[ Spoil ] Le Trône d'Or défaillant

[tealc]

Dans le bouquin " la cité crépusculaire" on y apprend ou plutot on nous confirme que le Trone est défaillant et le fabricator général nous dit que au mieux il va tenir 100/200 ans si rien n'est fait , bon dans le bouquin l'échange avec les Drukharis capote mais Quid du sort du fabricator général?

le bouquin se passe pendant que Guilliman est sur Terra, et vus l'identité du Custodien qui les accompagne ça se passe après le 1er livre de la légion de l'empereur, vus que dans le deuxième tome Valerian s'inquiète de l'absence du dit custodien ( Navradan son nom un truc comme ça )

maintenant on est a plus de 100 ans du bouquin on a des nouvelles du fabricator général dans le fluff récent? selon ses estimations il restait au mieux 200 ans au trône , 100 sont deja passé , du coup GW a abandonné cette trame narratif ou bien ils vont nous la faire a la 24h chrono avec un compte a rebours dispatché dans quelque bouquins obscure?  

[Kaptain]

On en est toujours a "oulala le Trône fonctionne de moins en moins bien et on ne sait pas le réparer, un jour il va tomber en panne". 

Point. 

[Abhoran]

Dans un précédent codex Adeptus Custodes, tu as un Ost de Custodiens dirigé par le Shield Captain Vadrian qui se rend pour le monde forge de Morvane. Ce monde du Mechanicus aurait possiblement des éléments pouvant aider à la restauration du Trône d'Or.

On sait juste que Trajann Valoris accepte la mission proposée par Vadrian, rien de plus.

 

Pour la chronologie et les défaillances du Trône d'Or, sachant que GW et Black Library sont rarement raccord, on serait pas à un énième revirement d'un côté ou de l'autre.

[Kaptain]

Ce n'est pas forcément incohérent dans le sens où le Trône peut connaître plusieurs points de défaillance, ce qui serait logique pour une machine de cette ampleur. 

Que différents groupes s'occupent de différentes pannes, que ce soit sur les parties xenos ou mechanicus de la machine n'a rien d'étonnant. 

Maintenant c'est un simple ressort dramatique probablement sans intention de trouver une conclusion, comme très souvent chez GW. 

[Aeneas]

Il y a 3 heures, Kaptain a dit :

Maintenant c'est un simple ressort dramatique probablement sans intention de trouver une conclusion, comme très souvent chez GW. 

 

Bof, là je suis pas trop d'accord avec toi, ça fait maintenant quelques temps que GW nous spoil* plus ou moins sur un éventuel retour du jedi. Peut-être qu'ils ne le feront jamais mais pour ma part, je mets une pièce sur le retour de l'Empereur à l'horizon des dix prochaines années (un pari facile puisque vous aurez oublié ).

 

*L'histoire de l'enfant dans la série l'Aube de Feu, l'histoire du Trône qui défaille, l'histoire de l'Empereur qui apparaît de plus en plus à ses fidèles et des miracles de plus en plus fréquents, l'histoire des primarques qui reviennent.

Modifié le 30 octobre 2023 par Aeneas

[Kaptain]

Ouais ouais, et ça fait 30 ans que Russ reviendra quand il aura fini de se pinter, qu'on nous tease les Légions effacées, le secret trotro mystérieux derrière les Éthérés Tau, que attention, y a davantage de tyranids derrière les Tyranids, et qu'on va voir ce qu'on va voir quand Cypher rencontrera l'Empereur, sans compter le Décret Terminus qu'il est oulala pas loin d'être utilisé.

Tout ça c'est de la soupe à suspens, dans laquelle GW balance de nouveaux ingrédients de temps à autre pour continuer à faire saliver les clients, mais sans aucun intention d'en servir un bol un jour.

 

Quand GW veut faire bouger les choses, c'est toujours avec des éléments nouveaux et inattendus, jamais (ou presque) avec des éléments déjà saupoudrés : Ynnead, Belisarius, les Primaris, la Grande Faille, etc. Rien n'avait été distillé dans les "secrets du lore", même pas une prophétie floue. Que dalle, nada.

Et quand GW se décide à piocher dans son vivier de secrets trotrodarks, ça fait soit flop (genre Luther), soit flop plus rajouter un mystère pour compenser (genre Lion réveillé, mais maintenant on se demande qui est le trotro mystérieux personnage dans ses songes).

Modifié le 30 octobre 2023 par Kaptain

[tealc]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Tout ça c'est de la soupe à suspens, dans laquelle GW balance de nouveaux ingrédients de temps à autre pour continuer à faire saliver les clients, mais sans aucun intention d'en servir un bol un jour.

Pourtant on a eu le retour de Guilliman et du Lion , du coup tu te contredit un peu non? parcque le Lion qui fais la sieste et Guilliman qui "soigne" sa blessure en stase c'est de la soupe a suspens aussi et pourtant ba maintenant on a22 primarque ressuscité 

 

Vulkan et sa quête des 7 artefact c'est de la soupe a suspens aussi , on disait tous "gné gné ils retrouveront jamais les 7 artefact" pourtant ça continue d'avancer , les salamenders se dirigent vers la planète Zéro sensé abriter un autre artefact , bon par contre ils peuvent mettre 10 éditions a la trouver  

 

les squats qui reviennent sous un nom differents

 

Lorgar et Pertubaro qui se sont officiellement sorti les doigts du cul ce qui est en soi une grande avancée fluffique pour ces 2 feignasse 

pour Russ on a juste littéralement l'Ere du loup qui a commencer avec Magnus qui fais son petit empire de psykers antifa anarchistes dans le materium

 

 

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

Et quand GW se décide à piocher dans son vivier de secrets trotrodarks, ça fait soit flop (genre Luther), soit flop plus rajouter un mystère pour compenser (genre Lion réveillé, mais maintenant on se demande qui est le trotro mystérieux personnage dans ses songes).

