Discussions nouveautés Gamme Officielle SDA/Hobbit 2024

[Ancalagon11]

De manière générale, gardez votre argent pour les figurines, GW ne veut pas dépenser de l'argent pour les traductions, donc pourquoi faire l'effort d'acheter leurs livres ?
On aura très rapidement une traduction de la communauté fr, comme c'est le cas actuellement. Faut juste être un peu plus patient ^^

Effectivement c'est bizarre que l'on ait toujours pas de figurine pour Hera. Mais il y a plus encore qui pourrait arriver par la suite, donc je ne m'inquiète pas plus que ça. Après tout elle est plus un personnage indépendant qu'une leadeuse de troupe, donc pas forcement le plus important pour le jeu. Je note que le Troll des Neiges et les nouveaux orcs n'ont pas de date de sortie.

 

Je pense également que l'on aura une version en armure et monté de Helm, sinon à quoi bon retirer l'ancienne figurine. La version actuelle est plus une forme alternative, comme Thrain brisé, plus sympa pour des parties scénarisés que dans une armée. Maintenant, plastique ou fw ? Je pense que ça en dira long sur les intensions de GW.

 

Buhrdur et les Tolls des collines sont enfin annoncés, c'était donc bien le changement de la taille des socles avec la v7 qui a induit ce retard. On croise les doigts pour que les Monstres soient jouable dans cette version

[Lucius Cornelius]

Retirer l'ancien Helm, c'est juste pour une histoire de visuel avec les droits du dessin animé, ça n'implique pas forcément un remplacement par une figurine similaire, même si c'est probable. Comme Thranduil avant, même si lui a survécu dans le livret Les gens Libres sortis en 2012 avec le Hobbit 1, alors que le Thranduil du film était prévisible un an plus tard.

 

Oui la matière donnera un indice. La refonte des cavaliers aussi. Possible que ce soit un essai avant de passer à la suite, échaudés qu'ils ont été par le Hobbit. Hera aussi, peut-être, mais la BA la montre combattre à pied et à cheval contre Wuld et ses hommes, donc ce n'est pas qu'une figurine de scenario d'aventure, comme Arwen. GW n'est peut-être pas sûr du potentiel de cette création. C'est d'ailleurs marrant de voir ses frères dans la boîte plutôt que leur père, qui parait plus présent dans la BA. A voir selon l'animé.  Mais selon la BA, père et fils auraient plus eu leur place dans la boîte. C'est peut-être effectivement un choix commercial, pensant que les frères auraient plus d'attrait que la sœur.

 

Peux-tu expliciter cette histoire de taille des socles? Et le lien avec des figurines d'Arnor?

Modifié le 25 novembre par Lucius Cornelius

[Ancalagon11]

On voit Helm en armure et monté dans les trailers, ce serait bizarre que GW passe à coté au vu de sa popularité auprès de la communauté.

 

Hera est toujours seule, on ne la voit pas mener de troupes, c'est pour ça que je m'inquiète. Maintenant, je serai heureux que ce soit différent en jeu, même si ça va à l'encontre de son caractère dans le film (ce dont on n'est pas certain puisque l'on a pas encore vu le film), avec un profil du niveau de ses frères. Je pense que la figurine et le profil sont quand même pas mal attendu. Donc plus Tauriel que Arwen au final

Après, parce que GW se dit que Hera et Helm sont plus attendus, autant les vendre à part.

 

La nouvelle figurine de Buhrdur et les Trolls des Collines ont un plus grand socle que son ancienne version et que les Trolls des Cavernes (physiquement identique). Ça a surement à voir avec la v7 d'une façon ou d'une autre, surtout que les Aigles Géants sont également concernés. Peut-être une standardisation selon la puissance pour l’équilibre du jeu, un plus grand socle étant généralement handicapant (en tout cas en v6).
On sait au moins que la taille des socles est précisé dans les profils v7, alors que l'on prenait ce qu'on nous donnait en v6. On aurait eu donc 2 tailles de socles valides pour un même profil s'ils l'avaient sortie avant la v7. Ça ne change pas grand chose en soit, mais c'est plus propre comme ça puisque ça ne soulève plus de questions.

 

Le lien avec des figurines d'Arnor? A toi de me le dire... de quoi tu parles ?

