.

En équivalent breto fantasmé (si c'était un jeu principale), cela aurait fait :

- une unité de chevalier du royaume

- une unité d'homme d'arme,

- une unité d'archer,

- une demoiselle à pied,

- un perso à pied,

- un perso monté,

- une prophèteresse sur licorne,

- un perso sur pégase ou hyppogriphe,

- un trebuchet.

 

Cela aurait été beau mais c'est un jeu FW.

Modifié le 16 octobre 2023 par Durgrim l'Ancien

[Valfiro]

il y a 20 minutes, junglejo a dit :

Niveau tarif des figurines, ce qui m'inquiète le plus, c'est que niveau vielle fig SDA se pose bien niveau âge. Ça ne les empêche pas d'être a 40 EUR les 24 version monopause avec juste un bras a collé. Et encore certaines boîtes contiennent moins de fig comme les orientaux a 20. Si on suit ce tarifs, ils seraient a combien les 32 archer?

Pour avoir un tarif indicatif pour les vieilles unités battle présentes dans la gamme AoS : 

- 20 gobelins de la nuit = 35 €

- 20 esclaves skaven = 35 €

- 20 vermines de choc = 50 €

- 16 Dryades = 42.50 €

- 10 marteliers = 42.50 €

- 10 Gardes noirs = 45 €

- 10 lanciers EN = 32.50 €

- 10 corsaires = 25 €

- 10 Flagellants = 25 € 

- 10 Bestigors = 42.50 €

- 10 Ungors = 25 € 

- 10 Gors = 30 €

- 20 maraudeurs = 35 € 

- 10 furies = 50 €

 

En première approche, ça nous donne les 10 chevaliers à pied sur un tarif entre 42.50€ et 50 € ( et vu la tendance actuelle des tarifs GW, 50 € me paraît plausible). 

 

Pour les hommes d'arme / archers, soit on sera peut être sur du tarif de gob/maraudeurs (peut être 40 € ou 45 € les 24), ou bien plus sur les tarifs des Ungors ( peut être 50 € ou 55 € les 24).

Modifié le 16 octobre 2023 par Valfiro

[junglejo]

il y a 5 minutes, Valfiro a dit :

 

Pour les hommes d'arme / archers, soit on sera sur du tarif de gob/maraudeurs (peut être 40 € ou 45 € les 24), ou bien plus sur les tarifs des Ungors ( peut être 50 € ou 55 € les 24).

Ouch, ça pique vraiment.surtout que les archers sont annoncés par 32, on serait a 60 EUR la boîte a minima dans ce cas non? J'ai vraiment envie de m'y remettre, mais le tarifs fait peur. 

 

Modifié le 16 octobre 2023 par junglejo
Correction d'orthographe

[manu21]

il y a 1 minute, Valfiro a dit :

Pour les hommes d'arme / archers, soit on sera peut être sur du tarif de gob/maraudeurs (peut être 40 € ou 45 € les 24), ou bien plus sur les tarifs des Ungors ( peut être 50 € ou 55 € les 24).

J'ai cru comprendre que c'était par 32 les archers (et par supposition, les hommes d'arme, même si j'en sais strictement rien au final). La nouvelle question que je me pose c'est si on aura 2 grappes d'état major ou une seule (l'ancien conditionnement par 16, ça donnait 2 boites donc 2 état majors pour 32 fig). L'unité montrée me laisse penser à 1 seule grappe. D'ailleurs les archers étaient monobloc, donc c'est pas aussi simple à convertir que les hommes d'armes en officier/musicien etc.

 

Si les 32 sont à moins de 50€ (ou disons 50€ tout pile), on repart sur une base de prix de 2004. à 60€ on sera sur la base de prix V8.

 

Wait and see.