Ba le papy blessé c'est l'empereur, ya rien de mystérieux la dedans , c'est pas un secret qu'on cherche a découvrir en fait...

 

t'es jamais content en fait on dirait, t'etais pas content de Cawl, des primaris, des retours des primarque, de Failbaddon , dés que GW détaille un peu plus le lore ça te plait pas car c'est justement plus "mystérieux", donc soit c'est trop mystérieux soit pas assez c'est difficile de te suivre parfois 

[Aeneas]

Il y a 6 heures, Kaptain a dit :

Ouais ouais, et ça fait 30 ans que Russ reviendra quand il aura fini de se pinter

 

Oh la jolie mauvaise foi alors que le Lion vient juste de revenir et qu'en quelques années cinq primarques sont sortis

[SexyTartiflette]

Je comprends très bien ce que dit le @Kaptain. 

 

Vous êtes simplement en train de boire l'apéritif de games alors que celui ci n'a jamais daigné faire suivre les préliminaires d'un passage à l'acte. 

On a jamais vu à 40k un teasing bien mené arriver à conclusion. Jamais. 

 

On a games qui balance 36 teasing +/- foireux. Et quand ils choisissent de faire avancer les choses (parce que oui, dernièrement c'est ce qu'ils font) ça n'a aucun rapport avec les dernières histoires du moment. Mais forcément à balancer les 36 teasing ils peuvent sortir : et vous avez vu, c'est en rapport avec ce petit encadré de Gathering Storm 2, ou cette phrase qu'on répéte dans les codex depuis 8 ans. (En passant sous silence toutes les autres phrases de ce genre qui n'ont pas de suite). 

 

Faisons un essai : 

- Le retour de Guilliman, rien ne le prédisait. C'était Guilliman mais ça aurait pu etre le lion, ça aurait pu être Russ. 

- Retour de Mortarion : Pourquoi lui ? Aucune histoires ne laissait sous entendre que Mortarion allait revenir des mondes chaotiques. Ca aurait pu être Lorgar (s'eut été plus logique), Fulgrim (également), Angron. Mais non c'était Mortarion

- Retour du Lion : la définition même du cheveu sur la soupe. Quesque fuck ? Pourquoi ? 

- Retour des squats ? Oui tu as eu 2 encadrés dans Psychic awakening : encore une fois, tu as 24 teasing pour un seul bouquin de PA (retour d'un exarque perdu, retour de fulgrim, mutant custodes etc..)

 

Il y a 7 heures, Kaptain a dit :

Quand GW veut faire bouger les choses, c'est toujours avec des éléments nouveaux et inattendus, jamais (ou presque) avec des éléments déjà saupoudrés : Ynnead, Belisarius, les Primaris, la Grande Faille, etc. Rien n'avait été distillé dans les "secrets du lore", même pas une prophétie floue. Que dalle, nada.

 

 

Oui. 

 

Simplement parce que Games c'est en premier lieu un vendeur de figurine. Donc les sorties de Primarque (par exemple) c'est avant tout un calendrier de figurine. Le Lion c'était la grosse figurine pour finir la V9 (et peut etre aussi une préparation pour de futur sortie Dark Angel ce printemps). Mais pourquoi le Lion plutôt que Russ ? Aucune justification fluffique a priori. 

D'abord ils sortent la figurine, et ensuite ils sortent le fluff pour le justifier. 

 

Et puis le retour de l'Empereur il est teasé depuis plusieurs versions (le star child). C'est pas nouveau. 

[tealc]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Simplement parce que Games c'est en premier lieu un vendeur de figurine. Donc les sorties de Primarque (par exemple) c'est avant tout un calendrier de figurine. Le Lion c'était la grosse figurine pour finir la V9 (et peut etre aussi une préparation pour de futur sortie Dark Angel ce printemps). Mais pourquoi le Lion plutôt que Russ ? Aucune justification fluffique a priori.

 

Parcqu'il faut maintenant justifier fluffiquement pourquoi un perso revient avant un autre? , c'est justifier fluffiquement pourquoi Sicarius s'échappe du Warp avant X péons perdue aussi dans le Warp? non...  Guilliman et le Lion sont les premiers primarque loyalistes a avoir etait tease , et fluffiquement le Lion contre balance Guilliman sans etre non plus un enorme bourrin incontrolable a la Russ.

 

Citation

Et puis le retour de l'Empereur il est teasé depuis plusieurs versions (le star child). C'est pas nouveau. 

Depuis la fin V8 début V9 avec la serie de roman "Aube de Feu", le Starchild ayant etait retcon depuis des années GW viens tout juste de le réintroduire et encore on est pas sur que ce soit bien le Starchild meme si bon ya peu de doute vus que meme Kairos a peur de son apparition, par contre ça veut pas forcement dire un retour de l'Empereur en mode Grande croisade, ya plusieurs utilisation fluffique possible du Starchild

 

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

- Le retour de Guilliman, rien ne le prédisait. C'était Guilliman mais ça aurait pu etre le lion, ça aurait pu être Russ. 

