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Le début de la fin des sites de bitz?


Ryuken42

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Je suis surpris de vous voir tous désespérés de "la fin des sites de bitz" quand ici on ne parle que d'un site, et sur eBay...

Perso je passe par des sites de bitz indépendants, et aucun souci a déclarer :

https://bitsandkits.co.uk/ (mon favori, très bien fourni)

https://megabitzshop.com/

https://www.bitzstore.com/fr/

https://bitzarium.com/en/

https://hoardobits.com/cgi-bin/hob/shop.pl?cat1=Bits&cat2=Warhammer 40k

 

 

J'ai jamais trop acheté de bitz sur eBay, j'ai toujours trouvé que le choix était limité. Ces sites indépendants sont certes un peu cher, mais toujours moins cher que d'acheter les boîtes pour juste une seule pièce 

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@Elshalan Il n'y a pas de raison que ces sites ne soient pas concernés également. Ne parie pas trop sur leur pérennité.

 

@Ael Peux-tu nous citer plus d'une petite poignée de figurines introuvables parce que raflées lors des première heures de la sortie d'un bundle, et plus jamais disponibles après ? Spoiler : il n'y en a quasiment aucune. Cet argument n'a pas grand sens... 

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il y a 1 minute, Kaptain a dit :

@Elshalan Il n'y a pas de raison que ces sites ne soient pas concernés également. Ne parie pas trop sur leur pérennité.


Oui peut etre mais pour le moment a par a par Garage a Bitz, aucun n'a fermé... Pourquoi lui et pas les autres?
Même sur ebay il reste des vendeur:
https://www.ebay.fr/str/laboitearabiots
https://www.ebay.fr/str/inhumanbitzbox

Alors je dis pas que GW va pas taper sur tout le monde comme ils ont déjà fait par le passé mais pour le moment, un site ferme et tout le monde en fait une généralité.

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Citation

Les clients protégés c'est ceux qui voulaient acheter une boîte et qui ne l'ont pas eu car elles ont été captées  par des revendeurs par morceaux.

 

Mais quelles ventes ? Du point de vue de GW la boîte a été vendue de toute façon.

Protéger ses clients???? Qué client? Tu penses vraiment que beaucoup de clients ont été frustrés de l'achat d'une boîte classique pour trouver du bitz? Non, parce que ce c'est bien "de ça" qu'on parle, pas de la boîte bundle/collector/limitée... qui elle n'offre que TRES rarement du bitz...

Donc "où" est la "protection" du client? Franchement?

Et je pense vraiment que GW préfère vendre une boîte à chacun de ses clients plutôt qu'une seule à un site qui l'éclatera et qui offrira à chacun le bout qui l'intéresse, soit l'achat d'une boîte pour 3/5/10 clients plutôt que l'achat d'une boîte par client. Donc "oui", il y a bien un sacré manque à gagner pour GW.

 

Citation

un site ferme et tout le monde en fait une généralité

Sans parler de généralité, c'est quand même un prémisse, un signal, pas très bon envoyé à la communauté je trouve...

 

Barbarus : GW n'a JAMAIS cherché à "protéger" ses clients, juste ses ventes (sinon, ils se positionneraient pas autant à flux tendu sur leurs produits "intéressants" financièrement)... Faut pas toujours vouloir les défendre quand c'est gros comme une maison...

 

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@gilianParce que pari de ne pas croire que GW ira jusqu'en justice ? Parce que besoin de temps pour fermer leur activité ? Parce que tire la corde au max pour tenter de ne pas perdre "trop" dans l'histoire ? Parce que pas encore reçu le message de GW ?

Les raisons ne manquent pas, c'est juste que pour le garage à bitz elle est la première. Aucune raison qu'elle soit la seule. Si ça se trouve c'est un stagiaire chez GW qui vérifie 4 vendeurs par jour. Ou alors GW fonctionne au signalement. Et ça prendra des semaines/mois pour faire le tour des vendeurs. 

Des raisons on peut en trouver des milliers, mais une chose est certaine : quand GW commence à mettre son nez dans un truc pour une question de légalité, la société ne fait pas les choses à moitié... 

