Preco ToW

[Loishy]

il y a 4 minutes, Gatem a dit :

Par contre, je ne vois pas de catapulte à crânes hurlants ni d’arche des âmes damnées dans la liste. Est-ce normal à votre avis ?

 

Deux possibilités : 

 

l’optimiste = de nouvelles figurines sont en route pour ces unités 

 

la réaliste = même si des dépoussiérages, ils ne peuvent pas tout mettre en vente en même temps. Elles arriveront dans un second temps 

[dajobi13]

il y a 5 minutes, Loishy a dit :

 

Deux possibilités : 

 

l’optimiste = de nouvelles figurines sont en route pour ces unités 

 

la réaliste = même si des dépoussiérages, ils ne peuvent pas tout mettre en vente en même temps. Elles arriveront dans un second temps 

 

Ca arrivera dans un second temps plus que surement. Comme les chevaliers à pieds breto et le trébuchet. Toutes les ref ne sont pas annoncées pour samedi. 

[Joneone]

il y a 5 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

Idem. Même si je reconnais que ça fait plaisir d'avoir des nouvelles du Vieux Monde (ou du Monde-qui-fût ? ou de celui des Légendes ?... on s'y perd) avec une belle carte et des blasons qui donnent envie d'en savoir plus, le coup des squelettes RdT à 230€... Je les trouvais déjà moches en 2023, alors 20 ans plus tard et à un tarif aussi exorbitant, ça me dépasse totalement. Je sais, on a tous des attentes différentes mais quand on a le critère esthétique des figurines en n°1, c'est d'une violence peu commune, même selon les standards élevés de GW ^^.

 

Mais qui s'attendait sérieusement à une sortie de TOW avec une gamme complète et renouvelée pour chaque faction ?? Je trouve que le partie pris par GW pour faire "renaitre" WHB est le bon compromis. 

 

Je rejoins d'ailleurs plusieurs avis sur la boite à RDT en ce qu'elle constitue une parfaite base d'armée. En ajoutant une boite de "Tomb Guard" et une boite de "Sépulcral Stalker" par exemple, on a une véritable armée, jouable en format "1500 point" et pour 350 euros environ (livre de règle et accessoire de jeu inclus).

 

Cela représente environ 110 figurines à peindre, soit une petite centaine d'heures de peinture au bas mot, franchement, il y a de quoi faire. 

 

Effectivement, les figurines datent un peu et ne sont plus aux "standards" actuels, mais elles font encore largement le taf je trouve, si on les replace dans cette optique de jeu de masse et de jeu régimentaire.

 

Et le débat sur "elles sont moches" on a fait un peu le tour tant cela reste éminemment subjectif. Il y a des Masterclass dans les production de GW des années 90's/00's qui n'ont rien à envier avec les productions actuelles (exemple au pif, les pèlerins du graal, chevaliers de la quête et tant d'autres).

 

Il y a évidemment des ratés dans les anciennes productions (personnellement je n'aime pas les bretonniens V6 et je préfère largement ceux de la V5 pour les choix d'unité de base, chevaliers, hommes d'armes etc..). Cela vaut aussi pour les nouvelles productions AOS et autres.

 

Le scandale tarifaire c'est plutôt le set de dés à 34 euros.

 

Si le livre de règles et les livres d'armée tiennent leur promesse, cela va être un vrai bonheur de pouvoir se replonger dans le vieux monde, univers à des années lumières d'AOS... Et c'est mieux ainsi.

[Kikisscool]

il y a 42 minutes, junglejo a dit :

Il reste un paquet de référence de cette période a 40k, regarde les eldars par exemple. Pourtant les tarifs pique bien plus je trouve. Les véhicules en particulier. Et je te garantie que les joueurs eldars préféreraient des réf métal que les aspects en résine dégueu vendus en ce moment.

