Ce que vous aimez pas de TOW

[Gilthoniel]

Archaon métal est ressorti il y a un an à peu près avec des lord des différents dieux du chaos. Ils n'ont pas besoin que le jeu marche pour ressortir de vieilles figurines.

[Hellfox]

il y a une heure, Gilthoniel a dit :

Ils n'ont pas besoin que le jeu marche pour ressortir de vieilles figurines.

Pour les ressortir pour TOW’c'est préférable que TOW marche 

[Gilthoniel]

S'ils ressortent par exemple la vieille figurines de Morathi, sans dire que c'est pour TOW, tu penses réellement que les gens s'empêcheront de l'acheter pour Tow ?

 

[teudge]

Le truc qui me saoule vraiment c'est qu'ils ont affirmé qu'on pourrait jouer toutes nos figs, et que même dans les armées non legacy c'est pas vrai, et que, vu la qualité de l'ensemble ( j'insiste même si c'est le sujet ce que vous aimez pas a TOW) c'etait sûrement pas quelques persos ou unités ( les skavens disparus levez la patte) qui allaient retarder la sortie du jeu... Si ca se trouve, vu comment auraient été faite les listes d'armée ( sans savoir a l'avance qui serait legacy ou non....) ces profils existent ! 

Bref, ca va faire une bonne dizaine de jours que je lis mes bouquins, le jeu a l'air cool et j'ai hate de l'essayer, mais y'a quand même un arrière goût désagréable, même si c'est pas un core game, pourquoi ne pas finir le boulot et risquer de faire fuir quasi la moitié des anciens joueurs ( les legacy surtout)??? 

Je comprends quand les gens disent les persos speciaux on s'en servait pas, moi j'en jouais pas tout le temps non plus, mais pour les unités c'est quoi la blague ? 

On verra bien si le jeu prend et se développe, mais je pense qu'ils se gauffrent sur leur communication en laissant autant d'incertitudes aux joueurs qui risque du coup de même pas essayer une partie. 

 

[Barbarus]

Il y a 3 heures, Hellfox a dit :

. Sérieusement ressortir un Grom la panse, Archon ou Valten, c'est plus que probable. Comment, je dirais dans des oneshots/MTO

Sauf qu'en décalant aussi ostensiblement la frise temporelle, c'est juste pas possible... Valten n'était même pas une idée lubrique dans l'œil de son père à l'époque...

 

Barbarus : et encore, on a bien eu des perso paumé dans le temps (et de la LdD aidant des nains... Pas des squats, einh, des nains!).  

[Hellfox]

Il y a 2 heures, Barbarus a dit :

Sauf qu'en décalant aussi ostensiblement la frise temporelle, c'est juste pas possible... Valten n'était même pas une idée lubrique dans l'œil de son père à l'époque

Ça interdit pas un supplément fin des temps ou battle se passant à l'époque voulue. Surtout que ça demande juste à ressortir des figurines et ressucer le fluff. Très facile à faire dans quelques années. On peut même imaginer d'autres époques. 

[qawaak]

Ptete qu'ils ont deja prévu des autres almanachs avec certains perso. Sur le theme de Lybaras et spécialisé avec le tir pour Khalida. Ou Arkhan avec des unités nécromatiques.

Ptete qu'au final, ce n'est pas que les unités X ou Y ont été abandonnées, mais juste post posée.

[Durgrim l'Ancien]

Il y a 12 heures, Barbarus a dit :

Parce que tu penses qu'avec 24 mois de plus, je dirais plus rien sur ce genre d'absence? Mon sentiment sera exactement le même...

Je dirais plutôt que d'ici ses 24 mois, il y aura peut-être du nouveau.

 

Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :

Quel rapport avec l'âge du jeu ?

Que le jeu n'est pas même pas déployer à moitié (même au tiers) et que l'on tape déjà sur ce qui a été présenté.

 

Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :

Imagine, c'est comme si demain GW retirait Vect du codex Eldar noir et qu'on nous disait "Attend une version ou deux avant de râler en plus tu peux le jouer comme un ravageur de quoi tu te plains ?" 