Tease depuis 15 ans quand meme hein... avec d'énorme clin d'oeil de GW en mode "hihi peut etre cet année peut etre pas " tout le monde s'accordait sur le fait que Guilliman serait le 1er primarque a revenir en 40k... c'etait le seul qui fluffiquement etait tease mais qui aussi avait les capacité de gérer l'imperium, Dorn n'ayant jamais eu droit a un début de tease pour son retour, a part son retcon ou on passe de "Dorn est mort son squelette est chezl es IF" a "en fait on a juste sa main le reste on sait pas "

 

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Retour de Mortarion : Pourquoi lui ? Aucune histoires ne laissait sous entendre que Mortarion allait revenir des mondes chaotiques. Ca aurait pu être Lorgar (s'eut été plus logique), Fulgrim (également), Angron. Mais non c'était Mortarion

 

Simple choix fluffique, probablement parcque les WB sont plus dans le complot aujourd'hui que dans l'action direct et que donc une confrontation avec Guilliman et les 500 monde est plus parlant fluffiquement contre Nurgle et la DG et ça donne aussi un peu d'éclat a Nurgle qui était un peu en reste a cette période , puis ça collait peut etre avec une sortie de fig DG/Mortarion 

 

Lorgar est revenu il ira probablement se frotter a Guilliman en Nihilus, Angron se coltine le Lion , Mortarion est maintenant punie pour une bonne centaine d'années donc on le verra plus 

 

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Retour du Lion : la définition même du cheveu sur la soupe. Quesque fuck ? Pourquoi ?

Son retour est tease depuis presque aussi longtemps que Guilliman , il le font revenir parcque les DA sont au centre du complot d'Abbadon et du nouveau "demi dieu" du chaos ( le penchant chaotique de Cawl quoi , ils se sont pas fouler j'avoue ) , puis les déchus ça devenait caricatural , ils se sont paumée dans une impasse depuis des années avec cette histoire de déchus , et de faire ce qu'ils ont fait permet de donner plus de profondeur aux DA et plus de logique aussi quand a la "trahison" parcque c'était déjà un peu chelou que Caliban vire chaotique tout entière a cause de Luther et 3 pelo frustré , le retour du Lion va ramener un peu de bon sens chez les DA qui devenait de plus en plus névrosée et débiles, sans le retour du Lion dans 10 ans les DA aurait lancer un exterminatus sur Terra parcqu'il y a des archives de leurs légions sur la planète 

 

 

le tease de Russ est lancé depuis l'invasion de Fenris , l'ere du Loup est acté dans le fluff du moins du point de vue des SW, donc le prochain a revenir en toute logique ça serait Russ , comme ça avec le Lion on aura droit a des BRO TRIP , mais ça peut etre aussi Vulkan vus que dans le dernier codex SM ya visiblement des petite avancée sur la piste d'un nouvel artefact de Vulkan , et Vulkan serait ma foi le contre parfait contre le demi dieu chaotique de la technologie. 

[Kaptain]

Tealc et Aeneas, je vous conseille de relire ce que j'ai écrit, vous avez visiblement compris un peu de travers.

(Et d'ailleurs Tealc tu dois confondre, je n'ai pas souvenir d'avoir particulièrement critiqué Cawl, les Primaris, etc. pour une fois qu'il se passait quelque chose !) 

 

Et oui Tartiflette, "on" paye le manque de coordination à moyen et long terme entre les différents services de GW. 

Les contingences et choix marketing ne sont pas travaillés en concertation à l'avance avec la BL et les autres auteurs de lore. Ça donne cette soupe permanente de laquelle GW sort ce qui l'intéresse à un instant t pour des considérations commerciales, sans vérifier si l'assaisonnement est prêt ou la cuisson suffisamment avancée. 

Voire, la plupart du temps, GW sort un truc de la soupière d'à côté, dont personne n'avait jamais entendu parler. 

 

Le retour de Guilliman est une avancée fluff parce que son retour est utilisé dans le lore général avec la Chute de Cadia, la Cicatrice, la Croisade Indomitus etc. C'est je crois le seul contre-exemple valable d'un élément travaillé à l'avance, issu d'un vieux mythe du lore, et préparé dans l'optique d'une sortie commerciale. 

Celui de Lion c'est l'exact opposé. Il pourrait être encore en train de pioncer ça serait pareil. Le studio décide de sortir la fig, comme un cheveu sur la soupe pour reprendre l'expression de Tartiflette, et derrière les auteurs sollicités se sont retrouvés à devoir pondre un truc bancal pour justifier cela, et a priori rien n'est prévu pour l'exploiter plus en profondeur à court terme. 

On peut ranger nos rêves de confrontation entre les 2 Primarques et la remise en cause de l'action de Guilliman bien au chaud dans nos caleçons pendant un moment. 

 

Compter le nombre de Primarques sortis en fig n'est pas un indicateur d'avancée du fluff. Au contraire, douloureusement, c'est plutôt révélateur de la vacuité (point de vue lore) de l'impact des fig sur l'avancée du lore. 

À part Guilliman bien intégré, t'as pas besoin des figs de Magnus, Mortarion, Lion et Angron, le lore contemporain de 40k serait exactement identique aujourd'hui ! 

Alors que ces sorties de fig auraient pu bénéficier de développement lore travaillés et au service du contexte général (surtout pour Lion). 

 

Si un jour ils sortent Russ du chapeau, ça risque fort de retomber comme un soufflé sans impact, alors que bon, c'est sensé être signe de grands bouleversements.. 

 

[C'Rius]

Salut,

 

On approche de la fin de la série Le Siège de Terra ( sortie de la Fin et la Mort Vol 2 la semaine prochaine et le Vol 3 en Mars ) : on aura surement avec la conclusion de l'Hérésie des infos importantes sur l'Empereur et le Trône d'Or. 

