Peu de nouvelles figurines, et beaucoup d'anciennes grappes

[Loishy]

il y a 31 minutes, Joneone a dit :

Si on prend les figurines haut elfes de l'Ile de sang, est-il vraiment nécessaire pour GW de refaire lesdites figurines pour la sortie de TOW ?

Le problème des haut elfes de l'Ile de sang, c'est qu'ils n'ont jamais quitté l'ile de sang. Maintenant, toute les nouvelles unités des boite de base finissent par avoir leur sortie solo, mais à l'époque de la V8, ce n'était pas le cas. C'est comme 40k V6 / V7 où des unités SM ou SMC ont du faire avec des vieux kits malgré la sortie de superbe figurines plastique dans la boite de base. 

Donc oui toute les figurines était superbe, mais pendant toute la V8 et même maintenant à AoS ont est resté malgré l'ile de Sang sur :
- des rat ogre horribles

- des maitre des épées et des équipes d'arme en métal
- des garde maritime et des patrouilleurs Ellyriens qui accuse le coups car plus tout jeune. 

Je sais pas du tout ce qu'on peut attendre pour ces unités. Comme l'a dit Nekhro les grappes sont mixte, donc impossibles de nous proposer une demi boite de base HE (qui serait parfaite avec le contenue de l'ile de sang pourtant), et comme les Skaven ne seront pas traité dans ToW, je ne les voix pas ressortir une boite avec les deux armées. 

[latribuneludique]

Il y a 10 heures, Panic10 a dit :

 

Il parle tout de même d'une nouvelle figurine dragon roi des tombes.  D'ailleurs, depuis quand les rois des tombes ont des dragons? Ca sort de nul part? 

 

Le Dragon Zombie est présent dans la liste d'armée de Khemri pour Warmaster (début des années 2000) qui est, chronologiquement, antérieure à celle de WFB (en tout cas celle qu'on connaît aujourd'hui avec son style très égyptien).

 

[personne]

Il y a 5 heures, Rorsach a dit :

Cela étant dit, je trouverais ça assez scandaleux que GW nous ressorte des figs vraiment vieillottes (pardonnez mon manque de sensibilité sur le design des figs pré-EoT, je suis un misérable nooby). Je comprends l'idée qu'une entreprise doit générer du profit, je n'ai rien contre le capitalisme au contraire, mais il faut avouer que la démarche de commercialiser des figs datant d'un autre temps, simplement parce que la "hype" garantit une rentabilité est franchement infect.

 

Lorsque je dit "d'un autre temps", je ne dit pas que les gens aimant ce design sont has-been ou autre, je dit juste que les mœurs, esthétiques, concept ont évolué et qu'ils sont très différent de nos jours (il n'y a qu'a regarder les couvertures des WD, ou les illustrations des codex ou battletomes).

Ça dépend beaucoup de qui GW pense seront leurs acheteurs.
Si ce sont les anciens nostalgiques de Battle de l'époque qui veulent étendrent leur(s) armée(s) ou en avoir une nouvelle, c'est logique de ressortir les anciens kits.
Si ce sont les nouveaux habitués à AoS, World of Warcraft, League of Legend,… évidement que le design des anciens kits ne va pas leurs plaire et ça risque d'être un flop.

Donc à voir, je suis curieux de voir ce que ça va donner.

Modifié le 19 septembre 2023 par personne

[NoxxMos]

il y a une heure, personne a dit :

Ça dépend beaucoup de qui GW pense seront leurs acheteurs.
Si ce sont les anciens nostalgiques de Battle de l'époque qui veulent étendrent leur(s) armée(s) ou en avoir une nouvelle, c'est logique de ressortir les anciens kits.
Si ce sont les nouveaux habitués à AoS, World of Warcraft, League of Legend,… évidement que le design des anciens kits ne va pas leurs plaire et ça risque d'être un flop.

Donc à voir, je suis curieux de voir ce que ça va donner.

 

Du coté des nouveaux joueurs, ils viendront beaucoup de la franchise Total War et totalement d'accord avec toi sur les anciens kits. D'ailleurs on avait eu une grosse hype sur Kislev et Cathay dans cette communauté.

[Hellfox]

Ce qui est dérangeant c'est de toujours pas savoir qui ils visent. Il va falloir patienter. J'espère quelques mois et pas quelques années... 

 

C'est mon humble avis. Mais je reste attaché aux figurines V6. Les figurines étaient encore teintées d'un certain amateurisme qui donnait du charme aux figurines. Il y a certainement une grosse part de nostalgie. Pourtant je pense que le côté propre des figurines de la v8 a contribué à son manque de succès. J'ai déjà cité l'exemple des nains, pour moi les anciens marteliers sont bien plus charismatiques que les "nouveaux". Ça vaut aussi pour pas mal de références. 