 

Manu

[Valfiro]

il y a 1 minute, manu21 a dit :

J'ai cru comprendre que c'était par 32 les archers (et par supposition, les hommes d'arme, même si j'en sais strictement rien au final). La nouvelle question que je me pose c'est si on aura 2 grappes d'état major ou une seule (l'ancien conditionnement par 16, ça donnait 2 boites donc 2 état majors pour 32 fig). L'unité montrée me laisse penser à 1 seule grappe. D'ailleurs les archers étaient monobloc, donc c'est pas aussi simple à convertir que les hommes d'armes en officier/musicien etc.

 

Si les 32 sont à moins de 50€ (ou disons 50€ tout pile), on repart sur une base de prix de 2004. à 60€ on sera sur la base de prix V8.

 

Wait and see.

 

Manu

Le hic c'est que les tarifs actuels de GW sont plus haut qu'en V8 . 

Quand je paye 75 € mon pâté de 30 Ungors aujourd'hui, j'ai peu d'espoir de payer 50 € mes 32 paysans bretonniens demain .  

[manu21]

il y a 2 minutes, Valfiro a dit :

Le hic c'est que les tarifs actuels de GW sont plus haut qu'en V8 . 

Quand je paye 75 € mon pâté de 30 Ungors aujourd'hui, j'ai peu d'espoir de payer 50 € mes 32 paysans bretonniens demain .  

Je sais bien Je note ici juste pour qu'on sache le jour où ça sort vers quoi on se dirige. J'ai aussi peu espoir d'être en dessous de 60€. Domage, on semble se diriger vers un semblant de V8 niveau taille d'unité et prix, or c'est ce qui me rebutait en V8.

 

Manu

[Bonz]

il y a 34 minutes, Valfiro a dit :

Pour avoir un tarif indicatif pour les vieilles unités battle présentes dans la gamme AoS : 

- 20 gobelins de la nuit = 35 €

- 20 esclaves skaven = 35 €

- 20 vermines de choc = 50 €

- 16 Dryades = 42.50 €

- 10 marteliers = 42.50 €

- 10 Gardes noirs = 45 €

- 10 lanciers EN = 32.50 €

- 10 corsaires = 25 €

- 10 Flagellants = 25 € 

- 10 Bestigors = 42.50 €

- 10 Ungors = 25 € 

- 10 Gors = 30 €

- 20 maraudeurs = 35 € 

- 10 furies = 50 €

 

En première approche, ça nous donne les 10 chevaliers à pied sur un tarif entre 42.50€ et 50 € ( et vu la tendance actuelle des tarifs GW, 50 € me paraît plausible). 

 

Pour les hommes d'arme / archers, soit on sera peut être sur du tarif de gob/maraudeurs (peut être 40 € ou 45 € les 24), ou bien plus sur les tarifs des Ungors ( peut être 50 € ou 55 € les 24).

Grille tarifaire à ressortir en 2024 (4 mois et demi à attendre si le mois de février est confirmé) et on verra, on croise les doigts pour que GW n'abuse pas. 

Merci Valfiro.

 

Du coup j'y repense en me lisant, mais Février 2024 ça approche vite...

 

 

[teudge]

Moi y'a quand même un truc que je ne comprends pas, ce qu'est ce qu'ils attendent pour donner les tailles de socles ??? Les règles  sont forcément deja écrites a 4 mois de la sortie, même si il reste des ajustements, c'est pas possible qu'ils n'ai pas déjà definis les tailles pour chaque d'unité.... Si on savait deja ca on pourrait commencer a resocler ou préparer des trucs pour s'adapter, acheter des unités  Aos et foncer sur le jeu le jour J. 

Mais non. 

 

[Panic10]

il y a 22 minutes, teudge a dit :

Moi y'a quand même un truc que je ne comprends pas, ce qu'est ce qu'ils attendent pour donner les tailles de socles ??? Les règles  sont forcément deja écrites a 4 mois de la sortie, même si il reste des ajustements, c'est pas possible qu'ils n'ai pas déjà definis les tailles pour chaque d'unité.... Si on savait deja ca on pourrait commencer a resocler ou préparer des trucs pour s'adapter, acheter des unités  Aos et foncer sur le jeu le jour J. 

Mais non. 

