Peu de nouvelles figurines, et beaucoup d'anciennes grappes

[Barbarus]

Citation

Finalement, ceux qui râleront, c'est le peu de joueurs qui achetaient encore du battle en v8, se sont pris la fin du monde dans la figure, et sont toujours là à attendre ToW. Si ils sont encore là malgré tous ces griefs, on peut supposer qu'ils sont fidèles au point d'accepter n'importe quoi pour tow.

Je me reconnais plutôt dans ce portrait... Et pourtant, je peux t'assurer que je ne suis pas/plus près à accepter n'importe quoi...

 

Barbarus : ma pile de honte est encore bien bien fournie... donc si GW ne me convainc pas, tant pis pour eux...

[Hellfox]

On sait pas trop qui cherche à convaincre GW. Si ils remettent juste des figurines battle en rayon, quelques sorties plastiques et forgeworld, je sais pas qui ça va tenter. 

 

Au final on va avoir un jeu avec des figurines pas top techniquement dans l'ensemble,  GW semble vouloir vendre quelques figurines FW pour tow, mais comme pour BB ou Necromunda ça sera des ventes assez confidentielles. Le gameplay, faut voir ce que GW va nous faire en terme de règles, mais je vois mal une grosse communauté tow se développer uniquement grâce au jeu. Le fluff c'est sympa, mais il y a déjà eu le jeu de rôle, des romans, ça va pas faire acheter des figurines plus que ça le faisait déjà en v8... Le prix, peut-être si le jeu se place sur un niveau moins de haut de gamme que aos et w40k, mais pas sûr que ce soit si abordable... Jouer sur la nostalgie et la rareté, mais comme ce sont des ressorties de figurines v8 c'est pas non plus la grosse nostalgie. 

 

Je vois mal où on va avec tow. Encore plus avec ces deux boîtes séparées. Une jolie boîte de lancement c'est une assurance de bien vendre jusqu'à la rupture... J'hésiterai pas à faire un achat compulsif sur un équivalent de léviathan. Mais sur une boîte d'armée rdt ou bretonnien c'est différent.

 

Pour revenir à la question de réputation, finalement si ils ressortent tow quasi comme un battle, et que ça ne se vend pas, ils pourront justifier qu'il n'y a plus assez de clients pour cet univers et qu'ils ont bien fait de mettre fin au vieux monde. Si GW se plante sur tow, ça sera l'occasion d'enterrer définitivement  warhammer. 

[Barbarus]

Citation

ils pourront justifier qu'il n'y a plus assez de clients pour cet univers et qu'ils ont bien fait de mettre fin au vieux monde

Oui, comme ils ont justifié l'absence des RdT et des Bretonniens par un oublie... et les "méventes" de Battle pour justifier son arrêt... Quand on voit comment EoT s'est vendu...

 

Barbarus : c'est pas parce qu'ils le justifieront comme ça que ce sera LA vérité...

[Gilthoniel]

Ça se vendra, mais on risque d’être dans une logique de niche. GW investit peu pour éviter le risque donc la hype est limitée. A posteriori la stratégie de ne pas mettre trop de billes est validée. Le jeu reste dans cet espèce d’entre deux où les rares joueurs sont plutôt content mais il peine à recruter.

 

en écrivant cela, ça me parait bizarre que GW n’ait pas fait d’études de marché. Donc peut-être ont-ils des infos qu’on a pas.

Modifié le 23 septembre 2023 par Gilthoniel
Typo

[Nekhro]

il y a 47 minutes, Gilthoniel a dit :

 

en écrivant cela, ça me parait bizarre que GW n’ai my pas fait d’études de marché.

Il y a quelques années, ils se vantaient de ne pas en faire car sachant mieux que le client lui-même ce dont il avait besoin. Est-ce que ça a (vraiment) changé depuis ?

