[Débutant] Choix d'une armée

[ferdi_90]

Hello le forum, 

 

J'en appelle à votre expérience sur un dilemme qui m'anime entre deux armées.
Pour introduire votre serviteur, j'ai 33 ans et je garde un oeil sur l'univers de Warhammer 40 000 (avec plus ou moins de distance selon les années) depuis mes 8 ans. Cet intérêt ne m'a jamais lâché et donc décidé que cette année était la bonne pour se lancer enfin dans le jeu et le hobby. Je suis débutant à tout point de vue : règles, stratégie, modélisme..

 

Après un passage en revue des modèles, règles, vidéos explicatives (et j'en passe), deux armées sortent du lot : 

 

- les Tyranides pour le côté bestioles un peu dégueulasses qui bavent de l'acide, des gros modèles qui en imposent et des choix de schéma de couleurs qui laissent vraiment la place à l'imagination ; 

 

- les Black Templars parce que je suis archi séduit par la piété et l'image du croisé. La sobriété du schéma de couleurs y joue pas mal aussi. 

Selon votre point de vue et votre expérience, quelle armée pourrait correspondre le mieux pour débuter que ce soit en termes de : 

- peinture/modélisme ; 

- jouabilité (je cherche pas la compétition à tout prix mais j'apprécie également ne pas me faire écraser la tête à tout bout de champ) ; 

- budget (parce que c'est un sujet aussi). 

Je pense qu'à terme et si j'accroche bien, je collectionnerai les deux armées. Mais tant qu'à faire, autant commencer par celle qui met bien le pied à l'étrier sur tous les aspects. 

A vous lire 

[blackout_115]

Salut à toi et bienvenue dans le hobby !

 

D'emblée je conseillerais plutôt les tyranids pour de nombreuses raison :

- coût : les tyranides sont dans la boîte de lancement de la V10 et donc ça viens avec toutes les offres avantageuses de démarrage. Et comme une partie de la gamme viens d'être refaite tu peux même facilement trouver les anciennes figs d'occasion (si la vieillesse des figurines ne te gênes pas...)

- peinture : comme tu l'indique le tyranide est très libre dans ces schémas de couleur, tu pourras donc pleinement choisir ce qui te plaît à la fois visuellement et (car c'est important) en facilité de peinture. Contrairement au Black templar (BT) qui a son schéma défini, d'autant que le noir et blanc ne sont pas les couleurs les plus simples à peindre...

- jeu : si tu veux jouer BT stricto census, tu seras limité (du moins pour l'instant) à une seule règle de détachement alors que tu as le choix côté tyranides

- collection : tu l'évoque rapidement mais dans une optique de collection (avoir au moins un exemplaire de chaque unité) qui a tendance à rapidement être tentante les tyranids auront l'avantage d'être ''finis'' (contrairement aux vagues incessantes de nouveautés Space Marines auxquelles ont accès les BT)

 

Néanmoins, je modère mon propos avec le fait que cela va dépendre de comment on considère le BT(les joies des sous-factions SM...)

A savoir qu'il y a des figurines spécifiques BT qui sont assez peu nombreuses mais que tu peux (doit ?) compléter cela avec des unités Space Marines (SM) classique. Cela change du tout au tout la grosseur de la gamme visée (pour la collection notamment)

Les SM classique étant aussi dans les boîtes de base, il y a possibilité d'avoir de bons prix. Pour les figurines spécifiques BT par contre c'est la douille...

Ça c'est pour les figurines, parlons maintenant règles.

Il est possible de jouer ''Black templar'' (ie avec leurs règles attitrées) sans pour autant user de leurs unités spéciales où peindre de la bonne couleur. Et à l'inverse des unités spécifiques BT peuvent utiliser les règles du codex SM classique.

Bref c'est au final l'embarras du choix suivant ce que tu considères mais si tu veux jouer la plus pure saveur du BT ça peut être très peu varié.

 

Voilà pour mon avis, j'espère être clair mais c'est pas évident d'expliquer à un nouveau les subtilités des factions SM tellement tu peux faire ce que tu veux au final...

Modifié le 12 octobre 2023 par blackout_115

[Timil]

Il y a 5 heures, blackout_115 a dit :

- jeu : si tu veux jouer BT stricto census, tu seras limité (du moins pour l'instant) à une seule règle de détachement alors que tu as le choix côté tyranides

Je vais temperer un peu ici.

Les tyranides sont loin d'être aussi simple que les BT a manier.

 

La ou tu peux t'occuper un peu a casser des gens puis a marquer des objectifs avec des unités clairements définit pour ca, en tyty ca tape mou, mais ca gagne en utilisant des astuces de construction de liste et en acceptant de perdre tout le monde en échange de captures d'objectifs et de secondaires.

C'est loin d'être une armée "clé en main" comme le seront les SM.

[stormfox]

En ce moment je joue deux armées : tyranides et ....Black Templars 

Il y a 3 heures, Timil a dit :

Les tyranides sont loin d'être aussi simple que les BT a manier.