Imagine, Si GW avait supprimé les Marteliers de ta liste naine. Si je t'avais dit "Oui mais c'est normal, à cette période y en avait pas !" "Oui mais t'as qu'à les jouer comme des longues barbes si tu veux !" "Oui mais si ça c'trouve GW va sortir un supplément payant "La garde du Roi" dans 3 ans arrête de pleurer avant de savoir !"

Est-ce que les joueurs Nains auraient été convaincus et satisfait par ces arguments ?

Soit tu ne sais pas, soit tu es un jeunot dans le milieu mais as tu connu les LA V6 ? Tu veux que je te dise les perso spé de l'empire en V6 ? C'était deux nouveaux Balti et Luthor, point. Pas de Karlito, pas de Ludwig, pas Thyrus, etc...

 

Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :

GW sort un LA RdT après 4 ans de développement -> ce LA ne contient pas un des (rares) perso emblématique de l'armée -> c'est dommage pour ceux qui l'ont/l'aiment/veulent le jouer -> Point.

Les 4ans de développement vont permettre de sortir 27 listes officielles et 7 non officiels, dans l'année de sortie du jeu. Mais malgré ça, vous râlez quand même pour un perso et quelques troupes qui pour l'instant ont été oublié... Je dirais quelle véhémence pour si peu.

 

Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :

Mazette, non seulement TOW n'invente rien et se nourrit de la nostalgie des joueurs, mais en plus des entrées sont supprimées. C'est une version au rabais de feu-battle mais il faudrait dire "amen" à tout et s'estimer heureux.

As tu connu le passage V5 => V6 de l'empire par exemple, le LA a perdu 1/3 de sa liste (il n'y avait même plus de TàV ^^), je ne crois pas qu'à cause de ça, ce fut une version au rabais, je dirais même que ce fut l'une des meilleurs versions de Battle.

 

Vous ne seriez pas tout simplement  extrêmement exigeant, pour rappel ce n'est qu'un jeu. Si le faites Khalida ne soit pas présent, vous bloque a ce point, c'est extrêmement problématique.

 

Il y a 8 heures, CHARISMAK a dit :

PS : Et 'tention, tout n'est pas à jeter dans TOW (il y a des points de règles que je trouve sympa par exemple), mais la capacité des joueurs nostalgiques à justifier des défauts comme étant des qualités est sidérante. A tous les problèmes liés à cette sortie ont étés trouvés des justifications (plus ou moins) bancales selon moi. De sorte qu'on a l'impression que TOW est protégé par une sav invu de 1+ relançable.    

Contrairement à vous, je me réjoui de ce que j'ai et non de me plaindre de ce que je n'ai pas.

[Nekhro]

il y a 20 minutes, Durgrim l'Ancien a dit :

Contrairement à vous, je me réjoui de ce que j'ai et non de me plaindre de ce que je n'ai pas.

Chacun son avis. Et le titre est «ce que vous n’aimez pas de TOW». Logique qu’on y trouve les avis négatifs.

[Durgrim l'Ancien]

il y a 2 minutes, Nekhro a dit :

Chacun son avis. Et le titre est «ce que vous n’aimez pas de TOW». Logique qu’on y trouve les avis négatifs.

Toutafé, j'expliquai juste mon point de vue.

[CHARISMAK]

Il y a 15 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

Que le jeu n'est pas même pas déployer à moitié (même au tiers) et que l'on tape déjà sur ce qui a été présenté.

D'un autre coté, on va pas taper sur quelque chose qui n'existe pas encore  

 

Il y a 15 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

Soit tu ne sais pas, soit tu es un jeunot dans le milieu mais as tu connu les LA V6 ? Tu veux que je te dise les perso spé de l'empire en V6 ? C'était deux nouveaux Balti et Luthor, point. Pas de Karlito, pas de Ludwig, pas Thyrus, etc...

J'aimerais tellement prétendre être un jeunot mais mon armée RdT et mon armée de SdB en métal, toutes deux commencées à leur sortie, me rappellent que non  

Donc oui, j'ai connu les LA V6, j'en possède une petite collection même !