Dans le Vol 1, les démons et les hérétiques commencent à scander le nom du Roi Sombre et à chanter pour son ascension alors que le siège touche à sa fin : alors évidemment on pourrait croire que ce Roi Sombre serait Horus, ce serait le plus logique, mais certains des derniers chapitres, ont des formulations qui renverrait plutôt au fait que ce serait l'Empereur. 

 

En fait, Horus ne serait que l'ultime sacrifice qui ferait basculer l'Empereur définitivement vers le Chaos et devenir le 5eme Dieu du Chaos ( d'ailleurs, et ça c'est plutôt à prendre avec des pincettes ça rejoindrait le fait que si l'Empereur se fait vraiment poutrax dans le combat, c'est qu'il comprend les implications et refuse de basculer en tuant Horus ). 

Le lien avec le Trône d'Or ( et le topic du coup ) : en fait, pour éviter à la fois sa mort et son apothéose, le Trône d'Or servirait à encastrer l'Empereur pour éviter l'une des deux situations qui serait fatale à l'Humanité dans les deux cas. 

Abnett a même dit en interview que le Trône pourrait être quelque chose de bien différent que ce que la communauté a toujours pensé : https://arstechnica.com/gaming/2021/05/unsolved-mysteries-of-the-warhammer-40k-universe-with-loremaster-dan-abnett/

 

Y'a un topic sur Valdor d'ailleurs ici ou les gars également du Roi Sombre 

 

En tout cas c'est une très très grosse théorie sur Internet depuis la sortie de La Fin et la Mort. 

 

[SexyTartiflette]

il y a 12 minutes, tealc a dit :

Parcqu'il faut maintenant justifier fluffiquement pourquoi un perso revient avant un autre? ,

 

Et bien si les grosses sorties évolutionnant le fluff était justement la conséquence du teasing et des avancés du lore distillé dans les bouquins et les codex des années auparavents : Oui. 

La vérité c'est que le teasing du retour de Guilliman il est aussi lointain que celui du Lion ou de Russ. 

Pire d'ailleurs : le teasing c'était que Guilliman arriverait à guérir dans son champs de stase (alors que c'est totalement impossible). L'histoire d'un dieu des morts eldars et d'un Belisiarus avec une armure spécial ca a Pop de nulle part. 

 

Donc oui, quand tu regardes a priori les moults teasings de Games ne vaillent rien. Ca n'est qu'a posterio qu'ils sont expliqués. 

il y a 21 minutes, tealc a dit :

avec d'énorme clin d'oeil de GW en mode "hihi peut etre cet année peut etre pas "

 

Les fameux "clins d'oeil de GW" je peux t'en citer 32 sur chaque primarque pour les 3 dernières années. Preuve que ça ne sert pas à grand chose de les prendre au pied de la lettre. Il n'y avait pas plus de teasing pour Guilliman que pour Russ au moment de la sortie de Roboute. 

 

il y a 23 minutes, tealc a dit :

Simple choix fluffique, probablement parcque les WB sont plus dans le complot aujourd'hui que dans l'action direct et que donc une confrontation avec Guilliman et les 500 monde est plus parlant fluffiquement contre Nurgle et la DG et ça donne aussi un peu d'éclat a Nurgle qui était un peu en reste a cette période , puis ça collait peut etre avec une sortie de fig DG/Mortarion 

 

Les WB ont toujours été dans le complot. Lorgar voué un regret éternel au fait ne pas avoir pu être là pour peter la gueule de son frère (surtout quand on voit ce qu'à donner l'heresie d'horus au final). 

Le "peu d'éclat à Nurgle" ? Pour rappel on avait déjà eu pas mal de sortie démon de Nurgle, la DG était une des légions les plus joués du supplement Traitors Legions. Et la Death guard a toujours été plus populaire, avec plus de sortie de figurine que les Word bearers. 

Non la vérité c'est que GW a décidé de sortir les légions monothéïstes et de regrouper les polythéïstes dans le codex. Que les WB ne sont (en tout cas n'étaient à l'époque) absolument pas prévu ni pour sortir de manière spécifique, ni pour remplacer la BL dans le rôle de posterboyz CSM. 

Les mecs avaient envie de sortie de la DG, au delà de toute considération fluff (pareil hein, il est où le teasing de la V6/V7 pour le retour de Mortarion ?).

Parce que les sculpteurs avaient envie de faire de la DG

Parce que les dirigeants se sont dit que la Death Guard serait plus porteur comme grand antagoniste du lancement de la version que les TS ou WE ou EC. 

Bref des considérations IRL ont fait sortir Mortarion, et non un teasing fluff habilement travaillé sur des années. 

 

il y a 29 minutes, tealc a dit :

il le font revenir parcque les DA sont au centre du complot d'Abbadon et du nouveau "demi dieu" du chaos ( le penchant chaotique de Cawl quoi , ils se sont pas fouler j'avoue ) , puis les déchus ça devenait caricatural , ils se sont paumée dans une impasse depuis des années avec cette histoire de déchus , et de faire ce qu'ils ont fait permet de donner plus de profondeur aux DA et plus de logique aussi quand a la "trahison" parcque c'était déjà un peu chelou que Caliban vire chaotique tout entière a cause de Luther et 3 pelo frustré , le retour du Lion va ramener un peu de bon sens chez les DA qui devenait de plus en plus névrosée et débiles, sans le retour du Lion dans 10 ans les DA aurait lancer un exterminatus sur Terra parcqu'il y a des archives de leurs légions sur la planète 

 

Autre clef de lecture : les mecs ont eu envie de sortir le Lion. Et ils l'ont justifié dans Ark of Omen en faisant du Roc un détenteur du Mac Guffin magique dont Vashtor avait besoin. Point. Les mecs auraient pu avoir envie de faire revenir Russ en mettant le random truc magique sur Fenris ça aurait été la même chose. 