Modifié le 23 septembre 2023 par Nekhro

[Hellfox]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

c'est pas parce qu'ils le justifieront comme ça que ce sera LA vérité...

Ça me rappelles les squats. Il y a 20 ans, on avait régulièrement dans le whitedwarf un courrier de lecteur se plaignant de leur disparition. Le temps passe, la vérité alternative de GW reste  

 

Il y a 2 heures, Gilthoniel a dit :

GW n’ait pas fait d’études de marché

On va voir le résultat tôt ou tard. Mais j'attends vraiment de voir sous quel format ils vont nous vendre ça. Je suis encore étonné que GW ne vende pas le jeu avec des boîtes narratives et thématiques vu le succès de ces boîtes. 

 

Une boîte "croisade bretonnienne dans le désert de Khemri" avec des scénarios et artworks exclusifs, c'est pas pareil que 2 bataillons de figurines des années 90 vendus 2 fois plus chers qu'à l'époque... =/ 

[JB]

Le 19/09/2023 à 11:29, Nekhro a dit :

 

Pour moi, ce serait un signal catastrophique. Pour relancer le jeu, ils ne seraient pas fichus de faire plus que 2 persos inédits pour leur(s) boite(s) de lancement ? On me citera l’exemple SDA, mais on sait que c’est une gamme qui vivote depuis des années. 

l'objectif est peut etre d'avoir une COMMUNAUTE ToW aussi grande que celle de MESBG, plutôt que de parler de gamme. Et ainsi coniner a vendre un peu la gamme existante.


 

Le 19/09/2023 à 12:44, Joneone a dit :

 

Rien de surprenant à mon sens et conforme à ce qui a été dévoilé ces derniers mois par GW dans les photos des armées du jeu. Nous n'aurons pas de nouvelles factions/refontes à la sortie de TOW (Kislev, Principauté frontalières, Cathay, Nains du Chaos) mais un retour des vieux Kits V6/V8 de WHB dans sa majorité et avec, de ce que j'en comprends, quelques nouveaux personnages pour les Bretonniens et les RDT dans un premiers temps, histoire de faire jolie et de relancer un peu la hype (comme avec leur nouvelle carte du vieux monde).

 

TOW n'est pas un nouveau "core game" mais une option stratégique et opportuniste de GW pour "relancer" battle à moindre frais.

 

Ce que l'on sait (et que GW sait pertinemment également), c'est qu'il y a un vrai marché sur Ebay pour la vente des anciens kits/figurines de WHB (dont les Bretonniens et les RDT qui se vendent à prix d'or), qu'il y a encore beaucoup de joueurs vétérans (9th age, WAP etc...), qu'il y a possiblement matière à attirer des nouveaux joueurs et que, surtout, GW a en stock tout ce qu'il faut pour relancer un jeu sans dépenser des mille et des cents en R&D, conception des figurines etc. Toute la PI est là. On est sur du recyclage annoncé depuis un moment.

 

Risque minime pour effet d'aubaine maximum. En somme, pas grand chose à perde, tout à y gagner. 

 

J'imaginait pas une minute GW refaire toutes les armées de WHB ce qui aurait demandé une énergie folle, des moyens colossaux et un risque financier énorme pour la société.

 

Alors évidemment, ça va raller fort à sa sortie sur le prix et le recyclage des figurines. Mais si les règles sont bonnes et que le fluff est bien amené, je suis sûr que le jeu marchera quand même.

 

Et c'est seulement si le jeu trouve suffisamment son public que l'on pourra espérer des nouvelles armées/unités sur un temps long, très long (ce qui est une bonne chose au passage).

non seulement j'adhère totalement a cette vision, mais en effet il fallait etre bien naïf au début de l'annonce du jeu que croire que GW allait refaire toutes les ref de battle V8 en peu de temps et dès le debut du jeu!!
Impensable matériellement!