Absolument ! et je parle en connaissance de cause 

Et encore , moi je joue du tyranide "simple" : de la grosse bestiole 

 

Au moins , avec mes Black Templars je ne me pose pas la question de comment gérer des gros trucs au tir , j ai tout ce qu' il faut ....

Et tout ce qu' il faut pour aussi gérer au corps à corps les grosses endu 

Et tout ce qu' 'il faut pour gérer au corps à corps les multitudes ...(200 attaques)

Et tout ce qu'il faut pour gérer au corps à corps tout ce qui est "psyker" 

 

Il y a 9 heures, blackout_115 a dit :

si tu veux jouer BT stricto census, tu seras limité (du moins pour l'instant) à une seule règle de détachement alors que tu as le choix côté tyranides

 

Tout à fait , mais la règle de détachement BT est absolument géniale et polyvalente , de plus, colle parfaitement  aux personnages BT (au passage , Helbretch est une superbe figurine )

Les optimisations ne sont pas terribles (augmentent juste les performances d 'un personnage , mais comme on sera tenté de jouer les héros BT , il n y auront pas droit , ce qui n est pas grave du tout)

Par contre les stratagèmes sont très bon ! , mais ton adversaire pourra , s il en a les moyens , augmenter le coût en PC des deux meilleurs....

 

Si tu joues BT , tu aura quand même droit à la règle du serment de l instant , qui est la règle d armée des Space Marines , le détachement BT "croisé vertueux" étant donc une sorte de détachement "parallèle " aux détachements du nouveau codex SM (télécharge rapidement l index SM puisque   tu devras piocher dans le codex SM (exemple : land raider , escouade d inceptor , etc ...) Tu peux le faire , c est parfaitement autorisé (moi je prends trois fiches dans l index SM) (dès que le codex SM sort , l index SM ne sera plus disponible).

A noter que le serment de l instant , dès la sortie du codex SM va perdre beaucoup en efficacité.

 

Donc , rien que ici , niveau simplicité par rapport au codex tyranides ,  règle de détachement / optimisations / stratagèmes  y a pas photo .

 

Il y a 9 heures, blackout_115 a dit :

si tu veux jouer la plus pure saveur du BT ça peut être très peu varié.

 C est un peu le revers de la médaille , mais ta partie et ta manière de jouer seront à chaque fois très différentes en fonction de tes adversaires

Mais 

Tu tires bien

Tu tapes fort

Et c est résistant 

C est bien pour apprendre , ça pardonne beaucoup d erreurs  

Une fois que tu te seras lassé (dans plusieurs mois) , ben tu commences une nouvelle armée .... 

 

Niveau occasion , avec la quasi disparition des "anciens" SM au profit des nouveaux primaris , tu devrais trouver facilement des vieux marines

Pour décaper le plastique j utilise un produit ménager qui s' appelle le Glanzer 

Pourquoi je parle de ça ? 

Parce que ces vieux marines existent toujours dans l index BT , sous la forme d'escouade de croisés ( attention , de "simples" croisés , pas les croisés primaris)

Et que : 

1 canon laser , 1 fusil plasma (ou fuseur) , 1 gantelet énergétique et 2 épées tronçonneuses  , ben, pour 65 pts , c est une très bonne unité ....

 

Pour les escouades de croisés primaris , cette fois, j ai utilisé des intercessors d assaut pour faire des initiés , et j avais stocké plein de "scouts" en plastique bleu de la série "impérium" pour les novices .

Du coup , je ne sais pas quoi te conseiller pour l instant pour faire des novices 

Il me semble que des "scouts " primaris devraient sortir (si j ai bien compris , je ne suis pas trop au courant à ce niveau)

De toute façon  , c est le maximum de gantelets énergétiques (2 pour une escouade de 10 , 4 pour une escouade de 20) et tous les autres en épée tronçonneuse astartes , il n y a qu'un seul initié primaris qui garde son fusil bolter (une histoire de mot clé "assaut" et d "actions" , je ne vais pas expliquer ici, même si pour l instant , j en ai pas eu l utilité)

 

Attention , dans la version française de l index BT , il y a un petit oubli sur la fiche des frères d épées : il manque le profil de l arme énergétique , c est uniquement le castellan frère d 'épée qui a accès à l arme énergétique de maitre . Donc, non, les frères d épée ne font jamais 4 coups d épée en CC 2+ / F5 / PA -2 / dégâts 2+1 .....( c est ce que m a fait mon adversaire , la première fois que j ai affronté des BT en V 10 avec mes tyranides, bon, j avais trouvé ça fort....) 

 

 

 

Modifié le 13 octobre 2023 par stormfox

[Drakenhoff]

Les deux armées que tu aimes sont dans la boite de base. 

 

Achète là, teste la peinture et opte pour l'armée que tu prends le plus de plaisir à peindre.

[SexyTartiflette]

Il y a 17 heures, ferdi_90 a dit :

Selon votre point de vue et votre expérience, quelle armée pourrait correspondre le mieux pour débuter que ce soit en termes de : 

- peinture/modélisme ; 

- jouabilité (je cherche pas la compétition à tout prix mais j'apprécie également ne pas me faire écraser la tête à tout bout de champ) ; 

- budget (parce que c'est un sujet aussi). 