 

De ce que j'ai pu lire, il y a des levées de boucliers, en particulier sur les squelettes rdt. Beaucoup trouvent leur modèle trop grossier. Cependant GW a tout de même communiqué quelques photos d'armées. Les o&g montrés sont ceux des années 2000. Ça m'étonnerait que GW se lance dans la refonte des kits plastiques de base. Si c'est le cas, ça sera beaucoup de travail d'une part. Et d'autre part, si ils les refont tout en conservant le style "grosses mains" de l'époque et proportions héroïques, ils vont réinventer la roue et cravacher pour ressortir du quasi identique?! 

 

Je suppose qu'on aura une base d'anciennes figurines plastiques, quelques nouveautés plastiques et quelques nouveautés FW. En quelque sorte comme necromunda ou bloodbowl, à la différence que les boîtes de base vendues par GW pour tow seront des ressorties. 

 

Les deux choses qui me turlupinent un peu. C'est le finecaste, soit GW refait du finecast avec un signal assez négatif, soit ils passent ça chez FW avec des tarifs stratosphériques. Je vois assez mal comment ils vont s'en sortir là dessus, sauf à refzire ces références. Le fait que FW soit aussi de la partie m'inquiète un peu, j'espère qu'ils se placeront juste sur des figurines non essentielles, si il faut passer par FW pour du héros de base ou une machine de guerre (voir des armées complètes) ça va être assez déplaisant. 

 

Enfin, mais c'est purement un vœu de ma part, ça serait vraiment très sympa d'avoir des re éditions de figurines mythiques, et que GW ne se contente pas de repartir de la V8 pour la faire évoluer vers une V9. Il y a un tas de figurines à travers les éditions de warhammer qui mériteraient d'être produites de nouveau. 

 

Maintenant, il va falloir attendre les prix proposés. Je vois déjà GW nous vendre 75 euros les 10 anciens chevaucheurs de loups -.-" Même si dans tous les cas, la boîte de lancement sera une bonne affaire pour qui est intéressé par les rdt/bretos, et on peut aussi espérer une petite baisse des prix sur le marché de l'occasion. D'ailleurs on suppose un modèle de vente avec de nombreuses références vendues individuellement, mais la tendance des jeux spécialites c'est aussi de proposer des boîtes avec 2 armées. Pourquoi pas le faire pour tow. C'est tout bénef pour le vendeur et le consommateur. Gw pourrait commencer avec rdt/bretos, puis sortir ensuite des boîtes empire/o&g, elfes sylvains/hommes bêtes, etc (éventuellement avec une quantité de figurines un peu plus modérées que la boîte de lancement). 

 

Pour le dragon rdt, je suis pas spécialement étonné. C'est inédit, mais c'est le principe d'une nouvelle figurine, non? Gw a prouvé qu'il peut faire ce genre de pièces en plastique pour une boîte (les grosses bêtes de léviathan pour preuve). Surtout que vu la taille des dragons à warhammer, c'est l'équivalent d'un monstre moyen de aos ou w40k... 

 

Dernière interrogation, les gobelins de la nuit. Je n'ai vu aucune photo, ils font doublon avec les gloomspites. Je suppose que ça sera une armée "disparue" avec des règles dans un index pour pouvoir jouer ses anciens gobs (ou nouveaux gloomspites) mais pas dans le livre d'armée. Ça va être bizarre une armée o&g sans gobelins de la nuit, je me demande comment gw va orienter ce LA. De mémoire personne ne jouait les gobelins vanilla et les orcs étaient relativement moyens... A voir...

[Nekhro]

il y a 3 minutes, Hellfox a dit :

Surtout que vu la taille des dragons à warhammer, c'est l'équivalent d'un monstre moyen de aos ou w40k... 

C’était à cause des limites techniques de l’époque. Les Morghasts, Nagash, le Buveur de sang, les Glottkin ou la Machine Mortis sont sortis en V8. Les gros kits des standards actuels ont bien existé à Battle. C’est juste que le jeu s’est arrêté avant que ces kits ne deviennent la «norme». S’ils avaient fait de nouveaux dragons, ils auraient certainement la taille de ceux d’AOS.

[Joneone]

Il y a 10 heures, Hellfox a dit :

Ce qui est dérangeant c'est de toujours pas savoir qui ils visent.

 

Effectivement, compliqué de voir clair sur le positionnement de GW pour TOW et la cible de joueurs pour le jeu. J'ai tendance à penser que GW veut ramener dans le giron tous les joueurs du 9th âge, WAP et consorts, tous les fan de battle d'une manière général. Et en même temps, il va falloir aussi attirer de nouveaux joueurs.

 

Pour ma part, je fais également partie des personnes fan de l'époque V6 pour les figurines et que je considère comme l'âge d'or de Battle. Il y a eu aussi du bon comme du moins bon en V7 et V8 pour les figurines. Maintenant, à voir si GW voudra mixer les références à travers les âges comme j'ai pu le faire pour mes collections mais je doute malheureusement que les nains V6 reviennent un jour pour TOW...