 

Le 19/09/2023 à 13:22, Nekhro a dit :

 

 

 

Bien évidemment, il faudra s’attendre à revoir pas mal d’anciens kits. Mais j’ose espérer que les nouveautés ne vont pas seulement se compter sur les doigts d’une ou deux mains. Sinon le retour va faire pshit.

Apparement ca a déjà été le cas pour des boites MESBG et AoS, et les jeux existent encore.

 

Le 19/09/2023 à 13:31, Gatem a dit :

La situation me paraît personnellement des plus claires : il y a un marché pour les joueurs de WFB qui a continué à vivre malgré la fin des temps et la sortie d'AoS, GW reconnaît implicitement son erreur (ie perdre de l'argent en ne prenant pas ce marché alors qu'ils l'ont initialement créé) en reprenant ce/ son marché, voilà tout. En gros, il y a une demande, et l'offre est aisée à fournir pour GW. En ce qui concerne les modalités selon lesquelles cette offre sera proposée, là encore il me semble que nous avons un précédent qui peut nous éclairer : le modèle d'Horus Heresy est probablement le plus sûr pour eux : une voire deux boîtes initiales pour voir si ça démarre (la boîte HH est l'un de leurs plus gros succès de l'année passée), quelques sorties de temps en temps pour satisfaire les fans de nouvelles figurines, et puis voilà, ToW trouvera gentiment sa place parmi les joueurs (la "communauté" comme on dit aujourd'hui) sans être une source de trop grosses contraintes pour GW. Globalement, ils ont tout à y gagner avec un minimum de risques.

en effet, les risques sont si faibles, pour quoi GW se priverait!

 

Le 19/09/2023 à 13:33, Gilthoniel a dit :

On a une gamme avec une IP bien plus forte que celle de Battle, d’autres médias plus influents encore que Total War Warhammer et c’est le SDA. Un jeu qui a été très fort dans les années 2000 pour péricliter dans les années 2010, comme Battle finalement.

 

L’énorme différence c’est que le SDA n’a pas été discontinué.

En effet, là on parle d'un reborn d'un core game abandonnée, un première pour GW, et ses fans.

 

Le 19/09/2023 à 16:11, Joneone a dit :

 

 

 

Là où nos avis peuvent être biaisés c'est qu'on a tendance à penser que si TOW n'envoie pas du lourd en nouveauté, ça sera nécessairement un échec annoncé. C'est là où je ne suis pas si sûr. Une déception, sans doute.

 

Mais le retour de TOW c'est le retour de sa PI avant tout et avant les figurines à mon sens. C'est au fond, ce que la communauté veut, à savoir le retour de leur jeu et de son univers. Les joueurs s'accommoderont dans un premier temps du peu de nouveauté en figurine, AMHA. Comme c'est le cas actuellement (hors proxi) pour tous les joueurs du 9th age, WAP etc.

 

les joueurs des core games actuels sont tous orientées nouvelles figs. Je pense que ce n'est pas le meme public qui est visé par ToW. ils ont déjà leurs fanbs des orties de figs inédites. là justement GW pourrait bien accrocher les wargamers fatigués par les sorties incessantes, et les updates de règles insuivables.

 

Le 19/09/2023 à 16:31, Rorsach a dit :

 

Cela étant dit, je trouverais ça assez scandaleux que GW nous ressorte des figs vraiment vieillottes (pardonnez mon manque de sensibilité sur le design des figs pré-EoT, je suis un misérable nooby).

 

 

Je pesne que ce jeu ne vise par le type de clients que tu es déjà chez eux pour un autre. A mon avis.
Et la série d'appelait "The End Times" et pas "End of Times"

 

Le 19/09/2023 à 21:53, personne a dit :

Ça dépend beaucoup de qui GW pense seront leurs acheteurs.
Si ce sont les anciens nostalgiques de Battle de l'époque qui veulent étendrent leur(s) armée(s) ou en avoir une nouvelle, c'est logique de ressortir les anciens kits.
Si ce sont les nouveaux habitués à AoS, World of Warcraft, League of Legend,… évidement que le design des anciens kits ne va pas leurs plaire et ça risque d'être un flop.