 

J'ai remarqué la disparition des 3 Trolls (Tom, Bert et Bill) sur le site de GW, mais il me semble que ça fait un moment ? Pourtant ils sont dans les films, c'est bizarre qu'ils aient disparu, surtout qu'ils ne passent pas en Legacy. N'empêche on avait été gâté en figurines plastiques avec les deux premiers film du hobbit, c'est vraiment triste que la suite n'ait pas suivie. Imaginez toutes les troupes de la bataille des cinq armées en kit plastique

[Eldarion]

Il y a 9 heures, Ancalagon11 a dit :

J'ai remarqué la disparition des 3 Trolls (Tom, Bert et Bill) sur le site de GW, mais il me semble que ça fait un moment ? Pourtant ils sont dans les films, c'est bizarre qu'ils aient disparu, surtout qu'ils ne passent pas en Legacy. N'empêche on avait été gâté en figurines plastiques avec les deux premiers film du hobbit, c'est vraiment triste que la suite n'ait pas suivie. Imaginez toutes les troupes de la bataille des cinq armées en kit plastique

Les trolls ne disparaissent normalement pas, ils ne sont pas dans cette liste :
https://www.warhammer-community.com/en-gb/articles/vozvvb0g/middle-earthtm-strategy-battle-game-the-upcoming-range-update-explained/
 

[Ancalagon11]

Oui, c'est ce qui est écrit dans mon post que tu cites -> "ils ne passent pas en Legacy"

[Lucius Cornelius]

Citation

Le lien avec des figurines d'Arnor? A toi de me le dire... de quoi tu parles ?

Le lien entre la V7 et le supplément Arnor. Je ne vois en quoi ça gênait de sortir ces trolls avant la V7 avec de nouveaux socles, puisque, comme tu le dit, le socle n'est pas dans le profil en V6. On n'aurait pas eu deux tailles de socles valides, puisque le dernier profil supplante l'ancien, et qu'il ne disaient rien sur le socle. De toute façon, ils ont annoncé que ce supplément serait obsolète avec la V7, et mis à jour par pdf.

Par contre, on va devoir ressocler Burdhur V1. Et peut-être les trolls de la Moria.

 

[Ancalagon11]

Le lien c'est que dans le supplément Rise of Angmar, Buhrdur et les Trolls des Collines ont clairement un socle plus petit (sur les photos dans le livre) que sur les annonces sur le site de GW (quand ils ont annoncés les figurines et pour leur précommande). C'est donc bien avec la v7 qu'ils ont décidé de changer la taille des socles.

 

Oui, ils auraient pu les sortir plus tôt avec la nouvelle taille de socle, mais comme tu le dis, les tailles de socles n'étaient pas spécifiés et on a jamais eu de précédent, ils auraient au moins du communiquer dessus pour officialiser la chose, ce qui n'est plus le cas en les sortant avec la v7. Par contre si tu joues en v6, officiellement rien ne t'empêche de jouer Buhrdur avec un socle de 40mm.

[Lucius Cornelius]

J'avais compris, la deuxième fois, d'où ma réponse sur le non problème.

 

Pour les dernières infos :

- Grand-pas a eu de nouveau un coup de pouce, avec son C7, résistance à la magie,  et l'anneau de Barahir (je ne vois pourquoi cet objet donne un bonus face à la magie, mais bon), pour le même prix.

le coût de Brégo s'explique par ses capacités. Curieux de voir à quoi servent son combat et son tir.

J'ai quand même un peu peur de nouvelles règles spéciales supplémentaire pas très utiles (objets, cet surtout montures) qui votn encore alourdir les profils.

- Pour le combat rééchelonné, faudra voir l'ensemble des profils pour se faire une idée de la logique. Pour un MT, c'est mérité, vu l'inflation des CA depuis sa sortie, souvent injustifié. Faut juste que pas trop de C4 ne soient passés à C5. 

- Pour les options d'équipement, plus restrictives, ça sent la chasse aux conversions : tu fais comme sur la boîte, et picétou! L'explication est d'ailleurs à la fois explicite et fumeuse, puisque avoir l'équipement sur la figurine ne posait pas le problème de clarté. Autant je peux comprend des restrictions de combinaisons d'armes, autant restreindre un cor (qui baisse de 5 pts) à un type d'armement... Ce qui est marrant, c'est que pour le Rohan, le cor risque d'être associé à l'arme de base et au javelot, en Lorien, à un arc, etc. 