 

Donc oui, la crainte de voir le marché mainstream du bitz disparaître peut inquiéter certains d'entre-nous. 

 

@Barbarus

Le raisonnement me paraît doublement fallacieux.

D'une part, la proportion de clients qui auraient acheté une boîte entière pour des bitz par absence de disponibilité de ces bitz sur le marché secondaire me semble marginale, pour ne pas dire quasi inexistante. 

D'autre part GW s'en fout, fondamentalement. Une boîte vendue reste une boîte vendue. Dans tous les cas ils savent que la plus grande partie des grappes ne sortiront jamais de leurs emballages, alors que ça aille au détail chez un revendeur de bitz ou dormir dans un placard de client ad vitam eternam, lz résultat est strictement identique. Il n'y a pas d'histoire de captation ou non, c'est du vent (sans oublier qu'historiquement GW ne s'est jamais doté de service de stratégie marketing pour voir aussi loin... On parle de la boîte qui ne faisait/fait pas d'étude de marché hein ! ). 

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Il y a 12 heures, Elshalan a dit :

Je suis surpris de vous voir tous désespérés de "la fin des sites de bitz" quand ici on ne parle que d'un site, et sur eBay...

Perso je passe par des sites de bitz indépendants, et aucun souci a déclarer :

https://bitsandkits.co.uk/ (mon favori, très bien fourni)

https://megabitzshop.com/

https://www.bitzstore.com/fr/

https://bitzarium.com/en/

https://hoardobits.com/cgi-bin/hob/shop.pl?cat1=Bits&cat2=Warhammer 40k

 

 

J'ai jamais trop acheté de bitz sur eBay, j'ai toujours trouvé que le choix était limité. Ces sites indépendants sont certes un peu cher, mais toujours moins cher que d'acheter les boîtes pour juste une seule pièce 

 

Megabitzshop ne livre plus en Europe depuis des années.

Hoardobits ne fait plus de bitz GW depuis des années.

Les shop anglais bah on se tape de la douane.

Bitzstore, y'a que du 40k/30k.

 

Voilà voilà...😐

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il y a 32 minutes, Ryuken42 a dit :

 

Megabitzshop ne livre plus en Europe depuis des années.

Hoardobits ne fait plus de bitz GW depuis des années.

Les shop anglais bah on se tape de la douane.

Bitzstore, y'a que du 40k/30k.

 

Voilà voilà...😐

J'ai pas dit que c'était parfait, j'ai juste dit que des solutions existaient encore, et que la fin de 1 vendeur sur eBay ne signifiait pas encore la fin définitive du bits en pièces détachées.

Et d'ailleurs, même avec les droits de douane, on reste encore, et de très loin, moins cher qu'acheter une boîte pour une pièce !

 

(BTW j'ai oublié Bitzbox, et bitzstore fait aussi du AoS, même s'ils ne sont peut-être pas très fournis)

 

 

Il y a 13 heures, Kaptain a dit :

@Elshalan Il n'y a pas de raison que ces sites ne soient pas concernés également. Ne parie pas trop sur leur pérennité.

@Ael

Ça par contre c'est pas faux. Après j'aurai eu tendance à dire que eBay est une très grosse structure avec beaucoup de visibilité : GW a peut être trouvé que vendre des pièces détachées sur eBay c'était un peu trop facile pour "leur faire concurrence" ? Là où des petits sites indépendants seraient moins "menaçants" (je mets des guillemets, on sait tous très bien qu'il n'y a aucune menace sur GW hein)

 

Toujours est-il que ça me paraît exagéré de déjà désespérer (et d'autant plus qu'il y a encore des centaines de vendeurs de bits sur eBay...)

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Tout dépend aussi, peut-être, de la méthode de récupération des bitz. Le document de GW donné en lien précédemment dit qu’on doit revendre leurs produits tel quel. Mais ça ne doit valoir que si ces revendeurs achètent directement chez eux. Si ces revendeurs achètent les bitz à des particuliers (je crois avoir déjà vu ce genre de demande sur des sites de bitz), ils ne dérogent pas à la règle, et ça serait alors assimilé à de l’occasion.