Je suis joueur 40k, notamment en Eldars. Il s’agit de l’armée la moins refaite même si c’est toujours bien en cours. Il s’agit aussi ici d’un jeu qui compte plus de 20 armées. C’est donc compliqué de tout refaire d’un coup mais le jeu comporte à 90% des références récentes et avec une esthétique plus moderne (/fin du HS pour moi). Les dernières sorties Eldars sont somptueuses et rien ne nous oblige à jouer seulement les vieilles références.

 

GW a la capacité de sortir de nombreuses nouvelles références s’ils s’en donnent les moyens (même pour des jeux qui marchent beaucoup moins bien comme Necromunda ou Warcry, sans partir dans une guerre des jeux). Imaginer un Vieux Monde avec des figurines de notre époque était vraiment excitant et les premiers articles allaient dans ce sens avec les croquis des Kislev (clin d’œil aux Cities of Sigmar somptueuses, tiens d’ailleurs avec une sortie en boîte d’armée avec exclusivement des nouvelles références, comme quoi s’ils le veulent…).
Finalement, on aura attendu 3-4 ans pour un jeu avec les mêmes figurines qu’il y a 20 ans hormis 4-5 nouvelles références, en résine en plus… N’espère que la suite évoluera différemment mais loin de moi l’idée de vouloir gâcher le plaisir de retrouver Battle avec les anciennes figurines pour ceux qui n’attendaient que ça. J’espère sincèrement que GW n’aura pas saboté le retour de Battle dès sa sortie (mon jeu préféré à l’époque).

Modifié le 2 janvier par Kikisscool

[Darknor]

Intéressant la liste que @Durgrim l'Ancienà trouver. Deux petits points interessant :

- la GB Breto à pied et la GB Breto montée sont vendu ensemble et pas séparément.

- Le prêtre liche métal vaut "pas grand chose", ca fait plaisir de voir des persos à 15$. Bon c'est qu'un pauvre gus tout seul mais quand même

Modifié le 2 janvier par Darknor

[Woodyzukaï]

il y a une heure, Gatem a dit :

Par contre, je ne vois pas de catapulte à crânes hurlants ni d’arche des âmes damnées dans la liste. Est-ce normal à votre avis ?

Je pense que la liste reste faible car c est pour la sortie. Rien ne nous indique qu on ne les verra pas par la suite. 
 

Pour @PAFPAFBOUM Pour ma part tant que les adaptateurs de socles correspondent bien aux normes demandées, si le chevalier fait un peu gros c est pas trop un souci. 

c est même une bonne idée de pouvoir sortir une armée sur deux types de règles différentes. 
 

[Gatem]

Merci pour vos réponses, je voulais juste savoir si elles seraient jouables dans l’armée ou si leur absence dans les listes de figurines prévues pour la sortie était mauvais signe de ce côté-là. 

[tortus]

On peut voir aussi TOW comme un Made to Order géant, cela fait plaisir de voir revenir des vénérables figurines métal V5-V6 à des tarifs plus doux (hum hum) que le marché de l’occasion.

[Durgrim l'Ancien]

Il y a 2 heures, Albrecht de Nuln a dit :

 

Idem. Même si je reconnais que ça fait plaisir d'avoir des nouvelles du Vieux Monde (ou du Monde-qui-fût ? ou de celui des Légendes ?... on s'y perd) avec une belle carte et des blasons qui donnent envie d'en savoir plus, le coup des squelettes RdT à 230€... Je les trouvais déjà moches en 20232003, alors 20 ans plus tard et à un tarif aussi exorbitant, ça me dépasse totalement. Je sais, on a tous des attentes différentes mais quand on a le critère esthétique des figurines en n°1, c'est d'une violence peu commune, même selon les standards élevés de GW ^^.

 

 

Il va falloir arrêter avec le prix exorbitant des vieux squelettes RdT, si on fait une déduction de la grosse boîte cela donnerait plus ou moins ça :

- Dragon + héros à pied 110€

- GBT + feuille d'aide 55€

- règles/gabarit/des 15€

- lots de vieux squelettes 50€

 

Et si on regarde bien, c'est le change selon GW qui fait gonfler le prix en euros.