C'est pas parce que GW est coutumier de supprimer des armées/unités/persos d'une version à l'autre que je dois m'en réjouir. 

L'abandon de mes SdB au fil des versions de 40k fut à l'époque un élément m'ayant fait mettre en "pause" le hobby. 

L'intérêt d'un jeu GW est de pouvoir y jouer ses figurines, c'est donc toujours dommage quand ces dernières se retrouvent écartées par l'éditeur. 

C'est une chose que j'accepterais "mieux" si il y avait des raisons "fluff" à ça. Comme pour EoT.  

 

Il y a 15 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

Les 4ans de développement vont permettre de sortir 27 listes officielles et 7 non officiels, dans l'année de sortie du jeu. Mais malgré ça, vous râlez quand même pour un perso et quelques troupes qui pour l'instant ont été oublié...

Bah étant donné que  ces listes sont des copier/coller de ce qui existait déjà... c'est dommage de pas être aller au bout du truc. 

On va pas me faire croire qu'écrire une ligne "esclave skaven" ou "Khalida" demandait un gros effort. 

 

Il y a 15 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

Je dirais quelle véhémence pour si peu.

 

Je force un peu le trait parce que j'aime à faire un peu de "contraste". Sois assuré que je n'ai ni la bave aux lèvres, ni la rage au cœur. TOW a cessé de m'intéresser à l'annonce de sa sortie. 

A la base, je voulais surtout soutenir Barbarus afin qu'on ne pense pas qu'il est un cas isolé à aimer le perso de Khalida et à regretter son absence. 

Désolé si ça ressemble à de la véhémence. 

 

Il y a 15 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

je ne crois pas qu'à cause de ça, ce fut une version au rabais (...)Vous ne seriez pas tout simplement  extrêmement exigeant

 Quand j'ai dis "au rabais" je parlais dans son aspect globale par rapport à ce qu'était WFB avant sa fin. 

Je veux dire, beaucoup d'armées ne seront pas supportées, les gammes et les listes sont/seront incomplètes. A mes yeux, c'est une version "light" de WFB. 

Mais en effet, "au rabais" est surement un peu trop fort. Et je ne vise pas l'aspect règle avec ce terme (ces dernières étant un MAJ bienvenue).

 

"Extrêmement exigeant" je ne pense pas. 

"Exigeant", oui, mais est-ce un problème en soit ? L'exigence implique des attentes. Avoir des attentes est naturel quand d'une part l'éditeur communique dans ce sens, et quand d'autre part on a un affect personnel. 

J'aime WFB, c'est le jeu qui m'a fait entrer dans le hobby. J'aime mes RdT, c'est ma première armée. TOW devait être une résurrection. J'avais des exigences parce j'aime cet univers et que j'espérais pour lui un retour grandiose. Au final, point de résurrection, juste de la nécromancie. Donc oui, forcement, cela nourris de la déception. 

Mais n'avoir aucune attente aurait été pour moi bien pire, car cela voudrait dire que je n'ai au final aucun amour, aucun affect pour ce jeu. Que tout ma va  parce qu'au fond, osef un peu. 

 

Aussi fort que ta nostalgie t'aide à accepter des choses, elle peut t'en faire refuser d'autres. 

 

Il y a 15 heures, Durgrim l'Ancien a dit :

Contrairement à vous, je me réjoui de ce que j'ai et non de me plaindre de ce que je n'ai pas.

On peut pas faire les deux ?  

Ca me semble même plus "saint" !

 

Cela dit, je suis d'accord pour dire qu'il faut aimer un jeu pour ce qu'il est et non le détester pour ce qu'il n'est pas. 

 

J'ai bien compris que TOW n'est pas le jeu que j'espérais. J'ai déjà détaillé ma déception. Pour autant, je ne déteste pas TOW, j'en suis plutôt indifférent.  

 

LoVe !

[Zyrtchen]

Il y a 2 heures, CHARISMAK a dit :

C'est pas parce que GW est coutumier de supprimer des armées/unités/persos d'une version à l'autre que je dois m'en réjouir. 