Donc à voir, je suis curieux de voir ce que ça va donner.

vu els photos des armées, et le nombre de new models shown, je pense pas que GW visent les seconds. Sauf grosse surprise le 14 octobre (à laquelle je ne coirs pas du tout)

 

Le 20/09/2023 à 11:05, Efkah a dit :

A mon sens, le problème côté business de GW c'est qu'on papillonne moins à Battle que sur d'autres systèmes : monter une armée "jouable" est un énorme commit, donc on se disperse peu.

 

une remarque qu'on lit trop peu ici. En effet un joueur de battle complet, passe bien plsu de temps à se mettre au jeu (rien qu'en montage déjà ) 


 

Le 20/09/2023 à 12:35, Joneone a dit :

 

 

Pour TOW, cela va être un peu différent. Il ne s'agit plus d'un "core game" mais d'un jeu spécialiste. L'objectif n'est plus le même. Je pense qu'il s'agit avant tout de faire revivre la licence à moindre coût avec une gamme réduite, un recyclage des anciens kits et "2-3" nouveauté qui devrait suffire pour relancer un minimum la hype. C'est manifestement le partie pris par Games. Est-ce que ça suffira ? Je pense que oui, car la licence pour moi est au dessus des figurines. 

Manifestement en effet

 

Le 20/09/2023 à 15:35, Hellfox a dit :

Maintenant, si GW remet des rdt en rayon, des mercenaires ou la faucheuse gobelin, ça va faire baisser les prix d'occasion. 

Pas de mercenaires, ca é été annoncé (voir épinglé)
 

Le 23/09/2023 à 10:32, Barbarus a dit :

Quand on voit comment EoT s'est vendu...

 

"The End Times", et pas "End of Times"

[Nekhro]

il y a 6 minutes, JB a dit :

une remarque qu'on lit trop peu ici. En effet un joueur de battle complet, passe bien plsu de temps à se mettre au jeu (rien qu'en montage déjà ) 

J’ai déjà entendu un ancien de chez Edge dire cela, mais pas uniquement pour Battle mais pour les jeux de figurines en général (wargame plutôt ; et qui amenait à un manque de culture ludique). Ce genre de jeu demande tellement qu’il laisse peu de place au reste.

[Barbarus]

Citation

"The End Times", et pas "End of Times"

Ok...

Après, ça fait quoi... 5/6ans (à la louche)  qu'on se sert du sigle EoT sur ce forum... Donc "bon"... C'est un poil tardif pour changer l'acronyme... Tant qu'on sait tous "de quoi on parle"...

 

Citation

l'objectif est peut etre d'avoir une COMMUNAUTE ToW aussi grande que celle de MESBG

Sauf que si ça se vend pas/mal parce que la stratégie de vente est aux fraises, ça va être dur de souder une communauté...

 

Citation

Ce genre de jeu demande tellement qu’il laisse peu de place au reste.

Bah comment font certains pour jouer à DES jeux GW + à d'autres jeux + avoir une vie de famille & un travail + du temps pour des asso....

 

Barbarus : pour moi, c'est pas "le système" de jeu et tout ce qui touche au "Hobby" qui empêche de faire autre chose...

Modifié le 4 octobre 2023 par Barbarus

[Nekhro]

Il y a 9 heures, Barbarus a dit :

Bah comment font certains pour jouer à DES jeux GW + à d'autres jeux + avoir une vie de famille & un travail + du temps pour des asso....

Il ne parlait que de «jeux», pas de la «vie entière». Et oui, c’était certainement un peu trop essentialisant, mais je me suis moi-même pas mal reconnu dans ce portrait. Ce n’est pas le sujet pour en parler plus avant, mais il a pas mal de paramètres qui peuvent l’expliquer.