 

Il y a 10 heures, Hellfox a dit :

Il y a un tas de figurines à travers les éditions de warhammer qui mériteraient d'être produites de nouveau. 

 

Il y a tellement de "must" à ressortir : chevaliers de la quête V6, canon apocalypse, joueurs d'épées V7, chevalier de sinople, et j'en passe. 

 

Il y a 10 heures, Hellfox a dit :

Dernière interrogation, les gobelins de la nuit. Je n'ai vu aucune photo, ils font doublon avec les gloomspites. Je suppose que ça sera une armée "disparue" avec des règles dans un index pour pouvoir jouer ses anciens gobs (ou nouveaux gloomspites) mais pas dans le livre d'armée. Ça va être bizarre une armée o&g sans gobelins de la nuit, je me demande comment gw va orienter ce LA. De mémoire personne ne jouait les gobelins vanilla et les orcs étaient relativement moyens... A voir...

 

J'imagine également. Dommage de perdre une armée aussi fun et emblématique de Battle. Maintenant je comprends aussi le choix de GW d'éviter les doublons AOS et de reteindre la gamme des armées de battle. Trop de références à créer/ressortir pour un jeu "spécialiste". 

 

Pour revenir au sujet, je suis surpris de la rumeur d'une sortie pour début 2024. En même temps le créneau automne 2023 (octobre/novembre) approche à grand pas et on a aucun teasing majeur pour TOW. On est sur une affaire de mois, c'est une certitude mais possible qu'il y ait des retards de prod.

[Nekhro]

il y a 51 minutes, Joneone a dit :

Effectivement, compliqué de voir clair sur le positionnement de GW pour TOW et la cible de joueurs pour le jeu. J'ai tendance à penser que GW veut ramener dans le giron tous les joueurs du 9th âge, WAP et consorts, tous les fan de battle d'une manière général. Et en même temps, il va falloir aussi attirer de nouveaux joueurs.

Difficile à dire, oui. Perso, j’ai un doute sur l’attrait et la réussite à vraiment faire revenir les anciens avec une majorité de vieux kits. Ok, ils coûtent cher en occase et ça permettrait à ceux qui n’ont pas pu finir/compléter leur armée à l’époque de le faire. Mais ça fait 8 ans maintenant. La plupart ont dû trouver des alternatives ou sont passés à autre chose. Et si Battle ne se vendait pas assez à l’époque, pourquoi ça marcherait mieux maintenant, surtout si ta base est effritée et même si tu as diminuée la gamme en nombre d’armées.

 

Le lancement ne sera pas tout feu tout flammes bien sûr, mais il ne faut qu’il soit trop étriqué non plus.

Modifié le 20 septembre 2023 par Nekhro

[Efkah]

A mon sens, le problème côté business de GW c'est qu'on papillonne moins à Battle que sur d'autres systèmes : monter une armée "jouable" est un énorme commit, donc on se disperse peu.

On pourra argumenter que dans tous les systèmes "d'armées de masse", il y a du commit, mais Battle est le Caligula de l'armée de masse.

 

C'est ce qui a participé aux décisions discutables de la v8 (l'arrivée des hordes pour booster les ventes entre autres).

 

L'analyse qui consiste à dire qu'ils récupèrent le business parallèle est à mon avis juste, mais je ne sais pas si ça rend la possibilité de faire de TOW autre chose qu'un système de niche.

[Tarnotah]

il y a une heure, Efkah a dit :

A mon sens, le problème côté business de GW c'est qu'on papillonne moins à Battle que sur d'autres systèmes : monter une armée "jouable" est un énorme commit, donc on se disperse peu.

On pourra argumenter que dans tous les systèmes "d'armées de masse", il y a du commit, mais Battle est le Caligula de l'armée de masse.

Je rejoins ce point, mais dans ce cas, pourquoi ne pas ressortir 1 jeu avec différent palier ? Il y avait avant la version classique de WHB, mais il avait également sorti un format patrouille (jusqu'à 200 ou jusqu'à 500 pts)... ça permet de faire venir de nouveau joueur en commençant sur de petit format, avant d'aller vers du format plus gros (2.000 pts). 

 

Il y a 2 heures, Joneone a dit :

Pour ma part, je fais également partie des personnes fan de l'époque V6 pour les figurines et que je considère comme l'âge d'or de Battle. 

 

 

Il y a tellement de "must" à ressortir : [...] joueurs d'épées V7

Tellement d'accord avec ça... c'est sur que ressortir les figs V6 serait compliqué. Même si elles étaient belles (je pense aux troupes de l'empire), la qualité à bien évoluée. Mais jours joueurs d'épées V7 sont encore une gamme qui, à mon sens, n'a pas pris une ride. Je voulais d'ailleur me racheté une boite avant qu'elle ne disparaisse... tant pis !