Les DA ça fait plusieurs éditions qu'ils sont "au bord de l'excommunication par l'inquisition". Une versoinde plus ou de moins n'aurait rien changé. 

D'ailleurs les Space wolfes le sont tout autant, pour ne pas dire plus. 

 

 

[Kaptain]

Wahou, tealc c'est du délire tu refais complètement l'histoire des teasings a posteriori, dans le sens qui t'arrange. Ça n'est vraiment pas sérieux... 

 

Je reprends un seul point de ton dernier argumentaire : non, Lion n'est pas un contre-pouvoir à Guilliman. 

Il l'est uniquement dans la tête des fluffistes qui se sont imaginés que ce serait le cas. Concrètement dans le fluff actuel l'existence de Lion est à peine connue par quelques personnes, absolument pas officielle à l'échelle de l'Imperiul, loin de là, et surtout, SURTOUT, Lion est lancé dans une quête perso à des années-lumière d'une implication politique. Ce n'est pas le développement choisi par GW, service commercial, et le service lore va devoir se demmerder avec ça. 

Modifié le 31 octobre 2023 par Kaptain

[Kaptain]

@C'Rius

A priori l'interview d'Abnett c'est juste pour confirmer que le Trône d'Or sert autant à maintenir l'Empereur "en vie" qu'à sceller l'accès terrien à la Toile via la clé de Vulkan, en dernier recours. 

Pas de raison de surinterpréter, Abnett l'a dit avant que la fonction de la clé de Vulkan soit publiée par la BL (et donc bien avant La Fin et la Mort). Ça suffit à coller à son propos, faut pas s'enflammer sur des hypothèses capillotractées en voulant relier à tout prix des éléments sans rapport. 

Modifié le 31 octobre 2023 par Kaptain

[Glid]

Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :

L'histoire d'un dieu des morts eldars et d'un Belisiarus avec une armure spécial ca a Pop de nulle part. 

Ynnead, ça apparait en v3, tout de même

 

Edit pour @Kaptain ci-dessous:

Codex vaisseaux-monde donc v3

Et le petit mythe de fin des temps a la même valeur que le retour de Russ ou autre primarque qui devait revenir 'dans un temps tellement lointain qu'on le verra jamais en jeu'

La philosophie de l'époque était d'avoir un contexte de jeu et non une histoire évolutive. Donc aucun des retours annoncés des primarques n'étaient des teasings prémédités, à la base.

Modifié le 31 octobre 2023 par Glid

[Kaptain]

V4 je crois, en tant que petit mythe de fin des temps sans intérêt. Le fait de sortir ce nom du placard n'en fait pas un teasing prémédité. Les Ynnaris sont vraiment sortis d'un chapeau de magicien au même titre que Cawl. 

[C'Rius]

@Kaptain je remets pas en cause ce qui a été dit par rapport à la clé de Vulkan, et j'affirme pas du tout la théorie dont je parle, je ne fais que la rapporter car elle est très en vogue depuis la sortie du Vol 1. Au lieu de s'enflammer, je dirai plutôt s'émerveiller parce que justement continuer à apporter des nouveautés au lore de 40k ( et pour le coup une nouveauté plutôt bouleversante ) ça reste sympa quand c'est bien fait. 

Après pour l'interview d'Abnett, il était déjà en rédaction de The End and the Death, confirmer quelque chose à ce moment là ne l'empêchait pas d'avoir prévu des éléments supplémentaires, c'est lui le maestro de la fin du Siège. 

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y aurait rien qui irait à contrario des rôles actuel du Trône d'Or en apportant des éléments supplémentaires, d'ailleurs ça ne ferait que " sublimer " le personnage/la figure de l'Empereur en terme de lore. 

[Will82]

Salut, je parle pas beaucoup ici mais je lis énormément, et là j'avais envie de rebondir.

J'ai découvert l'univers de 40K par hasard un matin dans une librairie en 1996 alors que j'attendais le bus pour l'école, l'oeil attiré par un type engoncé dans un énorme armure rouge pétard (un BA termi) sur la couverture du White Dwarf n°25.

J'ai acheté tous les white dwarf depuis ce jours-çi et ce pendant les 10-12 ans qui ont suivi,  avec que certains livres de regles, parce qu'à cette époque il n'y avait presque aucun site web qui expliquais tout ça, et presque aucun bouquin traduit FR. Juste de petits encadrés et de petites nouvelles disséminées de-ci de-là.

Et pendant toute cette période, le fluff n'a pas avancé d'un pouce ! 

Le temps était figé à la veille de l'an 41.000, avec l'Empereur à moitié mort et la guerre éternelle contre les xenos et autres chaotiques, des primarques tous morts ou disparus. On découvrais juste de temps en temps de nouveaux éléments du passé, ou des races qui débarquaient dans le game mais qui en fait sont là depuis déjà pas mal de temps, mais rien qui faisait avancer le schmilblick galactique, c'était :
"au fait, y'a 900 ans il s'est passé ça" 
"ah ok intéressant, mais du coup ça change quoi ? "
"euh... bah rien ...."