- Le lancer d'initiative cessible, je ne sais pas. D'un côté, oui, ça augmente le côté tactique, mais de l'autre ça peut enlever une part de hasard bienvenu pour équilibrer les parties et traduire l'incertitude des batailles. Ça servira probablement en fin de partie pour laisser une armée démoralisée s'évanouir toute seule.

[Banana]

Avec le flot de leak on commence a en savoir beaucoup. Même trop pour un seul post. Beaucoup de chose un peu "WTF?!" (la liste "anniversaire de Bilbo, sérieusement?).

En tant que joueur Haut Elfe j'ai mal, ce Pauvre Gil-Galad qui perd Sang et Gloire, son cheval et son bouclier (la provocation étant que sur sa page de profil on l'a en photo avec... son bouclier). Mais bon, Arwen gagne une Force 4 donc tout va bien

Et pour finir le fig de Hera... comment dire cela tout en restant courtois...? Mmmh, disons que les visages n'ont jamais été le point fort de Games

[Haemacolyte]

Le fait que ce sera du FW et que, pour le moment, on n'a pas de visuel sur sa version montée m'inquiète un peu...

La figurine me rappelle beaucoup la version "civile" de Eowyn!

[Lucius Cornelius]

Ça confirme un gros foutage de gueule, injustifié par un problème de place dans les livres ou les stocks : virer des options qui datent de décennies, justifiées, qui ont amené les joueurs à convertir leurs figurines, sous prétexte que GW n'a jamais sorti les figurines adéquates... C'est pas comme si GW faisait la pub de la conversion depuis des décennies, y compris en vendant des accessoires pour d'autres gammes.

Deuxième problème : grosse réduction des  factions : 4 pour le bien (Peuples libres, Rohan, Gondor et Royaumes elfiques), 5 pour le mal (Modor, Isengard, Tribus des collines, MontBrumeux, royaumes déchus)... Gros retour en arrière.

Troisième problème : tout passe par des listes d'armées qui sont plutôt des demi descriptifs de scénarios. Ils avaient trouvée une formule équilibrée, autrefois, pourtant. En plus on aura quand même des scénarios "historiques" dans les bouquins.... Listes d'armées avec des règles et bonus qui compliquent inutilement le jeu. En plus les listes semblent mélanger les factions, si l'ont regarde Legions of Mordor.

 

La liste Legions of Mordor, est visiblement tirée du Ffilm pour le Pelennor. Vu sa pauvreté, on voit bien la bêtise d'avoir séparé les profils conservés en deux livres, pour la plupart des armées. Je me demande comment ils ont prévu de mélanger les deux sources, pour le Pelennor. En tout cas pour cette liste, ils ont oublié (à nouveau) les orcs du Mordor, les wargs et les chevaucheurs de wargs...

Ride out confirme le problème. Pour cette sortie du Gouffre, équipement limité pour le capitaine (probable disparition du javelot et de l'arc dans le profil),pas de bannière pour les gardes

[Ancalagon11]

Autant jusque là j'ai essayé d'être le plus compréhensif en attendant de voir le résultat avant de juger, mais là c'est la grosse douche froide.

 

J'ai vu toutes les listes du SdA et c'est une catastrophe. Resserrer les listes autour des évènements du film, ça pouvait se comprendre, mais là si la figurine n'est pas vu dans un film, elle disparait. Il reste plus rien !
Sans compter quelques figurines qui parce qu'elles ne collent à aucune liste mais sont dans les films, sont insérées de force dans d'autres listes: Guetteur dans la Liste du Balrog, Troll des Neiges dans la liste des Assiégeants de Hornburg ou la liste de Minas Morgul crée juste pour mettre les Spectre des Marais quelque part.

 

Donc soit ces listes sont destinés aux parties scénarisés et dans le 3eme bouquin on aura toutes les listes plus complètes et compétitives, ce qui serait sacrément bizarre en rendant les Legacy inutiles, soit GW a menti et la liste des Legacy va concerner plus  des 3/4 des figurines du jeu. Il y avait quand même des moyens plus simple de tuer le jeu...

 

Et Hera en Forgeworld pour couronner le tout. Même pas capable de faire un kit plastique pour le personnage principale du film, c'est honteux !

Modifié le 28 novembre par Ancalagon11

[Lucius Cornelius]

Les listes d’armées, c’est soit une liste qui devrait être une faction en soit (les elfes) soit des événements importants… c'est ridicule, il y a plein de listes inutiles (Mordor, isengard) qui devraient être fusionnées.