[Joneone]

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Difficile à dire, oui. Perso, j’ai un doute sur l’attrait et la réussite à vraiment faire revenir les anciens avec une majorité de vieux kits. Ok, ils coûtent cher en occase et ça permettrait à ceux qui n’ont pas pu finir/compléter leur armée à l’époque de le faire. Mais ça fait 8 ans maintenant. La plupart ont dû trouver des alternatives ou sont passés à autre chose. Et si Battle ne se vendait pas assez à l’époque, pourquoi ça marcherait mieux maintenant, surtout si ta base est effritée et même si tu as diminuée la gamme en nombre d’armées.

 

Sans relancer le débat sur les raisons des faibles ventes de WHB et ayant conduit à sa fin, je pense que le fond du problème n'était pas la qualité des figurines proposées pour le jeu. Alors oui il y a eu le fameux "Finescast", des sorties pas toujours heureuses en qualité pour certaines armées.

 

Mais je crois sincèrement que le fond du débat était la barrière à l'entrée du jeu pour les débutants (prix, règles, nombre de figurines à peindre, etc.). Or, je le répète, mais GW compte sur un renouvèlement permanent de sa base de jeu pour vendre ses figurines.

 

Il faut vendre X boite de base, c'est le nerf de la guerre pour une société comme GW. Or, à mon sens, on ne peut pas décemment affirmer que la boite de l'Ile de sang était aux fraises sur les figurines proposées. Je pense même que c'était de loin la plus belle boîte de lancement proposée par Games pour WHB toute version confondu. 

 

Pour TOW, cela va être un peu différent. Il ne s'agit plus d'un "core game" mais d'un jeu spécialiste. L'objectif n'est plus le même. Je pense qu'il s'agit avant tout de faire revivre la licence à moindre coût avec une gamme réduite, un recyclage des anciens kits et "2-3" nouveauté qui devrait suffire pour relancer un minimum la hype. C'est manifestement le partie pris par Games. Est-ce que ça suffira ? Je pense que oui, car la licence pour moi est au dessus des figurines. 

 

Je pense que ce qui fera le succès de TOW pour son démarrage c'est la façon dont sa PI sera exploitée. Si le nouveau fluff est top (cartes, illustrations, présentation des faction, récits etc.) , que le jeu tourne bien, c'est carton assuré même avec une boîte de démarrage avec du recyclage de vieux kits en majorité. 

 

Encore une fois, ils ont tout à gagner et pas grand chose à perdre.

 

il y a 24 minutes, Tarnotah a dit :

Mais jours joueurs d'épées V7 sont encore une gamme qui, à mon sens, n'a pas pris une ride. Je voulais d'ailleur me racheté une boite avant qu'elle ne disparaisse... tant pis !

 

Probable qu'ils réapparaissent dans TOW avec "Empire of man".

Modifié le 20 septembre 2023 par Joneone

[Nekhro]

il y a 28 minutes, Joneone a dit :

Sans relancer le débat sur les raisons des faibles ventes de WHB et ayant conduit à sa fin, je pense que le fond du problème n'était pas la qualité des figurines proposées pour le jeu. Alors oui il y a eu le fameux "Finescast", des sorties pas toujours heureuses en qualité pour certaines armées.

 

Mais je crois sincèrement que le fond du débat était la barrière à l'entrée du jeu pour les débutants (prix, règles, nombre de figurines à peindre, etc.). Or, je le répète, mais GW compte sur un renouvèlement permanent de sa base de jeu pour vendre ses figurines.

Bien évidemment qu’on ne va pas relancer le débat. On est d’accord sur la raison principale (et je rajouterais le conditionnement qui faisait qu’une boîte ne te permettait pas de jouer une unité à effectif standard/moyen).

 

En revanche, la qualité des figurines joue quand même. Déjà à l’époque certaines unités étaient dépassées : Lanciers et Archers haut elfe, Zombies, Maraudeurs du Chaos, Squelettes de base (Comtes vampires ou Rois des tombes). Et avec le temps et les nouveautés bénéficiant des améliorations sortantes, le nombre de ces unités dépassées augmente.

 

Oui il y avait du (très) bon comme les Hauts elfes de l’île de sang, mais ils ne peuvent pas ressortir leurs vieilles unités de base maintenant. Surtout quand tu peux faire la comparaison avec les bases Lumineth. Les Maraudeurs du Chaos sont à 35€ les 20, pas cher donc (par rapport au reste tout du moins). Mais quand tu vois les bandes Warcry à coté (45-50€ les 10), heureusement que la différence de prix est suffisamment conséquente parce qu’au niveau qualité technique (voire esthétique, mais c’est plus subjectif), il n’y a pas photo. Et je ne fais pas parti de ceux qui les trouve «immondes», je suis plutôt indulgent et j’ai connu leur arrivée. Mais il faut reconnaître, pour eux comme pour d’autres unités, qu’une fois passé un peu le coté nostalgique et qu’on compare avec des unités récentes, que le gap est important (toute subjectivité mise à part bien sûr).