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il y a 55 minutes, Vhailor a dit :

C'est incroyable de voir un univers aussi génial entre les mains de types aussi cons et avides. 

 

Il y a 14 heures, Kaptain a dit :

@gilian

D'autre part GW s'en fout, fondamentalement. Une boîte vendue reste une boîte vendue. Dans tous les cas ils savent que la plus grande partie des grappes ne sortiront jamais de leurs emballages, alors que ça aille au détail chez un revendeur de bitz ou dormir dans un placard de client ad vitam eternam, lz résultat est strictement identique. Il n'y a pas d'histoire de captation ou non, c'est du vent (sans oublier qu'historiquement GW ne s'est jamais doté de service de stratégie marketing pour voir aussi loin... On parle de la boîte qui ne faisait/fait pas d'étude de marché hein ! ). 


Je pense que vous vous trompez de considérer cette société aujourd’hui comme ce qu’elle était il y a 10, 20 ou 30 ans. L’époque des aventuriers est finie. Gw aujourd’hui est une multinationale, cotée en bourse, avec un ceo, un board, des actionnaires - et pas les moins avides à voir la nette correction du cours de l’action ces dernières semaines après que la direction de l’entreprise ai annoncé affecter une partie de ses - toujours excellents - bénéfices à l’augmentation des primes de ses employés.

 

Et donc aussi une stratégie, une organisation de personnes compétentes, marketing, avocats, communication, production, licensing, qui prennent des décisions dans le sens de maximiser les profits de l’entreprise et d’augmenter ses ventes. Même la création de nouvelles figurines est un processus hyper contrôlé, lisez dans le fanzine 28 l’interview de l’ancien sculpteur qui a crée les solar auxilia, et qui explique comment chaque dessin préparatoire de chaque détail de chaque figurine fait l’objet d’une validation par 3 ou 4 échelons hiérarchique.

 

Gw fonctionne de façon similaire à n’importe quel marchand de produits culturels et industriels, comme un marchand de vêtements, de voitures, d’objets de décoration… A ceci prêt que cette entreprise vient d’un secteur d’activité qui se vivait non capitaliste - les jeux de rôle et de société ; que ses produits sont très fortement appropriés personnellement par ses clients ; que son activité a changé d’échelle pour être transmédia - sans toutefois avoir réussi à passer le cap de la télé ou du cinéma.
 

La décision de restreindre la vente de bitz n’est je pense pas anodine pour la marque, je ne pense pas qu’ils auraient sinon mis leurs avocats sur ce sujet - et non je ne pense pas que la lutte qu’ils mènent en restreignant l’accès à des sites qui contreviennent à l’exercice de leur droits de propriété, notamment intellectuelle, soit confiée à des stagiaires.
 

Je ne pense pas que Games se lance davantage dans l’immédiat dans le bitz que ce qu’ils font avec les kits d’épaulettes pour 30k, donc pas de pièces ou de figurines autres que des personnages à 25 euros au détail, pour des raisons de marge en volume. J’interprète plutôt cela dans l’idée que le cycle de rentabilité d’une boite de figurines produite par games est un cycle court, où le maximum de ventes est effectué rapidement au moment de la sortie, au moins pour celui qui achète la sculpture et pas la datasheet, et qu’il faut que la hype et l’envie de peindre une belle figurine soit concentrée sur la prochaine sortie, pas sur de la bricole faites avec des pièces issues de boites achetées par 4 ou 5 kitbashers différents. Que donc gêner cette manière moins productive - pour ses intérêts financiers, pas pour notre créativité - de consommer ses produits a un intérêt et du sens pour la marque.

 

Mais je me trompe peut être, pour vous quelle est la cause de ce recours juridique de gw vers Ebay ?