 

 

Ce ne serait pas à leur avantage. Leur but est que tu achètes des figurines, pas que tu recycles les tiennes. Il espère probablement que lorsqu'ils sortiront leurs nouvelles figs, tu te dise, la flemme de resocler, je refais une armée.

 

[Nekhro]

il y a une heure, manu21 a dit :

J'ai cru comprendre que c'était par 32 les archers (et par supposition, les hommes d'arme, même si j'en sais strictement rien au final). La nouvelle question que je me pose c'est si on aura 2 grappes d'état major ou une seule (l'ancien conditionnement par 16, ça donnait 2 boites donc 2 état majors pour 32 fig). L'unité montrée me laisse penser à 1 seule grappe. D'ailleurs les archers étaient monobloc, donc c'est pas aussi simple à convertir que les hommes d'armes en officier/musicien etc.

Tout dépend si l’état-major était sur une grappe séparée ou intégrée avec les autres membres de l’unité.

 

De plus, pour les prix, ce n’est pas linéaire. Je repense aux Massacreurs de Khorne qui ont baissé de prix quand ils sont passés de boîtes par 3 aux boîtes par 6 (de mémoire, 45€ par 3 contre 78€ par 6). Et on doit pouvoir trouver pas mal d’exemples de ce genre.

 

il y a 32 minutes, teudge a dit :

Moi y'a quand même un truc que je ne comprends pas, ce qu'est ce qu'ils attendent pour donner les tailles de socles ???

Parce qu’ils ont déjà dit qu’on pouvait réutiliser nos armées avec leur socle actuel. Donc il n’y a aucune urgence à les dévoiler.

[Hellfox]

il y a 6 minutes, Nekhro a dit :

qu’on pouvait réutiliser nos armées avec leur socle actuel.

En dehors de l'aspect ressoclage, je suis vraiment impatient de voir comment ils gèrent ça en terme de règles. 

 

Sinon rumeur sur reddit à prendre avec de grosses pincettes: 

Citation

 

Summary

Bret and TK box set coming. Sold at 185GBP

TK Release: Hero on Chariot and "Sand Mummies"

Orcs and Gobs: New boar chariot and resin special character

Empire : 3 New plastic kits

First narrative book consists of these 4 factions

2nd Box coming later in the year (late summer) (Empire vs Orcs)

 

https://war-of-sigmar.herokuapp.com/blog/warhammer-day-appreciation-post

[teudge]

il y a 26 minutes, Panic10 a dit :

 

Ce ne serait pas à leur avantage. Leur but est que tu achètes des figurines, pas que tu recycles les tiennes. Il espère probablement que lorsqu'ils sortiront leurs nouvelles figs, tu te dise, la flemme de resocler, je refais une armée.

 

Moi j'aurais plus vu de profiter de cette sortie pour me faire une nouvelle armée avec des nouvelles figs. Mais c'est vrai que c'est surement pas le cas général. 

Pour le coup du ' vous pourrez utilisé avec les socles actuels', ils nous l'ont deja fait avec Aos mais j'ai pas l'impression qu'il y'ait beaucoup eu d'armées a socles carrés pour ce jeu. Plutôt que les gens qui sont passés a Aos on racheté de nouvelles figouzes. 

Bref, ça risque de faire comme pour necromunda ou blood bowl, je prendrai quelques figurines et matos de jeu, et je jouerai avec aux anciennes versions, sans jamais replonger a fond dans le jeu ( alors que ca me dirais bien pourtant). 

[Loishy]

il y a 37 minutes, Hellfox a dit :

 

Sinon rumeur sur reddit à prendre avec de grosses pincettes: 

https://war-of-sigmar.herokuapp.com/blog/warhammer-day-appreciation-post

C’est pas n’importe qui dit ça apparement. C’est Hasting, une des sources de rumeur trés fiable a l’époque de Battle et qui a quasiment disparu vers end times si je dit pas de bêtise. 
 

Ce qu’il propose me semble aussi plus raisonnable que le dragon zombie RdT. 
 