 

Si il y a un truc choquant, c'est le prix des dés spéciaux .

 

 

 

Modifié le 2 janvier par Durgrim l'Ancien

[Skalf]

Il y a 1 heure, Joneone a dit :

 

Mais qui s'attendait sérieusement à une sortie de TOW avec une gamme complète et renouvelée pour chaque faction ?? Je trouve que le partie pris par GW pour faire "renaitre" WHB est le bon compromis. 

 

Espérons personne, ou alors ceux n'ayant que peu suivi les infos de GW. Depuis le début on sait que c'est un jeu secondaire, avec des factions limitées et peu voir pas du tout de nouvelles figurines.

C'est peut être le passage de Core Game à Spécialiste/Secondaire qu'on ne prend pas tous en compte. Les paradigmes changent mais nous continuons à avoir une vision Core game erronée. On va s'y faire. 

 

 Sans ravivé le débat, on peut néanmoins comprendre @Kaptain, sur les prix pratiqués pour des figs de 20 ans dont il faut refaire tous les socles si on veut pousser des bonhommes dans une boutique ou autres. Ça reste un brin indécent, mais encore une fois chacun est libre de s'y lancer ou pas.

 

 

GW a tout de même cette capacité à faire des trucs pertinents (faire revivre WFB) tout en flinguant tout (soclages, nb d'armées suivies etc..). 

 

il y a 9 minutes, tortus a dit :

On peut voir aussi TOW comme un Made to Order géant, cela fait plaisir de voir revenir des vénérables figurines métal V5-V6 à des tarifs plus doux (hum hum) que le marché de l’occasion.

Plutôt en phase. Au moins un effet positif de la sortie de toutes ces figs. C'est plutôt cool pour la plupart d'entre nous pour terminer des armées.

 

il y a 5 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Il va falloir arrêter avec le prix exorbitant des vieux squelettes RdT, si on fait une déduction de la grosse boîte cela donnerait plus ou moins ça :

- Dragon + héros à pied 110€

- GBT + feuille d'aide 55€

- règles/gabarit/des 15€

- lots de vieux squelettes 50€

 

Et si on regarde bien, c'est le change selon GW qui fait gonfler le prix en euros.

 

Si il y a un truc choquant, c'est le prix des dés spéciaux .

 

 

 

Tu sais très bien que cela ne fonctionne pas comme cela pour les boîtes de base. On va attendre le prix de 20 squelettes pour te donner raison (où peut être pas ).

 

Pour les dés, c'est pas faute de l'avoir dit.

[Bonz]

C'est clair le prix des dés mais WTF...

 

J'en reviens aux livres, le bouquin de règles sera traduit en français, mais les autres ?

[Loishy]

il y a 3 minutes, Bonz a dit :

J'en reviens aux livres, le bouquin de règles sera traduit en français, mais les autres ?

 

Les listes avec les prix montrent que les livres Forces of Fantasy et Ravening Hordessont traduit. Ce n’est pas le cas des Arcane journal, du moins pour le moment. 

[Durgrim l'Ancien]

il y a 3 minutes, Skalf a dit :

Tu sais très bien que cela ne fonctionne pas comme cela pour les boîtes de base. On va attendre le prix de 20 squelettes pour te donner raison (où peut être pas ).

Je le sais bien, c'est pour ça que l'un de mes messages précédents sur ce sujet preconisait la prudence vis a vis des vieux squelettes quand ils seront vendu séparément. Mais je ne serai pas étonné qu'ils les vendent en bundle (autres que la grosse boîte) jusqu'à qu'ils soient refait et la bim, 62€ les 20.

[Kalios]

Petite question sur les différences entre armées supportées ou pas, si j ai bien compris, les supportées auraient en rab :

 

- Des nouvelles figurines/unités

- Une version hardbook de leur livre d'armée là où les non supportées n'auraient qu'un pdf

- Des livres additionnels avec des persos spés et des listes alternatives (arcane journal)

 

Est-ce que j'oublie quelque chose?