[Efkah]

Il y a 9 heures, Nekhro a dit :

J’ai déjà entendu un ancien de chez Edge dire cela, mais pas uniquement pour Battle mais pour les jeux de figurines en général (wargame plutôt ; et qui amenait à un manque de culture ludique). Ce genre de jeu demande tellement qu’il laisse peu de place au reste.

Oui, mais par exemple ma première partie d'AoS s'est faite à moins de 750 points, et tu construits déjà du jeu. Et on voit ça avec les boîtes/battleforce de démarrage qui sont jouable sur des petits formats (et ça vaut pour d'autres systèmes non régimentaires).

 

A Battle, si tu as 2 régiments, tu fais pas grand chose à part avancer en ligne droite ;D

[Nekhro]

il y a 4 minutes, Efkah a dit :

Oui, mais par exemple ma première partie d'AoS s'est faite à moins de 750 points, et tu construits déjà du jeu. Et on voit ça avec les boîtes/battleforce de démarrage qui sont jouable sur des petits formats (et ça vaut pour d'autres systèmes non régimentaires).

Je ne crois pas que ce sont les mêmes choses. Tu sembles parler de tactique au sein du jeu. Lui parlait de culture ludique plutôt au sens mécanique du terme (je pense car il ne l’a pas détaillé : jeu alterné, draft, deckbuilding, dicebuilding, manière de représenter telle ou telle règle, etc.).

 

 

il y a 6 minutes, Efkah a dit :

A Battle, si tu as 2 régiments, tu fais pas grand chose à part avancer en ligne droite ;D

En même temps, quand tu as si peu de régiments, il ne faut pas s’attendre à une variété de dingue. AOS a deux régiments est-il vraiment beaucoup plus excitant ? [750pts à Battle, tu peux avoir plus de 2 régiment ; mais on est HS]

 

Et je mettrais ça plutôt sur les mouvements trop contraints plutôt que sur l’aspect régimentaire dont l’aspect «orientation» (front, flanc, dos) incite au contraire à chercher à se positionner pour prendre un avantage.

[JB]

Il y a 14 heures, Barbarus a dit :

 

 

Bah comment font certains pour jouer à DES jeux GW + à d'autres jeux + avoir une vie de famille & un travail + du temps pour des asso....

 

Impossible de tout faire "complètement", donc , vu les priorités, ce sont les loisirs qui sont logiquement fait "partiellement",  si ils sont trop nombreux. Pas un soucis en soi,  c'est juste que leur multiplication augmentent ce coté partiel, c'est mon propos.
 

Il y a 4 heures, Nekhro a dit :

Je ne crois pas que ce sont les mêmes choses. Tu sembles parler de tactique au sein du jeu. Lui parlait de culture ludique plutôt au sens mécanique du terme (je pense car il ne l’a pas détaillé : jeu alterné, draft, deckbuilding, dicebuilding, manière de représenter telle ou telle règle, etc.).

Je parlais du hobby GW: peindre, jouer et savoir jouer avec son armée peinte. C'est le but de la plupart des gens se lançant, mais c'est difficile à faire si on a beaucoup de loisirs à côté. C'est ainsi, c'est un loisir chronophage si on le fait tel que présenté pour faire saliver.

[Woodyzukaï]

A battle une bataille de 750 pts tu peux caser pas mal de choses. Après tout dépend de la taille de régiment. 
Je joue actuellement en majorité à 1000pts. Et cela me fait 2 héros 2 unités de tirs 1 cac 1 cavalerie voir 2. Et un trébuchet en v6. Chez les Bretonniens alors oui. C est pas le même coût que des Gdc ou des ogres. Mais on peut avoir 4/5 régiments en moyenne avec un hero voir 2 minimum. 
Y a de quoi faire

[Nekhro]

il y a 11 minutes, JB a dit :

Je parlais du hobby GW:

Je parlais de l’ancien de Edge (si tu pensais que je parlais de toi)

[JB]

il y a 41 minutes, Nekhro a dit :

Je parlais de l’ancien de Edge (si tu pensais que je parlais de toi)

Oups...... 