Ha mais personne ne s'en réjouit.

 

Il y a 2 heures, CHARISMAK a dit :

Bah étant donné que  ces listes sont des copier/coller de ce qui existait déjà... c'est dommage de pas être aller au bout du truc. 

On va pas me faire croire qu'écrire une ligne "esclave skaven" ou "Khalida" demandait un gros effort. 

Copié collés ? Juste non, entre les règles spéciales à adapter, le coût en point (c'est très facile de se tromper entre la valeur en point et l'efficacité d'un pitou, regarde 40k qui essuie les plâtres tous les 3 mois), les pallier à prendre selon le format...

Si c'était fait avec les coûts en point à l'arrache mais que tout était présent, d'autres auraient râlés parce que c'est pas équilibré.

 

Tout le monde n'attendais pas la même chose de TOW. Pour ma part je voulais un retour de battle, avec pas de déséquilibre comme en v7, et une vrai phase de mouvement (pas comme en v8). Dans mon cas, les attentes ont l'air comblées.

[Nethana]

Il y a 3 heures, CHARISMAK a dit :

LoVe !

 

Level of Violence ?

 

Je suis aussi un grand fan de roi des tombes dont Khalida depuis le DLC de TWW2 et j'attendais avec impatience que des règles reviennent pour elle, pour le géant d'os avec arc dont j'ai trouvé un magnifique proxy, ou de Hiérotitan dont j'espérais que GW ferait une figurine moderne. Dommage pour moi il n'y a rien de tout ça.

 

Pour autant en terme de possibilité de jeu je trouve ça assez travaillé, avec le retour inattendu d'options de jeux kitbash ! Le canon Bretonnien, les gardes des tombes sur char, les cohortes royales, et je ne doute pas que ce ne seront pas les seules. Les mauvaises langues diront "Ouais ils ont pas sortis de figurines" moi je dirai "Ouep ils nous laissent des options de jeux qui leur rapportent 0€". Ça se voit que ça a été fait par des gens qui aiment et aimaient Battle. Et ça, c'est très positif pour le futur

[Durgrim l'Ancien]

Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :

D'un autre coté, on va pas taper sur quelque chose qui n'existe pas encore

C'est pour cela que je trouve ce sujet prématuré. C'est comme si on accusait un nourisson de ne pas savoir marcher à la naissance ^^. Laissez TOW se développer et on reparle dans un an.

 

Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :

C'est pas parce que GW est coutumier de supprimer des armées/unités/persos d'une version à l'autre que je dois m'en réjouir.

Non mais il fallait si attendre. On est au niveau de la transition V5 => V6.

 

Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :

C'est une chose que j'accepterais "mieux" si il y avait des raisons "fluff" à ça. Comme pour EoT.

Si ce n'est pas l’exigence, je ne sais pas ce que c'est ^^. Il faut juste accepter que c'est leur ligne éditoriale.

 

Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :

Bah étant donné que  ces listes sont des copier/coller de ce qui existait déjà... c'est dommage de pas être aller au bout du truc. 

Alors là, je m'insurge, c'est du troll facile. Les listes ne sont pas du copié/collé, elles ont juste reçu une maj comme toutes nouvelles armées dans une nouvelle édition.

 

Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :

On va pas me faire croire qu'écrire une ligne "esclave skaven" ou "Khalida" demandait un gros effort.

Pour les esclaves ou toutes autres unités disparues, si cela provoque un déséquilibre dans la liste, je trouve au contraire judicieux de retirer le surplus. Pour reprendre l'exemple de l’esclave skavens, je n'ai jamais compris son intérêt vis à vis du guerrier des clans. Pour khalida, rien n'est perdu et elle pourrait ressortir via WD, un nouveau AJ, un livre de campagne ou voir même un article warco avec pdf téléchargeable.

 

Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :

J'aime WFB, c'est le jeu qui m'a fait entrer dans le hobby. J'aime mes RdT, c'est ma première armée. TOW devait être une résurrection. J'avais des exigences parce j'aime cet univers et que j'espérais pour lui un retour grandiose. Au final, point de résurrection, juste de la nécromancie. Donc oui, forcement, cela nourris de la déception.