 

 

il y a 44 minutes, Joneone a dit :

Je pense que ce qui fera le succès de TOW pour son démarrage c'est la façon dont sa PI sera exploitée. Si le nouveau fluff est top (cartes, illustrations, présentation des faction etc.) , que le jeu tourne bien, c'est carton assuré même avec une boîte de démarrage avec du recyclage de vieux kits en majorité.

Espérons-le, ça ne lui fera pas de mal de toute façon. Mais je doute que cela suffise avec juste ce que tu listes (de manière non-exhaustive je l'ai bien vu). Ça passera avant tout par un minimum de nouvelles figurines. Dans quelles proportions pour ce minimum, je n’en sait rien.

[Hellfox]

Il y a 12 heures, Nekhro a dit :

Les gros kits des standards actuels ont bien existé à Battle

Oui, d'ailleurs les rdt étaient bien servis sur ce plan là dn fin V8. C'est clair que GW peut même nous faire un dragon squelette de très grande taille, léviathan a bien un carnifex et un dread. 

 

il y a une heure, Nekhro a dit :

Ok, ils coûtent cher en occase

Et c'est pas le cas pour toutes les armées. Je monte une petite armée de comtes vampires, et ça me revient moins cher que les prix d'époques. Il faut certe chercher un peu et être patient. 

 

Au final, soit ça concerne quelques armées qui étaient peu vendues, soit des références qui ne seront probablement pas re éditées par tow. Maintenant, si GW remet des rdt en rayon, des mercenaires ou la faucheuse gobelin, ça va faire baisser les prix d'occasion. Mais pas sûr que GW en vende tant une fois passé la hype...

 

Je vais caricaturer un peu, mais la grande majorité des références de battle n'ont pas beaucoup de valeur. Du chaos, des elfes, de l'empire ou des o&g, ça se trouve à la pelle. Et je te rejoins sur le fait que ce sont des références qui en plus se vendaient mal à la fin. Les anciens en ont déjà plein, ça se trouve pour pas cher, et ça va pas attirer de nouveaux collectionneurs... 

 

Il y a 2 heures, Joneone a dit :

c'est une certitude mais possible qu'il y ait des retards de prod.

Retard de production, epic 30k qui arrive aussi (ils ont inversé les deux?). Je me demande si GW ne cherche pas aussi à lisser ses grosses sorties sur plusieurs années. Ils ont fait de grosses ventes avec léviathan en 2023. Ils gardent peut-être une cartouche pour faire un bon chiffre en 2024 avec tow? Peut-être qu'ils étaient ps encore prêt ? Ou juste que le jeu n'est pas prioritaire sur les autres sorties? Il peut avoir aussi des problèmes techniques (genre impression en chine du livre)... 

 

il y a une heure, Efkah a dit :

On pourra argumenter que dans tous les systèmes "d'armées de masse"

Monter 1000 ou 1500 points v6 c'est pas la mort. Faut voir si ils sont encore sur l'idée de gros pavés façon v8, mais je pense qu'ils ont compris leur erreur.

 

Personne n'est intéressé par peindre des régiments de 40 dont 3/4 des figurines ne seront jamais visibles... En plus d'être ultra répétitif, si la figurine est fastidieuse à peindre comme l'empire, les bretonniens, les elfes, ça devient un gros repoussoir... 

 

il y a une heure, Efkah a dit :

L'analyse qui consiste à dire qu'ils récupèrent le business parallèle est à mon avis juste, mais je ne sais pas si ça rend la possibilité de faire de TOW autre chose qu'un système de niche.

 

GW a réussit pour HH, necromunda à faire des systèmes assez appréciés. A voir.

 

Amha, si il y a des idées sympa mélangées à une bonne dose de nostalgie, ça accrochera. 

 

Pareil pour les ventes de figurines, si GW propose un format de vente sympa, ça peut bien marcher. Pour moi, ils devraient s'orienter sur ce qui est fait à KT par exemple. Des boîtes avec deux petites armées, un petit narratif et des règles spéciales pour l'accompagner.

 

Si GW nous sort le dernier carré de tueurs nains face à une horde de gobelins dans une boîte, avec quelques scénarios et quelqus figurines iconiques comme la faucheuse ou un nouveau Oglah Khan (exemple au pif), le tout porté par une bonne campagne de marketing oldschool. Je pense que ça se sera en rupture dès le samedi midi. C'est bête, mais une ressortie de la boîte v6 et des figurines assez moyennes qu'il y avait dedans (des archers orcs ) avec un fanart oldshcool, comme ça a été fait pour la boîte v3 de w40k, c'est un bon coup pour vendre. 

 

Si Gw se contente de vendre bêtement des boîtes d'infanterie à 45 euros les 16 peons des années 2000 et quelques bonhommes FW, ça va flop... 

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

niveau qualité technique

Je vais un peu me contre dire avec le reste de mon message, mais tu mets le doigt sur quelque chose. Parfois je me demande si GW n'en fait pas trop. Avec des figurines de plus en plus aboutis et détaillées, de plus en plus grosses, de plus en plus réalistes. Alors les maraudeurs c'est le cas extrême. Mais est-ce qu'il manque pas actuellement dans la gamme de GW, un jeu où tu peux acheter un boîte sans frustration?