 

Je m'interroge de la viabilité des LA pdf face aux LA des armées suivies. J'espère qu'il n'y aura pas un déséquilibre de puissance entre les deux...

[Skalf]

il y a 3 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Je le sais bien, c'est pour ça que l'un de mes messages précédents sur ce sujet preconisait la prudence vis a vis des vieux squelettes quand ils seront vendu séparément. Mais je ne serai pas étonné qu'ils les vendent en bundle (autres que la grosse boîte) jusqu'à qu'ils soient refait et la bim, 62€ les 20.

On est d'accord, mais bon, moins de 50€ les 20 ça semble improbable.

Pour la refonte, je n'y crois pas une seconde ou alors ToW redevient un Core Game, mais oui si refonte, tu ne dois pas être loin de ça. 

Heureusement que les RdT n'invoquent pas de nouvelles figs

[Loishy]

il y a 14 minutes, Kalios a dit :

Je m'interroge de la viabilité des LA pdf face aux LA des armées suivies. J'espère qu'il n'y aura pas un déséquilibre de puissance entre les deux...

De ce que j'ai comprit, les LA pdf seraient équivalent à ce qu'on va trouver dans les 2 hardbooks avec tout les règles des armée supporté. Donc modulo la capacité de GW à savoir équilibrer ses jeux de façon général, il ne devrait pas avoir plus de déséquilibre que d'habitue. 
 

[Kalios]

il y a 16 minutes, Loishy a dit :

De ce que j'ai comprit, les LA pdf seraient équivalent à ce qu'on va trouver dans les 2 hardbooks avec tout les règles des armée supporté. Donc modulo la capacité de GW à savoir équilibrer ses jeux de façon général, il ne devrait pas avoir plus de déséquilibre que d'habitue. 

Ok super si c'est le cas, merci !

[karezeg]

Salut à tous, 

 

Je ne rentrerai pas dans les débats bien / pas bien car comme dit précédemment, chacun attendait quelque chose de différent. En ce qui me concerne, c'est du tout bon (même si j'aurais bien évidemment préférer que ce soit moins cher ) ! J'aime le charme de ces "anciennes" fig alors que je n'accroche pas avec le style récent de nombreux modèles d'impression 3D. Dernier exemple en date en ce qui me concerne, la nouvelle version d'HeroQuest dont le style graphique / esthétique ne m'a pas convaincu du tout.

Mais encore une fois c'est perso, et cela m'arrange qu'il n'y ait pas de gros chamboulement car je vais pouvoir aligner mes Chevaliers Bretonniens aux côtés des nouveaux  ! 

 

Je reviens vers vous pour avoir une petite précision, savez-vous si les différentes boites dispo le 6 apparaîtront avant sur le site ou pas ? 

En effet, mon revendeur me dit qu'il a besoin des références pour commander pour moi (d'habitude je lui envoie les liens du site) mais j'ai peur que si j'attends samedi pour lui envoyer et que lui met un peu de temps à passer la précommande je rate le coche ?!

 

 

[Nekhro]

il y a 10 minutes, karezeg a dit :

Je reviens vers vous pour avoir une petite précision, savez-vous si les différentes boites dispo le 6 apparaîtront avant sur le site ou pas ? 

Elles seront en préco, donc elles auront leur page, oui.

[karezeg]

il y a 21 minutes, Nekhro a dit :

Elles seront en préco, donc elles auront leur page, oui.

 

Oui mais du coup que à partir de samedi pas avant c'est ça ? 

[Joneone]

il y a une heure, Skalf a dit :

GW a tout de même cette capacité à faire des trucs pertinents (faire revivre WFB) tout en flinguant tout (soclages, nb d'armées suivies etc..). 