Modifié par Paul Vallon
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Ça m'embête cette nouvelle. Je faisais mes achats de bits sur un peu toutes les boutiques que je trouvais, selon la disponibilité des pièces au moment où je cherchais, mais le garage à bitz était un de mes préférés. Je me souviens même avoir eu un petit mot il y a quelques années parce que l'enveloppe avait été mise directement dans ma boîte aux lettres au gré d'un passage fortuit pas loin de mon adresse. Du coup je m'étais fait remboursé les frais d'envoi. C'est toujours sympa d'avoir un peu de communication de ce genre avec les vendeurs, et ça nous fait se sentir reliés par un hobby commun plutôt que d'avoir juste un rapport acheteur/vendeur.
Bref je suis un peu triste.
Digression à part, comme certains de mes vdd les moins optimistes, je crains que ça ne soit qu'un début. Alors pour sûr même si d'autres boîtes de bits ferment on pourra toujours échanger/acheter avec le surplus des copains, mais passer une annonce sur forum ou facebook et attendre que quelqu'un ait LA (ou les) pièce en stock, et voulant bien s'en débarrasser, réponde, et valide la transaction, c'est quand même moins pratique que faire ses courses sur un site dédié et remplir son panier au gré de ses besoins (en plus de craquer pour quelques pièces supplémentaires sympas qui pourront toujours agrémenter la boîte à rabiots pour les projets futurs)

Mon intuition me fait dire que c'est l'impression 3d qui va tirer son épingle du jeu, on imprimera à la demande les morceaux qu'il nous faut pour nos projets de modélisme.

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Il y a 11 heures, Nekhro a dit :

Tout dépend aussi, peut-être, de la méthode de récupération des bitz. Le document de GW donné en lien précédemment dit qu’on doit revendre leurs produits tel quel. Mais ça ne doit valoir que si ces revendeurs achètent directement chez eux. Si ces revendeurs achètent les bitz à des particuliers (je crois avoir déjà vu ce genre de demande sur des sites de bitz), ils ne dérogent pas à la règle, et ça serait alors assimilé à de l’occasion.

 

Et surtout, il y a une différence majeure dans le document Une personne n’a pas le droit d’acheter au tarif revendeur GW, puis revendre à la pièce.

Si tu as un compte chez GW, tu achètes les boites au prix revendeur et tu revend les boites entières.

OU tu achètes les boites chez un revendeur au prix fort ET tu peux revendre les bitz

 

Ca a toujours fait partie des CGV de GW et c’est pour cela qu’aucun revendeur ne fait dans le bitz.

 

Là, contrairement aux autres sites qu’évoquent @gilian et @Elshalan, il est probable que le GAB avait un compte client GW et achetait au prix revendeur (donc 30% moins cher) et revendait au prix fort. C’est probablement la raison invoquée par GW.

 

 

Aprés, comme beaucoup, avec des options simplifiées qui s’en tiennent à ce qui est dispo sur la grappe pour écrire les datasheets, avoir des bitz est devenu de plus en plus inutiles pour pas mal d’armées… Typiquement, mon culte stealers : avant j’essayais d’avoir les armes WYSIWYG pour mes acolytes (scie, foreuse et pince)… Maintenant que c’est des «armes minières », j’i pas besoin d’autre chose. Idem pour les perso : vu qu’on ne peut leur mettre que ce qu’il y a sur leur grappe, à quoi bon acheter une arme par ci par là? 

Le seul intérêt que je vois au site de bitz aujourd’hui, c’est proposer des corps supplémentaires qui me permettent d’assembler la fig surnuméraire pour jouer mon escouade en 2x5 ou 1x10

 

L’impression 3D va de toute façon proposer beaucoup plus de solutions à l’avenir. J’attend d’ailleurs une chose des imprimeurs : qu’ils proposent des pièces pour mettre sur des kits E2B des options dispo sur le multi part (comme le MF des eradictors ou les fusils des eliminators, voire proposer des poses alternatives pour des outriders)

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il y a 5 minutes, Master Avoghai a dit :

 

 

 

L’impression 3D va de toute façon proposer beaucoup plus de solutions à l’avenir. J’attend d’ailleurs une chose des imprimeurs : qu’ils proposent des pièces pour mettre sur des kits E2B des options dispo sur le multi part (comme le MF des eradictors ou les fusils des eliminators, voire proposer des poses alternatives pour des outriders)

 

Ca existe déjà ! 🙂

J'ai acheté chez Tiny Legend des éléments pour transformer des Inflitrators en membre de la Death Watch armés d'armes Tau, ça fonctionne du tonnerre.