Pour moi à cette époque, c'était clair que les primarques ne reviendraient jamais dans le fluff, que l'empereur resterai sur son trone jusqu'à la fin de l'humanité, que les eldars ne s'éteindraient jamais complètement, et que le chaos n'était au final que des bandes de sacripants qui font régner lvite fait le tour, puisque rien de chana loi dans les coins mal famés de la galaxie. Au bout d'un moment on avait fais le tour.

Si, y'a un truc qui a fait avancer le bousin, un tout petit peu, à l'époque, c'était la 3eme bataille d'Armageddon, mais bon, ça a juste mis une planète de plus en état de conflit constant, et ça n'a rien changé au reste. Un bel exemple de micro fluff très isolé de la trame principale.

Là depuis quelques années, j'ai l'impression que le fluff avance vraiment, comme si on avait enfin commencé la saison 2 et qu'il se passait enfin de nouvelles choses.

Des primarques qui reviennent, des évènements qui bouleversent l'équilibre des forces, des menaces qui se trouve être plus importantes que prévu etc ... 

Et c'est bien, il fallait que ça évolue, et ça va dans le sens qui était annoncé depuis 20 ans, le chaos de retour en force, les pimariques qui se réveillent, et même le possible retour de l'empereur (archeo-fluff du starchild que j'affectionne beaucoup, n'oublions pas qu'il est issu d'une réincarnation de masse...).

Donc soyez patients, souvenez-vous que tout ça n'a pas bougé d'un iota pendant plus de 15 ans, et que vous êtes maintenant dans un univers qui vis et qui évolue, il faut le prendre tel qu'il viens   

Modifié le 2 novembre 2023 par Will82

[C'Rius]

Le 02/11/2023 à 13:02, Will82 a dit :

Salut, je parle pas beaucoup ici mais je lis énormément, et là j'avais envie de rebondir.

J'ai découvert l'univers de 40K par hasard un matin dans une librairie en 1996 alors que j'attendais le bus pour l'école, l'oeil attiré par un type engoncé dans un énorme armure rouge pétard (un BA termi) sur la couverture du White Dwarf n°25.

J'ai acheté tous les white dwarf depuis ce jours-çi et ce pendant les 10-12 ans qui ont suivi,  avec que certains livres de regles, parce qu'à cette époque il n'y avait presque aucun site web qui expliquais tout ça, et presque aucun bouquin traduit FR. Juste de petits encadrés et de petites nouvelles disséminées de-ci de-là.

Et pendant toute cette période, le fluff n'a pas avancé d'un pouce ! 

Le temps était figé à la veille de l'an 41.000, avec l'Empereur à moitié mort et la guerre éternelle contre les xenos et autres chaotiques, des primarques tous morts ou disparus. On découvrais juste de temps en temps de nouveaux éléments du passé, ou des races qui débarquaient dans le game mais qui en fait sont là depuis déjà pas mal de temps, mais rien qui faisait avancer le schmilblick galactique, c'était :
"au fait, y'a 900 ans il s'est passé ça" 
"ah ok intéressant, mais du coup ça change quoi ? "
"euh... bah rien ...."

Pour moi à cette époque, c'était clair que les primarques ne reviendraient jamais dans le fluff, que l'empereur resterai sur son trone jusqu'à la fin de l'humanité, que les eldars ne s'éteindraient jamais complètement, et que le chaos n'était au final que des bandes de sacripants qui font régner lvite fait le tour, puisque rien de chana loi dans les coins mal famés de la galaxie. Au bout d'un moment on avait fais le tour.

Si, y'a un truc qui a fait avancer le bousin, un tout petit peu, à l'époque, c'était la 3eme bataille d'Armageddon, mais bon, ça a juste mis une planète de plus en état de conflit constant, et ça n'a rien changé au reste. Un bel exemple de micro fluff très isolé de la trame principale.

Là depuis quelques années, j'ai l'impression que le fluff avance vraiment, comme si on avait enfin commencé la saison 2 et qu'il se passait enfin de nouvelles choses.

Des primarques qui reviennent, des évènements qui bouleversent l'équilibre des forces, des menaces qui se trouve être plus importantes que prévu etc ... 

Et c'est bien, il fallait que ça évolue, et ça va dans le sens qui était annoncé depuis 20 ans, le chaos de retour en force, les pimariques qui se réveillent, et même le possible retour de l'empereur (archeo-fluff du starchild que j'affectionne beaucoup, n'oublions pas qu'il est issu d'une réincarnation de masse...).

Donc soyez patients, souvenez-vous que tout ça n'a pas bougé d'un iota pendant plus de 15 ans, et que vous êtes maintenant dans un univers qui vis et qui évolue, il faut le prendre tel qu'il viens   

Tout à fait ! 

 

D'autant plus que l'évolution est aussi liée au fait que technologiquement, Games a pu profiter des évolutions technologiques contemporaines !

 

J'ai arrêté un peu vers la fin V6 et j'ai recommencé le jeu peu de temps avant la fin V8 justement parce que toutes ces nouveautés apparaissaient perso 

[tealc]

Le 31/10/2023 à 11:54, SexyTartiflette a dit :

Et bien si les grosses sorties évolutionnant le fluff était justement la conséquence du teasing et des avancés du lore distillé dans les bouquins et les codex des années auparavents : Oui. 

La vérité c'est que le teasing du retour de Guilliman il est aussi lointain que celui du Lion ou de Russ. 