A voir, le timing de son retour est peut être un peu trop beau. 

Modifié le 16 octobre 2023 par Loishy

[Nekhro]

il y a 20 minutes, teudge a dit :

Pour le coup du ' vous pourrez utilisé avec les socles actuels', ils nous l'ont deja fait avec Aos mais j'ai pas l'impression qu'il y'ait beaucoup eu d'armées a socles carrés pour ce jeu.

Ce n’est pas comparable. Pour AOS, tu avais un changement de forme du socle pas juste de la taille. De plus, au départ, le socle était inutile en terme de règle car tu étais censé mesuré à partir de la figurine. Et oui, pour TOW, tu pourras réutiliser les anciens socles facilement contre une armée qui aura aussi des anciens socles. Le problème, et ils l’ont déjà évoqué, sera la cohabitation/l’affrontement avec les deux générations.

[manu21]

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

Tout dépend si l’état-major était sur une grappe séparée ou intégrée avec les autres membres de l’unité.

 

De plus, pour les prix, ce n’est pas linéaire. Je repense aux Massacreurs de Khorne qui ont baissé de prix quand ils sont passés de boîtes par 3 aux boîtes par 6 (de mémoire, 45€ par 3 contre 78€ par 6). Et on doit pouvoir trouver pas mal d’exemples de ce genre.

Oui oui, on avait eu ça avec les sorciers de l empire (passage de 2 à 4 pour une augmentation de prix inférieure à x2), on l a eu aussi à HH plus recemment, avec les MK4 et MK3 passés de 10 à 20 ou les totor de 5 à 10 pour moins du double. Leur méthode habituelle de réduc du prix unitaire sans jamais réduire le chiffre. Pour ça que je reste curieux du prix qui va nous être annoncé ^^ (reduc ou pas, par rapport à quelle "generation de prix" etc). Moi c'est un peu le facteur important avec la taille des Unités. (savoir si je suis le jeu, ou me contente des fig qui me plaisent poir la collec). 

 

Quant aux bretonniens, l etat major des pietons (même grappe pour les hommes d arme et les archers) était sur une grappe à part bien distincte. 3 grappes d archer + EM, ou 3 grappes d homme d arme + EM (4 figurines par grappe pour chacune des 3 grappes).

 

Manu

[Hellfox]

Il y a 1 heure, Loishy a dit :

Ce qu’il propose me semble aussi plus raisonnable que le dragon zombie RdT. 

J'ai tilté sur le chariot orque, mais dans l'absolue ça paraît logique vu que les chevaucheurs étaient refaits. Pour le reste, j'ai du mal à croire qu'on soit sur des boîtes avec 2 armées.

 

Même si je trouve ça en terme marketing bien plus fort et facile à lancer. Chevaliers VS Momies égyptiennes, Lansquenets VS Barbares orques; Ce sont des histoires qui parlent à tout le monde et qui donnent envie de se plonger dans l'univers et sa fantasy. C'est du pain béni pour écrire des scenarios et faire des illustrations derrière. 

[JeffZeze]

Un truc m'inquiète : assez peu de nouvelles figurines ont été prévues j'ai l'impression.

Y'aura du neuf au lancement pour bretonnien et RdT, et si les rumeurs sont vraies, Orques&Gobs - Empire quelques mois après.

 

On parle d'un jeu qui va faire ressortir des cartons les figurines des anciens joueurs.

Pour avoir plein de figurines "neuves" par GW, il faut que ça se vende bien dès le début, mais j'ai l'impression qu'il y'a peu de déclencheurs d'achat pour les anciens joueurs dès le début.

 

J'ai peur d'un cercle vicieux : y'a rien de neuf pour mes armées, donc j'achète rien, j'achète rien donc GW vend pas, GW vend pas donc ils ne font pas de nouveautés...

 

Bon ceci dit, je pense que je rachèterai quelques hauts elfes remis au goût du jour par rapport aux miens qui datent un peu

Modifié le 16 octobre 2023 par JeffZeze