 

Une boîte de warcry à 50 euros les 10 (voir 5) bonhommes, ça implique de sortir un beau billet, de s'appliquer sur la peinture, de passer du temps à peindre les 1000 details, de ne pas se tromper de choix d'unité... Tout l'inverse d'un achat compulsif. 

 

Au contraire d'une boîte de maraudeurs pour battle, ils serviront toujours dans une armée, on peut s'amuser lors de l'assemblage avec de petites pièces de rabiots et des positions (tant qu'ils s'alignent), la peinture est moins exigente et longue, ils ont coûté que 35 euros les 20, ce qui permet même de se prendre un blister ou un pot de peinture à côté sans passer la barre des 50 euros. Une fois monté ça fait un pavé régimentaire, et pas juste une escouade anorexique.

 

En écrivant ça, je me rend compte qu'il y a effectivement le sda dans cette veine. Et vu l'état de santé du jeu c'est pas rassurant  

 

Il y a 2 heures, Joneone a dit :

Je pense que oui, car la licence pour moi est au dessus des figurines. 

La licence a une bonne réputation. Warhammer jdr v4 ou tww sont des preuves de ce qui peut être fait de bien avec cette licence. Après ça fait pas tout (cf le seigneur des anneaux). 

 

Faut voir aussi l'objectif que se fixe Gw. Ça va être vite rentabilisé comme jeu avec l'usage des vieilles references, et avec leur force marketing ils en vendront certainement suffisamment même si le jeu perce peu. Ça peut les encourager à faire le strict minimum... 

[Joneone]

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Oui il y avait du (très) bon comme les Hauts elfes de l’île de sang, mais ils ne peuvent pas ressortir leurs vieilles unités de base maintenant. Surtout quand tu peux faire la comparaison avec les bases Lumineth. Les Maraudeurs du Chaos sont à 35€ les 20, pas cher donc (par rapport au reste tout du moins). Mais quand tu vois les bandes Warcry à coté (45-50€ les 10), heureusement que la différence de prix est suffisamment conséquente parce qu’au niveau qualité technique (voire esthétique, mais c’est plus subjectif), il n’y a pas photo. Et je ne fais pas parti de ceux qui les trouve «immondes», je suis plutôt indulgent et j’ai connu leur arrivée. Mais il faut reconnaître, pour eux comme pour d’autres unités, qu’une fois passé un peu le coté nostalgique et qu’on compare avec des unités récentes, que le gap est important (toute subjectivité mise à part bien sûr).

 

Si recycler les anciens kits permet à Games de relancer TOW à moindre frais, il y a effectivement un problème de "gap" de sculpture si on compare avec les sorties récentes AOS, Warcry et cie. Personnellement, j'aime les figurines V6 et certaines prod V7/V8. Mais je suis d'accord sur le fait que certaines références étaient aux fraises comme les lanciers et les archers plastiques par exemple. Curieux de voir ce qu'ils vont proposer.

 

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Et avec le temps et les nouveautés bénéficiant des améliorations sortantes, le nombre de ces unités dépassées augmente.

 

Sauf que TOW a réduit considérablement la gamme de figurines à ressortir en divisant par 2 les factions présentes pour le jeu.

 

Il y a 2 heures, Nekhro a dit :

Espérons-le, ça ne lui fera pas de mal de toute façon. Mais je doute que cela suffise avec juste ce que tu listes (de manière non-exhaustive je l'ai bien vu). Ça passera avant tout par un minimum de nouvelles figurines. Dans quelles proportions pour ce minimum, je n’en sait rien.

 

Je suis d'accord, Games est obligé de sortir un minimum de nouveauté pour TOW ne serait-ce que pour relancer la "hype". Pas sûr en revanche que sortir une boite de lancement avec 200 nouvelles figurines soit pertinent d'un point de vue stratégique. Trop risqué pour un jeu "spécialiste".

[Folkienn]

il y a 15 minutes, Hellfox a dit :

Personne n'est intéressé par peindre des régiments de 40 dont 3/4 des figurines ne seront jamais visibles...

Je vois régulièrement revenir cette remarque, ou une quelconque variation de celle-ci.

Sérieusement, soit vous n'avez jamais vu d'armée Battle en vrai, ou vu êtes vraiment pas grand (ou peut-être que vous jouez sur une table très haute), mais personnellement je vois bien toutes les figurines de mes unités sans problème, et avec l'augmentation de taille des socles cela devrait être encore plus vrai.

 

Autant je comprends que les pavés régimentaires typique de Battle ne soit pas la tasse de thé de n'importe quelle wargamer (niveau esthétique, expérience de jeu et, selon les versions, nombre de figurines à peindre), autant l'argument du "le premier rang cache les suivants" c'est vraiment de la mauvaise foi (ou va falloir jouer sur des tables adaptées à votre taille).