Tu aurais préféré que Games ne ressorte rien ? Perso, je préfère de la nécromancie à rien, quand je vois le boulot sur les règles, GW ne s'est vraiment pas fichu de nous. Ils aurait largement pu nous ressortir une v8.5 avec un véritable copié/collé de tout, règles, figs, fluff et débrouillez vous avec ça.

 

Je reste d'avis que la V1 de TOW, tout comme la V1 d'AOS ou HH, GW tâte le terrain et la véritable sortie sera lors de la V2.

 

Il y a 4 heures, CHARISMAK a dit :

On peut pas faire les deux ?  

Ca me semble même plus "saint" !

9ans de disette, je ne crache pas dans la soupe car elle est trop salé ou pas ^^.

Modifié le 2 février par Durgrim l'Ancien

[PAFPAFBOUM]

Quand meme, quand je vois ce topic qui fait 23 pages, et le topic "ce qu'on aime de TOW" qui fait que 6 pages.... ca sous-entend quelque chose  

 

je reste de plus en plus frileux comme beaucoup. le coup de la nostalgie ne prend plus. toutes facons, j'ai déjà cédé à la nostalgie des jeux de figs en rejouant a 40K et decouvrir AOS.

 

Ce genre de jeux demande autant de temps qu'un MMORPG (je compare à ca, car je fais du jeu vidéo aussi), alors jouer a 40K ou AOS c'est déjà tres chronophage (surtout si on peint)... jouer a 3 jeux de ce type, faut vraiment s'investir au point de péter un burn-out! Ca reste trop doublon avec AOS comme 30K avec 40K.

Modifié le 2 février par PAFPAFBOUM

[Durgrim l'Ancien]

il y a 1 minute, PAFPAFBOUM a dit :

Quand meme, quand je vois ce topic qui fait 23 pages, et le topic "ce qu'on aime de TOW" qui fait que 6 pages.... ca sous-entend quelque chose

Ils ne faut pas se baser sur ça, les articles négatifs font toujours plus d'esbroufes quel qu’ils soient. Surtout que ça pas parce que le jeu est mauvais mais plutôt parce que chacun voulait ceci ou cela.

 

il y a 4 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

je reste de plus en plus frileux comme beaucoup. le coup de la nostalgie ne prend plus. toutes facons, j'ai déjà cédé à la nostalgie des jeux de figs en rejouant a 40K et decouvrir AOS.

Alors jouer à la V6, c'est de nostalgie, jouer à TOW, c'est juste jouer à un nouveau régimentaire GW.

[Nekhro]

il y a 4 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

Quand meme, quand je vois ce topic qui fait 23 pages, et le topic "ce qu'on aime de TOW" qui fait que 6 pages.... ca sous-entend quelque chose  

Parce qu’on est toujours plus prompts à dire ce qui ne veut pas – avec toutes les réactions que cela engendre – plutôt que de dire ce qui va bien (et qui génère moins de débats). J’y ai noté un point de règles que je n’ai pas vu discuté, qui me semble intéressant et surtout inédit, mais personne n’y a réagi.

[SexyTartiflette]

il y a 28 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

Quand meme, quand je vois ce topic qui fait 23 pages, et le topic "ce qu'on aime de TOW" qui fait que 6 pages.... ca sous-entend quelque cho

 

Ca sous entends que ceux qui aime TOW sont plus occupé à peindre leurs figurines et à jouer qu'à remplir des pages de forum ? ^^ 

[Ael]

il y a 50 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

Quand meme, quand je vois ce topic qui fait 23 pages, et le topic "ce qu'on aime de TOW" qui fait que 6 pages.... ca sous-entend quelque chose  

 

Pas vraiment, une bonne partie du j'aime pas, c'est des gens qui disent qu'ils aiment en réponse à des j'aime pas.

[Hellfox]

il y a 58 minutes, PAFPAFBOUM a dit :

Quand meme, quand je vois ce topic qui fait 23 pages, et le topic "ce qu'on aime de TOW" qui fait que 6 pages.... ca sous-entend quelque chose  

Va voir le sujet ce qu'on aime pas de W40k. Je me demande si il reste un seul joueur de w40k dans le monde. D'ailleurs on le même sur Dakka. 