 

Mais c'est clairement plus compliqué de s'y retrouver dans la jungle infinie des créateurs 3D, que sur un site de bitz qui propose la gamme GW qu'on connait déjà.

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Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

des bitz est devenu de plus en plus inutiles pour pas mal d’armées… Typiquement, mon culte stealers

Cu.te genestealers sans conversion? C'est comme faire du nurgle sans greenstuff... 

 

il y a 11 minutes, TrollBarbu a dit :

Pas dit que ça n'arrive pas donc.

A voir. Mais j'ai un gros doute. GW fait l'impasse sur pas mal d'éléments de modelismes. Ils ont abandonné les matériaux de soclages et pas mal d'éléments de modélisme, pourtant GSworld semble bien se porter.  Comme pour le bitz, c'est une chose qu'ils commercialisaient avant...

Modifié par Hellfox
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il y a 15 minutes, Hellfox a dit :

A voir. Mais j'ai un gros doute. GW fait l'impasse sur pas mal d'éléments de modelismes. Ils ont abandonné les matériaux de soclages et pas mal d'éléments de modélisme, pourtant GSworld semble bien se porter.  Comme pour le bitz, c'est une chose qu'ils commercialisaient avant...

 

Ah clairement j'ai de gros doutes également hein :D 

C'est un peu comme pour notre cher gouvernement (oupsi :D), faut pas trop en attendre et plutôt s'orienter vers la communauté. Si toutes les personnes de ce forum avaient une possibilité de listing de bitz, ça permettrait l'échange/la vente, etc (plus ou moins possible via la section vente en soi mais pas forcément optimisé). Cela ne changerait pas grand chose à la situation globale, nous sommes d'accord. Cela resterait une alternative utile.

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Je ne vois pas GW se lancer dans la vente de bitz "comme avant" ou comme les sites de vente de bitz actuels. 

 

Ça impliquerait de produire des grappes, payer des mecs pour dégrapper etc. 

On a pas la même facilité qu'avec les moulages en métal de jadis. 

 

Même juste renvendre les bitz en rab issus des grappes utilisées par les équipes heavy metal, j'y crois pas, ça impliquerait un site dédié et mis à jour selon les pitits bouts dispo,... pas sur que ça soit rentable comme truc. 

 

 

Au mieux, ils continueront à faire des grappes d'améliorations comme pour les cadiens et les space marines. 

 

 

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Le 12/12/2023 à 21:56, Hellfox a dit :

Le top serait que GW reprenne l'activité de vente de bitz comme avant. Surtout que c'est rentable visiblement... 

 

Il y a plus de 20 ans, quand j'ai fait ma dernière commande à la vpc anglaise, pour un moulage de figurines et pièces hors catalogue en cours, GW proposait des centaines de références.

Maintenant, ils en sont à des (dizaines de?) milliers.

C'est simplement pas possible de mettre en disponibilité toute leur gamme en pièces détachées.

 

D'autant qu'à l'époque on achetait éventuellement une figurine entière pour lui prendre un seul truc. D'ailleurs ça choquait pas grand monde.

C'est pas aberrant de devoir acheter une grappe pour l'élément qui nous intéresse.

On va pas exiger d'eux qu'ils fassent tourner leurs machines, sortent une grappe entière, isolent et vendent l'épée qui intéresse jean Michel et foute le reste à la benne ou dans un stock d'où ça ne sortira jamais.

Si vous espérez qu'ils vont faire un référence par élément, sur chaque grappe, et faire du stock avec ça....

Sérieusement,vous le feriez, vous?

 

Déjà que les vendeurs de bitz se retrouvent avec des cartons entiers de trucs invendables dans leurs garages, mettez ça à l'échelle d'une boîte qui a un marché mondial.

 

Si c'était rentable, ils le feraient encore.

S'ils le font plus, il y a une raison.

 

On a le droit de ne pas aimer gw, je ne les aime pas beaucoup, mais il y a souvent beaucoup trop d'affect dans les griefs.

On peut dire beaucoup sur eux, mais ce sont tout sauf des imbéciles.