 

Oui et non. Je suis le premier à être déçu du changement de socles, c'était franchement pas si nécessaire que cela même si on peut comprendre les motivations. Sur le nombre d'armée suivi, je comprends les frustrations, ayant par exemple une armée elfes noirs notamment. Mais pour se consoler, il y aura un pdf pour toutes les armées V8.

 

Surtout, je trouve que la décision de réduire le pool d'armée et de focus le jeu sur le vieux monde est vraiment une bonne chose. Cela renforce aussi l'aspect médiéval fantastique et remet au centre du jeu les factions humaines. Je préfère un univers light en monstre et en faction imaginaire (un peu comme GOT) qu'un univers fourre-tout à la AOS...

 

Question de goût...

 

il y a une heure, Durgrim l'Ancien a dit :

Mais je ne serai pas étonné qu'ils les vendent en bundle (autres que la grosse boîte) jusqu'à qu'ils soient refait et la bim, 62€ les 20.

 

C'était tout l'enjeu de GW. En recyclant, GW prend un risque minime à sortir TOW (sans quoi, je doute sincèrement que TOW serait sorti, refaire toute la gamme, l'enjeu financier est juste colossale) et GW peut proposer des boites d'armée à prix relativement "décent".

 

Les furies à 45 euros les 10 ont marqué les esprits de nombre d'entre nous. Les 20 "Tomb Guard" à 65 euros sont déjà dans la limite psychologique à mon sens.

 

La question intéressante serait de savoir qui est prêt à acheter une boite d'armée RDT de 93 veilles figurines à 230 euros versus une boite d'armée de 93 figurines entièrement refaite à minimum 550 euros ? (sur une base de 45 euros les 10 figurines en prix moyen AOS + 50 le livre de règle + 110 euros le perso sur dragon/croco).

 

Et svp, ne ressortez pas l'exemple de la boîte Léviathan...

[Nekhro]

il y a 6 minutes, karezeg a dit :

Oui mais du coup que à partir de samedi pas avant c'est ça ? 

Oui. La sortie est pour le 20.

[Hellfox]

il y a 9 minutes, Joneone a dit :

svp, ne ressortez pas l'exemple de la boîte Léviathan.

Faut comparer les starters avec les autres starters. Aos va avoir une très grosse boîte pour la prochaine version qui se vendra autours de 200e avec 600e de contenu... Le principe de GW c'est de vendre des grosses boîtes avec de grosses réductions, ou de vendre de petites boîtes mais à prix d'or... 

[Joneone]

il y a 13 minutes, Hellfox a dit :

Faut comparer les starters avec les autres starters. Aos va avoir une très grosse boîte pour la prochaine version qui se vendra autours de 200e avec 600e de contenu... Le principe de GW c'est de vendre des grosses boîtes avec de grosses réductions, ou de vendre de petites boîtes mais à prix d'or... 

 

Il faut aussi comparer les core game avec les core game. Si TOW avait vocation à être un core game, on pourrait suivre le raisonnement.

 

Sauf que TOW est un jeu "spécialiste" de niche, les volumes de vente anticipés (et par voie de conséquence les possibilités de vendre des petites boites derrières) n'ont rien à avoir avec AOS et 40K.

 

TOW, c'est plutôt un MTO géant  à prix "relativement doux" dans la stratégie prise par GW. Peu de risque, peu de nouveauté. Et TOW vise clairement une certaine clientèle de niche. La boite d'armée Bret ou RDT, c'est pas à la portée de n'importe qui pour la peinture...

Modifié le 2 janvier par Joneone

[Jackdead smith]

à l’instant, Joneone a dit :

Sauf que TOW est un jeu "spécialiste" de niche, les volumes de vente (et par voie de conséquence 100 fois plus de possibilité de vendre de petites boites derrières) n'ont rien à avoir avec AOS et 40K.

 

Alors ça, c'est sur le papier. Dans les faits vu l'attente autour du jeu (rien à voir avec les autres Specialist récents).Il y'a fort à prier que le jeu explose des compteurs et s'installe même dans le canapé des Core Game à moyen terme. L'avenir nous le dira.