 

Pour le temps consacré, on peut jouer à petit format, on est pas obligé de tout peindre, on peut rester détendu. Acheter toujours plus, peindre toujours plus, jouer toujours plus, c'est une image donnée par le marketing GW et les instagrammers/youtubers. 

[Nekhro]

J’ai fait migrer tous les derniers messages concernant les comparaisons entre les Rois des Tombes et les Comtes vampires dans le sujet suivant. Ça monopolisait trop ce sujet à vocation généraliste.

 

[Vorgan]

Alors ma déception concerne les domaines de magie : 

- les domaines "raciaux" (comme le domaine de la bête des HB) ne possèdent plus que 3 sorts, sans sort "de base". Pourquoi ? Si je voulais juste spécialiser un chaman, impossible. C'est bizarre...

- la perte de certains domaines. Par exemple les skaven ont perdu le domaine Pestilens. Je suppose que ce n'est pas le seul perdu.

- la magie runique. Pourquoi seule l'enclume peut en faire ? J'aurais bien voulu que ça soit développé. Après tout, si l'ingénierie des nains est moins bonne que celle de la V8 (pourquoi pas dans l'idée, y a plusieurs siècles où les nains ont pu tester et approuver des processus, procédés tout ça), l'inverse est vrai : il y a sûrement plus de forge runes à cette époque que celle de la V8...

[Nekhro]

il y a 1 minute, Vorgan a dit :

- les domaines "raciaux" (comme le domaine de la bête des HB) ne possèdent plus que 3 sorts, sans sort "de base". Pourquoi ? Si je voulais juste spécialiser un chaman, impossible. C'est bizarre...

Ce ne sont pas tout à fait des domaines. Ce sont des sorts que tu peux choisir en lieu et place du sort emblématique de ton domaine.

 

il y a 4 minutes, Vorgan a dit :

Après tout, si l'ingénierie des nains est moins bonne que celle de la V8 (pourquoi pas dans l'idée, y a plusieurs siècles où les nains ont pu tester et approuver des processus, procédés tout ça), l'inverse est vrai : il y a sûrement plus de forge runes à cette époque que celle de la V8...

Entre les périodes de TOW et de Battle, il y a environ 250 ans. C’est rien par rapport aux millénaires de la civilisation naine. Ce n’est pas dans ce laps de temps que leur ingénierie a drastiquement évoluée.

[Orcrist]

Il y a 4 heures, Vorgan a dit :

- la magie runique. Pourquoi seule l'enclume peut en faire ? J'aurais bien voulu que ça soit développé. Après tout, si l'ingénierie des nains est moins bonne que celle de la V8 (pourquoi pas dans l'idée, y a plusieurs siècles où les nains ont pu tester et approuver des processus, procédés tout ça), l'inverse est vrai : il y a sûrement plus de forge runes à cette époque que celle de la V8...

Même à l'époque de la guerre de la barbe (l'apogée de la magie des nains) ils avaient besoin de l'enclume du destin pour leurs sorts. Alors oui ça serait sympa niveau gameplay d'avoir des mages sans enclume, mais ça ne collerait pas trop au fluff et à l'identité des nains.

[qawaak]

Sinon comme on m'a déplacé mon "ce que vous n'aimez pas dans Tow"

Ben je m'autorise a reposter !

 

- les armes lourdes : quitte a avoir separé la F de la PA j'aurai vraiment apprécié qu'ils poussent plus loin en supprimant totalement la Force pour ne donner qu'une arme avec grosse PA. Je trouve que malheureusement, a l'heure actuel, elle reste trop un must have pour la plupart des figurines avec basse initiative. Un truc a la TW m'aurait bien plus plut.

 

- les musiciens redevenuent totalement inutile pour les morts-vivant... quitte a pas vouloir faire une regle pour eux, pourquoi laisser l'option prix plein?

Modifié le 6 février par qawaak
Formulation erronée