[Joneone]

il y a 55 minutes, Hellfox a dit :

Une boîte de warcry à 50 euros les 10 (voir 5) bonhommes, ça implique de sortir un beau billet, de s'appliquer sur la peinture, de passer du temps à peindre les 1000 details, de ne pas se tromper de choix d'unité... Tout l'inverse d'un achat compulsif. 

 

Surtout, est-ce vraiment adapté à un jeu régimentaire ? Plus on impose de détails, de finesse, plus la peinture devient longue. Pour moi l'effet de masse compense aussi le manque de dynamisme des anciens kits. Pour caricaturer, on attend pas des figurines Epic 40K le même niveau de détail que les figurines 40k elles mêmes..

 

Je n'attends pas le même niveau dynamisme et de finesse d'une figurine pour un jeu d'escarmouche que pour un jeu régimentaire de masse. Je cherche autre chose.

[Durgrim l'Ancien]

Il n'y a pas besoin de savoir qui GW vise comme publique car ils savent très bien que chacun viendra chercher sa dose de battle. En somme, il vise juste le fan de l'univers (au sens large).

C'est simple, il y aura :

- ceux qui viendront picorer pour jouer à LEUR version de battle/9th age/Etc (à moindre frais car 6 chevaliers du royaume montés à 80€ sur LBC, ouch quoi !)

- ceux qui joueront vraiment à ToW

- ceux qui viennent de WTW ou Vermintide et acheteront la ou les figurines qui leurs plaisent sans vraiment jouer

- ceux qui surkiffent (vieille expression ^^) une figurine (sans s'intéresser à l'univers) du type Hélice du char.

 

Quelques soient la raison, ces personnes depenseront leur moula dans ToW et Gw sera ravi.

[Barbarus]

Citation

d'ailleurs les rdt étaient bien servis sur ce plan là dn fin V8

Ah? Première nouvelle... A part le double-kit nécrosphinx/sphinx de guerre, on a eu quoi comme "gros kit"? Surtout que, dans le même temps, le gros kit vampire, c'est le Dragon Zombi/terrorgeisht (si tu veux qu'on compare les tailles des bêtes, sans soucis...). Je rappelle quand même qu'on est l'un des rares LA à avoir en V8 une fig non-couverte par un kit (hiérotitan pour ne pas te citer) et une autre grosse fig' couverte par une fig métal/finecast (géant d'os).

Alors, je vais pas faire le ouin-ouin, y'a eu de beau kit en RdT (chevalier/rôdeur, Gardes des Tombes (même si je les ai pas aimé) et... bah c'est tout... Ah, non, Apophas et les arcshabti (sans double kit... non, mais sérieux!)... mais y'a d'autres perso non-couvert (pour avoir un Arkhan sur char à ailes, j'ai du me trouver la fig' V4 en occaz...).

Mais "clairement",  je pense que les RdT sont l'armée qui a été la moins bien loties en "nouvelles" fig' en V8... parmi celles qui ont eu droit à un LA V8... Je vais pas parler des autres...

 

Sinon, +1 avec @Folkienn...

 

Barbarus : trop tatillon avec "ses" RdT chéris? Peut-être...

Modifié le 21 septembre 2023 par Barbarus

[Nekhro]

il y a une heure, Barbarus a dit :

Surtout que, dans le même temps, le gros kit vampire, c'est le Dragon Zombi/Vargeisht (si tu veux qu'on compare les tailles des bêtes, sans soucis...).

Ce n’est pas un monstre, mais il y avait la Machine Mortis/Trône de Sabbat qui était encore plus gros.

[Hellfox]

Il y a 3 heures, Barbarus a dit :

qui a été la moins bien loties en "nouvelles" fig' en V8.

Mais tu es gourmand aussi >.< 

 

Il y a 7 heures, Folkienn a dit :

ou vu êtes vraiment pas grand

Une pensée aux joueurs nains =>[  ] 

 

Il y a 6 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

Quelques soient la raison, ces personnes depenseront leur moula dans ToW et Gw sera ravi.

Carrément. 0 risque pour GW de sortir un livre, de vieilles figurines et quelques nouveautés. Au pire si ça marche pas ils vont perdre 3 radis... 

 

Il y a 7 heures, Joneone a dit :

Surtout, est-ce vraiment adapté à un jeu régimentaire

Je sais pas. C'est débatable visiblement. 

 

Perso autant je trouve les nouvelles figurines GW impressionnantes techniquement. Autant je trouve que c'est de trop.Pour moi, ce sont des représentations, pas besoin de proportions réalistes ou de détails pour qu'elles puissent transmettre une émotion et de l'immersion. Même le monopose me suffirait (les gobs v7 monoposes sont très bien par exemple). Après chacun sa vision. 

 

On verra où GW nous mène, mais ils ont affirmé vouloir rester sur les proportions gorillesques. Si il y a des refontes de figurines elles resteront dans la même ligne que la v8. 