 

En jouabilité le soucis c'est que le temps que tu montes ton armée elle peut avoir changé 3 fois ^^. Les tyranides V9 ressemblent-t-ils aux tyranides V10 ? 

En tout cas je peux te dire que les 2 armées (Sm et tyranides) sont anciennes et donc très polyvalentes. Les 2 peuvent jouer sur le tir, le corps à corps, des tricks de déploiement/infiltration. 

Les black templar auront toujours une appétence pour le DEUS VULT au Corps à corps, mais avec le nouveau système de détachement tu peux très bien te monter une armée black templar spécialisé infiltration pour varier les plaisir par exemple. 

De même en tyranide, tu peux jouer une masse d'insecte grouillant ou quelques énormes monstres (et bien sur tout le mix des 2). 

Dans les deux cas on est pas/plus sur une armée stéréotypique comme la garde impériale ou le mechanicus. 

 

En terme de peinture : 

- Le Sm c'est très dur à peindre sans aérographe ! (surface lisse toussa). Et le noir et le blanc sont parmi les "couleurs" les plus dur à peindre. 

Au contraire, le tyranide très en relief, très organique se prête magnifiquement bien aux peintures contrastes. Ou aux peintures à l'huile. Tu peux avoir de très très bon résultats avec un minimum d'effort. Sache que ça sera plus compliqué sur du Templar. 

- En budget il faut creuser. Mais les 2 armées font partie de la base de la V10 avec pas mal d'offre économiquement interessante. 

 

[Timil]

Perso depuis que je Slapchop mes tytys j'arrive enfin à réduire ma Pile of Shame:

 

Je n'utilise pas ce schéma par contre, je le trouve moche, mais la technique de base avec 2 brossages gris puis blanc, du contrast partout, ca marche bien (très bien même)

[Toosek]

Je ferai moins long que mes VDD...

 

Comme je conseille tjrs de partir sur le design des figs... pose toi la question entre les tytys et les BT, quelle(s) figurine(s) préfères tu? Indépendamment du Fluff ou de toute considération de game play... quelle figurine te donne des palpitations quand tu la vois?

 

Perso à 40k, j'ai commencé par les T'au, le côté Gundamn, gros canon, véhicule en rondeur m'a tout de suite attiré...

Pour Confrontation, ce sont les guerriers de l'aube et leur champion Arkeon qui m'ont transporté... (puis les Skorizes...)

[ferdi_90]

Merci à tous pour vos réponses ! 
J'ai pris ma décision, je vais partir sur les Tyranides. C'est la gamme qui a tout de suite attiré mon regard et j'aime bien l'idée d'une armée polyvalente qui permet de toucher un peu à tout sans se bloquer dans un schéma de jeu unique. Et si en peinture c'est plus simple pour débuter, que demande le peuple ? 

Autre question en conséquence, noël n'est plus si loin et je vais pouvoir faire ma liste . Quel achat peut constituer une bonne base d'armée ? Une patrouille et un hive tyrant ? Des carnifex ? L'émissaire Norne me fait de l'oeil mais je préfère attendre d'essuyer les plâtres sur quelques gaunts avant de me mettre sur un modèle pareil. 
Sachant que j'achèterai sûrement une ou deux boîte en plus pour bien m'occuper. 

[Gasha]

Je ne suis pas expert en tyty, mais clairement profite des boites de base de la v10 !! C'est justement parfait pour démarrer une armée sm ou tyty, et pour continuer, prend toi une figurine "plaisir", un truc qui attire ton regard direct (l'émissaire justement ?), ou quelque-chose que tu veux avoir absolument dans ta première liste d'armée...un personnage (il y en a chez les tyty aussi).

Et après, collectionne un peu de tout, sans forcément te préoccuper des top listes ou de la méta, parce-que ça va changer, rien que le temps de monter, peindre, jouer, tester, changer ect...bas les triplettes se seront fait nerf surement et les unités dites "mauvaises" seront (probablement) up et devenues bien, donc privilégie le plaisir et la diversité comme base ! Ah et la combat patrol est justement moins bien que d'acheter les boites de base v10 par rapport au contenu et au prix: rien que sur le site de GW tu peux comparer:

 

https://www.games-workshop.com/fr-FR/warhammer-40000-starter-set-2023-eng

https://www.games-workshop.com/fr-FR/combat-patrol-tyranids-2023

 

C'est flagrant ^^

[Timil]

C'est eux qui ont le plus gros potentiel de conversion.
Par ex ca

 

Ca se fait surtout avec un Haruspex (no shit) et ca
▷ Roll Maker Set - Outil pour tentacules et tubes - GSW (greenstuffworld.com)

 

T'as plus de tentacule qu'un Toxicrene, et si le harsupex n'est plus jouable tu le joues en Toxicrene

[Toosek]

Pour information, il y a de fortes chances qu'il y ait une boîte spéciale Tyty pour Noël. Ce sera une édition limitée qu'il faudra réserver chez son revendeur mais c'est tjrs ultra worth pour qq un qui débute une armée.