Je dis pas le contraire on est pas sur du teasing style BA, trailer , gros néon jaune fluo, on est sur un faisceau étriqué de possibilité fluffique si tu prefere, GW nous a donné des info sur le retour possible du Lion et de Guilliman , du coup fluffiquement il n'allait pas  faire revenir Corax en premier comme ça pouf alors même que aucun élément du fluff n'etait en adéquation avec ça

 

pour Guilliman et Le Lion c'est déjà plus simple et plus cohérent fluffiquement et ça permet a GW plus de liberté narrative, alors oui c'est pas du teaser au sens propre mais plutôt une orientation "possible"  du fluff a venir si tu préfère

 

Le 31/10/2023 à 11:54, SexyTartiflette a dit :

Les fameux "clins d'oeil de GW" je peux t'en citer 32 sur chaque primarque pour les 3 dernières années. Preuve que ça ne sert pas à grand chose de les prendre au pied de la lettre. Il n'y avait pas plus de teasing pour Guilliman que pour Russ au moment de la sortie de Roboute. 

 Mais aujourd'hui tu admettras que le "teasing" du retour de Russ est bien présent non? c'est d'ailleurs la piste fluff la plus prononcé pour un nouveau retour, l'ere du loup qui commence, Magnus qui fais trop le zinzin avec Fenris ect , alors oui GW "peut" toujours décider de ramener Dorn la semaine prochaine si ça leur pete mais bon ça serait pas très cohérent en l'état et ça fais un moment qu'ils essayent de crée un "univers" 40k cohérent a la maniere du DCU ou MCU pour ensuite l'exploiter commerciallement via les jeux a venir , les série, les DA et les bouquins , ya un intérêt financier derrière soyons lucide ils font pas ça juste pour faire plaisir aux fans  

 

Le 31/10/2023 à 10:56, Kaptain a dit :

Et d'ailleurs Tealc tu dois confondre, je n'ai pas souvenir d'avoir particulièrement critiqué Cawl, les Primaris, etc. pour une fois qu'il se passait quelque chose !) 

Autant pour moi , j'ai souvenir d'un grincheux qui critiquer absolument tout ce qui était nouveau dans le fluff V8 , j'ai crus que c'était toi 

 

Le 31/10/2023 à 12:31, Kaptain a dit :

Wahou, tealc c'est du délire tu refais complètement l'histoire des teasings a posteriori, dans le sens qui t'arrange. Ça n'est vraiment pas sérieux... 

comme expliquer en haut j'ai exagéré le terme de teasing effectivement , disons que ce genre d'évènement fluff est disons ce qui pouvait arriver de plus logique et de cohérent avec les infos a notre disposition et le lore dans son ensemble, quel primarque autre que Roboute aurait put permettre narrativement une tentative de refonte de l'imperium? aucun du coup c'était le primarque avec le plus de probabilité pour revenir en 1er quand on prend en compte le fluff pré V8

 

mais oui aucun moyen de savoir l'existence de Cawl ect et du moyen utilisé pour faire revenir le primarque avant la V8 je suis d'accord 

 

pareil après la V8 et la faille et tout le tralala en Nihilus, tout les éléments étaient réunis pour un retour du Lion , car qui est mieux placé que Lui pour remettre de l'Ordre dans le bordel? tu me dira que Russ peut faire l'affaire aussi, mais avec la Fuite de Luther on a quand même un gros faisceau d'indice permettant de voir que le prochain c'est le Lion , et si je me trompe pas l'évasion de Luther se passe Avant l'annonce du retour du Lion non? ( je suis pas sur je suis nul pour me rappeler ce genre de choses ) 

 

Après j'admet également recoller les morceau d'avant et d'après pour dire "TADAAAA everything is going just as planned " , i'm Guilty  

 

 

[Kaptain]

Je ne souscris pas à ton hypothèse selon laquelle les indices sont posés pour un retour de Leman Russ. Magnus a foutu le dawa X fois déjà sur Fenris, ça ne l'a pas sorti de sa retraite. Et l'Heure du Loup n'est pas proclamée, c'est une interprétation de Logan Grimnar, sauf que ce n'est pas lui qui décide du moment de l'Heure du Loup... Par définition on ne peut savoir qu'on est à l'Heure du Loup qu'a posteriori, quand tout a effectivement été perdu. Tant que ce n'est pas le cas, on ne peut pas la proclamer, c'est le principe du paradoxe des prédictions apocalyptiques !

 

Il y a autant d'indices d'un retour de Russ qu'il y en avait d'un retour de Roboute, de Lion, ou de Vulkan. Qu'est-ce qui fait la différence avec les autres à l'instant t ? Des considérations commerciales (ça serait cool de sortir un Primarque maintenant) et artistiques (la fig est prête), à aucun moment des considérations fluff.

 

Le retour de Lion, à ce titre, est un bel exemple de foirade. Franchement compliqué pour l'équipe du lore de trouver de quoi justifier/décrire le réveil du moustachu, avec si peu d'anticipation. D'où ce truc tout bidon pondu à la va vite.