[Barbarus]

Citation

Mais tu es gourmand aussi >.<

Non... Je suis parfaitement objectif... Et ça n'a rien à voir avec le fait que c'est mon armée de coeur, rien du tout... du tout...

 

Citation

0 risque pour GW de sortir un livre

Je suis pas autant convaincu sur le "0 risque"... Si l'effet est rebutant, l'image de marque de GW risque d'en sortir écornée... La fin de Battle lui a déjà mis un coup, à mon sens, un autre raté finira d'enfoncer le clou sur le cerceuil de "la boite qui fait les meilleures fig du monde"...

 

Barbarus : le risque financier est clairement minime... Le risque pour l'image de la boîte, beaucoup moins...

[Verseau]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

le risque financier est clairement minime... Le risque pour l'image de la boîte, beaucoup moins...

Comment dire... Je crois qu'ils attachent infiniment plus d'importance à leurs finances qu'à leur image...

[latribuneludique]

Il y a 8 heures, Verseau a dit :

Comment dire... Je crois qu'ils attachent infiniment plus d'importance à leurs finances qu'à leur image...

 

C'est une erreur de croire cela, les deux sont liés. Et il suffit de voir comme ils ont réagi rapidement pour éviter le bad buzz à la sauce "racisme" et autre.

 

Ils savent parfaitement gérer leur image sachant qu'elle sait parfaitement que la communauté aime la détester. Le tout est de trouver le bon équilibre.

 

Dans ce cadre je ne crois pas que TOW représente un risque pour l'image de la boite. Tous ceux qui la détestent pour avoir mis fin à WFB continueront à la détester, ni plus ni moins. Suffit de lire vos échanges, personne ne veut la même chose à propos du jeu, cela fera forcément des déçus.

[Verseau]

Il y a 6 heures, latribuneludique a dit :

 

C'est une erreur de croire cela, les deux sont liés. Et il suffit de voir comme ils ont réagi rapidement pour éviter le bad buzz à la sauce "racisme" et autre.

 

Ils savent parfaitement gérer leur image sachant qu'elle sait parfaitement que la communauté aime la détester. Le tout est de trouver le bon équilibre.

 

Dans ce cadre je ne crois pas que TOW représente un risque pour l'image de la boite. Tous ceux qui la détestent pour avoir mis fin à WFB continueront à la détester, ni plus ni moins. Suffit de lire vos échanges, personne ne veut la même chose à propos du jeu, cela fera forcément des déçus.

Bien sûr, les deux sont liés. Ce que je veux dire, et tu le dis toi-même, c'est que GW se fiche royalement de son image auprès de "nous", le petit cercle de passionnés qui suivons plus ou moins avidement les nouvelles et les sorties ; que nous le détestions ou pas ne change pas grand chose à notre comportement d'achat. C'est très différent d'avoir avec une réputation d'entreprise raciste : ça, ça pourrait salement nuire à son image auprès du grand public et donc avoir des répercussions négatives très concrètes sur leurs finances.

 

(Après, le cynique en moi est convaincu que si une réputation de raciste permettait au contraire d'assurer davantage de gains, les dirigeants de la quasi totalité des grosses entreprises n'hésiteraient pas à y aller à fond. Mais je m'égare.)

Modifié le 22 septembre 2023 par Verseau

[Hellfox]

Il y a 19 heures, Barbarus a dit :

La fin de Battle lui a déjà mis un coup

Il y a de l'eau qui a coulé sous le pont aux trolls depuis. 

 

La communauté a bien changé.  Les figurines sont montées en gamme sur un créneau avant occupé par confrontation et jeux de ce genre. Les règles ont été simplifiées et sont devenues plus arcade pour permettre un jeu plus consensuel, abordable et laissant peu de place à l'interprétation. Même le fluff n'est plus distillé de la même manière que dans les années 90. Gw attirait de moins en moins, sacrifier battle, rebooter les règles de w40k, ça leur a permis de changer de cible. Puis il y a eu le covid qui leur a permis de se refaire. Une montée en puissance sur leur communication qui leur a réussit.

 

Faudrait voir le pourcentage de personnes qui n'ont jamais connu GW avant Aos et w40k v8 et qui se moquent bien de l'univers du vieux monde.

 

Il y a aussi une grosse part qui a abandonné warhammer battle en v7 ou en v8 pendant la période sombre de GW, et qui de fait n'étaient plus là depuis longtemps lors de la destruction du jeu. Ils reviendront sur tow si ils sont hameçonnés par GW, mais ils se foutent depuis longtemps de la réputation de GW. 

 

Finalement, ceux qui râleront, c'est le peu de joueurs qui achetaient encore du battle en v8, se sont pris la fin du monde dans la figure, et sont toujours là à attendre ToW. Si ils sont encore là malgré tous ces griefs, on peut supposer qu'ils sont fidèles au point d'accepter n'importe quoi pour tow.