 

 

Sinon, pour rencentrer, c'est vrai ce qu'on m'a dit sur des boîtes aos récentes, avec une seule ou très peu de figs inédites dedans ? 

[Nekhro]

il y a 3 minutes, JB a dit :

Sinon, pour rencentrer, c'est vrai ce qu'on m'a dit sur des boîtes aos récentes, avec une seule ou très peu de figs inédites dedans ? 

Il y a depuis pas mal de temps déjà, des boîtes contenant deux armées avec chacune un perso inédit puis des unités existantes. Mais il y a depuis moins longtemps des boites type Avant-garde reprenant ce schéma. Il y a eu dernièrement celle de Nurgle avec la nouvelle version du perso monté, et peut-être celle des Pyrotueurs dont je ne retrouve pas le personnage seul dans le reste la gamme. Mais toutes ces boites ne sont pas des boites de lancement/base.

[Banana]

En parlant de nouvelle figurine, vue sur un groupe FB sur les Breto sans plus d'informations:

 

 

J'aime bien mais sans plus, un pégase avec un sculpture 2023 quoi  A voir avec son cavalier?

En l'état, je préfère de très loin mon pégase de chez Lost Kingdom Miniatures ^^

Modifié le 5 octobre 2023 par Banana

[Loishy]

Je le trouve superbe moi. J’ai hâte de voir le kit plastique côté roi des tombes (et des autres faction principale de ToW)

[Darknor]

Tu as pas pris la photo avec le meilleur angle je trouve, il y en a d'autres sur le net avec celle-ci. Moi je le trouve franchement top, à voir avec son cavalier et en peinture également. (Vous êtes un peu dur les gars parfois non ? )

 

Pour toutes les photos, c'est là :

 

 

Modifié le 5 octobre 2023 par Darknor

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Darknor a dit :

Pour toutes les photos, c'est là :

Je les ai rajoutées dans l’épinglé. Merci pour le lien

 

Il est pas mal, pour ce qu’on en voit. Je ne sais pas si c’est le manque de repère, mais il paraît grand. Ses ailes paraissent plus grandes, proportionnellement, que ses homologues en unité et sa sculpture beaucoup plus fine et mieux proportionnée (normal vu les époques et les techniques de sculpture/moulage respectives).

[Woodyzukaï]

Belle figurine les ailes et le caparaçon avec fleurs de lys sculptées etc c est un oui. 
ce serait donc ça la big News ?

[Darknor]

Ca c'est la suite d'un leak, j'espère que ce sera donc un peu plus que cela dans la big news maintenant 

[Hellfox]

il y a 43 minutes, Woodyzukaï a dit :

ce serait donc ça la big News ?

Si c'est une big news avec juste une figurine déjà partiellement leak depuis des semaines =/ Si il y a déjà des fuites pareilles, la sortie ne doit plus être très loin, ou en tous cas l'annonce de la sortie et de son contenu. 

 

il y a une heure, Nekhro a dit :

Je ne sais pas si c’est le manque de repère, mais il paraît grand.

Il a l'air énorme. Bien dans la lignée de la V8. Ça va faire une belle pièce centrale. 

 

J'attends vraiment de voir comment ils vont arranger tout ça, entres les figurines anciennes et nouvelles, la taille des socles, les armées disparues mais jouables, les nouvelles règles.

 

Il y a moyen de faire un jeu sympa loin des trucs insipides actuels... 

[Loishy]

Après c'est techniquement la première figurine PLASTIQUE Old World. C'est un genre de grosse nouvelle. 

Mais je suis d'accord avec vous ça serai dommage que ça se limite à cette figurine la "grosse révélation".