 

[tealc]

Il y a 9 heures, Kaptain a dit :

e ne souscris pas à ton hypothèse selon laquelle les indices sont posés pour un retour de Leman Russ. Magnus a foutu le dawa X fois déjà sur Fenris, ça ne l'a pas sorti de sa retraite. Et l'Heure du Loup n'est pas proclamée, c'est une interprétation de Logan Grimnar, sauf que ce n'est pas lui qui décide du moment de l'Heure du Loup...

oui bon l'ère des loups n'est pas là mais "presque" là , bon après ça fais 10000ans que elle est "presque là je sais, on a quand même les visions de son pretre des loup et de la gothi qui vont dans le sens ou le Loup va en chier sévère face a Gork et Mork avec un prime le Starchild qui est là pour faire un caméo dans la vision warp , le retour de prospero dans l'espace matériel et l'empire de Magnus qui se forme donne une justification fluffique au retour de Russ, le terrain est quand même pas mal balisé en terme de Lore

la base fluff est clairement posé pour un retour du Loup ça veut pas dire a 100% que ça sera lui le prochain mais fluffiquement c'est le plus cohérent a suivre en toute logique 

 

après ça sera peut être dans 10 ans mais bon en comparaison des autres primarque loyaliste c'est lui qui a le terrain le plus préparé on va dire, suivis par Vulkan avec el famoso quête 

 

Corax reviendra clairement sans aucune explication c'est un peu la nature du type, un jour il va pop casser la gueule a des démon majeur sous sa forme de chauve souris du Warp , Dorn tout le monde s'en fout, Jaghatai fais probablement des  Deathrace chez les drukhari 

 

 

Il y a 9 heures, Kaptain a dit :

Le retour de Lion, à ce titre, est un bel exemple de foirade. Franchement compliqué pour l'équipe du lore de trouver de quoi justifier/décrire le réveil du moustachu, avec si peu d'anticipation. D'où ce truc tout bidon pondu à la va vite

 

Ba j'ai pas trop vus de problème a son retour, pour le coup la justification "fluffique" du retour du Lion c'est la fuite de Luther et le bordel dans Nihilus, indépendamment du bordel avec l'autre machin chaotique avec son délire de planète clé pour trouver  la encore "el famoso" arme de la mort qui tue des anciens/nécrons , vivement que Chegora lui mette des baffes dans la Toile a celui là

 

alors oui le délire de la foret Warp qui lui sert de téléporteur magique bon d'accord c'est un peu WTF, mais ça reste raccord avec le délire des foret de caliban qui toujours était une planète a moitié baignée dans le Warp avec ses foret de Brocéliande remplis de monstre chelou, mais que ce soit les gnomes des tenebres qui le reveillent et veille sur lui depuis les ombres ça c'est cohérent 

 

le faire se réveiller au fond du Roc ça aurait etait redondant et banale as fuck puis il aurait probablement péter un câble en voyant ce que sont devenu les DA en ayant encore la tète dans le cul 

[Kaptain]

La fuite de Luther n'a strictement rien à voir avec le réveil de Lion, puisqu'il ne cherche pas le fuyard. Il est uniquement focus sur son rôle de chevalier errant protégeant la veuve et l'orphelin. Au contraire il commence à pardonner à une partie des Déchus. La fuite de Luther est un gros pétard mouillé.

Pour l'instant son impact est ultra-anecdotique, il n'a aucun rôle ans la global picture.

Là ou pas là, aucune différence.

 

Et je suis prêt à parier que lorsque Russ reviendra ça sera parce qu'une jolie figurine aura été pondue, et que GW n'aura rien à foutre de ce qui aurait été préparé en avance par les équipes de lore. 

[sion-8]

Le 12/11/2023 à 09:45, Kaptain a dit :

Pour l'instant son impact est ultra-anecdotique, il n'a aucun rôle ans la global picture.

 

Comme tu le dis, pour l'instant, son impact est nul. On vit une époque où GW fait évoluer son lore. Donc difficile de dire si tel évènement est un pétard mouillé alors que l'histoire évolue.

 

Cependant, on peut imaginer ce que leurs retours respectifs vont amener :

• déjà, pas sûr que le Lion soit au fait de la fuite de Luther (j'ai pas lu le bouquin, est-ce précisé ?). Dur de se mettre en chasse d'un fugitif qu'on croit mort/enfermé ;
• les deux cherchent à rassembler les Déchus : Luther, on ne connait pas encore ses motivations, le Lion pour les pardonner ou les tuer.

Inévitablement, rencontre il y aura.

 

On peut dont effectivement se demander si la fuite de Luther n'était pas avec le recul un teasing au retour du Lion. Parceque sans retour du Lion, la fuite de Luther perd clairement en intêret scénaristique.

 

Le 12/11/2023 à 09:45, Kaptain a dit :

Et je suis prêt à parier que lorsque Russ reviendra ça sera parce qu'une jolie figurine aura été pondue, et que GW n'aura rien à foutre de ce qui aurait été préparé en avance par les équipes de lore. 

 

Oui et non. GW par essence est là pour vendre de la figurine. Et si c'est Russ qui est choisi, ce sera pour des raisons économiques avant tout (nombre de joueurs SW par rapport aux autres chapitres de la Première Fondation).

 

Néanmoins, pour Guilliman, ils auraient pu faire plus simple que toute l'évolution du lore qu'on a connu (genre pouff il se soigne seul (TGCM, intervention de l'Empereur, ... ce qui était d'ailleurs plus ou moins dit dans l'ancien fluff (ces blessures semblaient se refermer même dans le champ de stase). Pour le Lion, les choses vont prendre en consistance également avec le temps.

 

Je pense que le délai entre deux sorties leur laisse suffisament de temps pour dissiminer ça et là des indices sur le prochain retour. La difficulté avec les primarques loyalistes, c'est que leur retour à TOUS est annoncé depuis bien longtemps (Ere du Loup, la quête des artefacts de Vulkan, etc...). Donc dès qu'une infime allusion est faite, d'un côté certains s'enflamment en voyant la figurine sortir à court terme, pendant que d'autres indiquent qu'on le sait depuis un bail. Mais dans le cas de Luther, c'est bien une évolution récente qu'on peut du coup lier au retour du Lion.