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Il y a 20 heures, Hellfox a dit :

Cu.te genestealers sans conversion? C'est comme faire du nurgle sans greenstuff... 

C’est à la marge

 

Je me suis converti un 2nd primus, un 2nd iconward et un 2nd Kelermorphe… Ca evite les redites… Ah oui et un ou 2 porte étendard neophytes utilisent un bras muté d’acolyte waaah paye ta conversion :rolleyes:

Pour le reste il n’y a pas forcément besoin, justement parce que ces kits comportent énormément de pièces permettant de ne pas avoir une seule fig identique

 

Mais fondamentalement, je ne vois pas quelle conversion d’unités je pourrais faire pour cette armée, à part coller mes ouatamilles tetes surnuméraire de néophytes sur des garde impériaux.

Tous les bras mutants des métamorphes étaient jusqu ‘à présent des options d’armes bien identifiées si on respecte un tant soit peu le WYSIWYG, donc pas question de les mettre sur un perso puisqu’il n’a pas l’option. Pas question de les mettre sur une unité non plus : si je la met sur des acolytes, alors ca confond les esprits avec les metamorphes justement. Si je les met sur des neophytes, ce n’est pas fluff.

Les seules piéces vraiment utiles se sont les fusils/armes spé des néophytes qui font de super armes pour des cultistes du chaos ou des gagners Necromunda… mais évidemment, si tu colles un fusil à pompe sur ue fig au lieu du fusil mitrailleur, comme chaque choix utilise le même bras gauche, ben tu te retrouves avec une palanquée d’arme sans bras gauche et une main moulée sur l’affut <_< 

 

Et d’ailleurs puisqu’on parle de parties communes qui flinquent l’utilisation… Avant je pouvais acheter une escouade deva, coller 4 armes lourdes sur les 4 corps fournies puis utiliser les armes lourdes restantes sur une boite de tactique que j’achetais en plus…

Là non : si j’achète une boite d’hellblaster et que j’assemble un design d’arme, pas moyen de me faire une seconde escouade en utilisant les bitz sur une escouade d’intercessor : il manque un bout de l’arme.

 

Bref tout cela reprend ce que je dis plus haut : des bitz qui permettent moins le transfert d’une fig à l’autre dans leur conception, des datasheets empêchant ces transferts au risque de donner des options interdites, des unités aux armements tellement uniques qu’ils ne sont pas transférables sur une autre unité => moins d’interet à faire des conversions…

 

 

J’ai retrouvé un peu de ce plaisir avec mes soeurs de bataille en tentant d’adapter les armes des Retrib sur des corps issus de la boite de soeurs de base (ça parait dingue en le disant que ce ne soit pas une évidence qu’on puisse le faire … et pourtant), en mettant des simulacrum, là encore, sur des corps non prévus pour cela et en tentant d’adapter des armes spé sur des corps E2B issus de la boite de patrouille… J’ai même réussi à adapter un eviscerator issu du multi kit sur une repentia E2B issue de la patrouille…

Donc il y a encore quelque possibilité dans certaines armées oui…

 

Mais clairement, c’est une tendance voué à disparaitre…

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Il y a 2 heures, captainchaos a dit :

Si c'était rentable, ils le feraient encore.

Pas assez rentable pour les actionnaires avides. Mais c'est malin de casser les vendeurs de bitz  qui en font du bénéfices sans proposer d'alternative. Merci la grosse intelligence de GW, si c'est pas la définition d'être une société imbécile. Toujours 20 ans de retard cette boîte. 

 

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

Mais clairement, c’est une tendance voué à disparaitre

Clairement les figurines sont de plus en plus monoposes, sans option et sans bitz... 

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Il y a 3 heures, captainchaos a dit :

Si c'était rentable, ils le feraient encore.

S'ils le font plus, il y a une raison.

Quand ils le faisaient, de mémoire, ce n’était que pour les pièces en métal qui étaient moulées indépendamment les unes de es autres. Ça ne se faisaient déjà pas pour les pièces en plastique moulées en grappe. Or maintenant, il n’y a que du plastique, et un peu de résine (plus ou moins en grappe aussi quand c’est en finecast).

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