C’est vrai qu’une liste sur l’anniversaire de Bilbo, alors qu’il ne s’y passe aucun combat…

Truc bizarre : le Lindon et Rivendell ont des chevaliers de Rivendell, mais pas l’Ultime Alliance… Chevaliers qui n’apparaissent que dans le Hobbit…

Ugluk scouts : 2 héros du Mordor, mais des orcs d’Isengard ?

 

Les guerriers de Numénor gagnent un grand arc, pour 1 pt.

Curieusement, à Rivendell le bouclier reste une option pour les sabreurs…

En fait, plus de bannière du tout pour les gardes royaux du Rohan.

Il y a bien deux profils pour Helm, dont un avec option cheval. Idem pour Hera. Plastique toujours possible donc.

Confirmation de la venue de Frealaf. Et un page de Helm et une vierge au bouclier.

On dirait qu’il n’y a plus d’options pour les capitaines Uruk de l’Isengard (éclaireurs ou pas).

Les uruks du Mordor n’ont plus ni arcs, ni boucliers.

Idem pour les capitaines orcs et uruk.

Retour du chef des hommes sauvages/tribus des collines.

Le bouclier léger coûte 1 pt comme le bouclier standard.

Apparition du warg d’Isengard.

Apparition de la baliste corsaire.

Apparition des traitres rohirrim.

Plus de bouclier non plus pour les capitaines gobelins.

 

Bred, vous pouvez jeter toutes vos conversions si vous voulez suivre ces profils. Ils ont bien viré toutes les options qui ne figurent pas sur les figurines officielles, et même au-delà (bannière des gardes royaux du Rohan).

Enorme appauvrissement des capitaines et de certaines troupes, dans des listes déjà maigrelettes.

Modifié le 28 novembre par Lucius Cornelius

[Haemacolyte]

il y a 47 minutes, Lucius Cornelius a dit :

Apparition de la baliste corsaire.

Ben?! Il y a une figurine de ce genre dans la gamme actuelle?! Oo

 

Donc, ce n'est pas traduit ET EN PLUS, niveau liste d'armée, c'est une vraie régression?...

Je dois reconnaître cette qualité à GW: des fois que je risquerais de beaucoup trop dépenser, ils s'arrangent toujours pour refroidir mes envies... Je vous raconte pas les économies, depuis le temps!

[Gazerock]

C'est une catastrophe ces listes, on avait tellement de liberté avant alors que maintenant tout est tellement limité... J'imagine même pas la tronche de la scène compétitive, tout le monde va jouer des listes identiques

 

Sans parler de la quantité astronomique de règles dédiées à chaque liste, c'est un bordel...

 

Bref pour moi la dernière version était vraiment bien et je ne compte pas me lancer dans celle-ci. Le temps des bonnes règles de Rick Priestley et Cavatore est révolu

[Lucius Cornelius]

Non la baliste corsaire était mentionnée dans Légions (quel bon temps, ce temps, avec des listes simple et cohérentes), mais jamais sortie.

 

Moi je reste sur les anciens profils. Déjà l'anglais, j'évite, mais là, profils et listes, c'est n'importe quoi. Quand je vois deux listes du Rohan pour le Pelennor.... Deux pour les éclaireurs uruks... 

C'est marrant ces allers-retours sans fin chez GW : je diversifie les armées, je les regroupes, je les redécoupe (pensée pour les Elfes).

[Haemacolyte]

il y a 4 minutes, Lucius Cornelius a dit :

Non la baliste corsaire était mentionnée dans Légions (quel bon temps, ce temps, avec des listes simple et cohérentes), mais jamais sortie.

... Donc, ils ont dégagé des figurines qui existaient mais n'étaient plus produites, dégagé des figurines qui s’éloignaient trop des films, dégagé des options car elles n'apparaissaient pas sur les figurines de base... pour inclure une figurine jamais sorties dans une liste d'armée?!

... J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre leur logique...

 

Ouais, sur mon cercle de joueurs, je pense qu'on va aussi rester sur la version précédente. Et pour ce qui est des nouvelles figurines... Ben, je pense qu'on peut largement se débrouiller en utilisant des profils déjà existant.

[Lucius Cornelius]

Ben ça veut dire qu'ils comptent (peut-être) la sortir, car elle est dans le film.

Ils ont gardé le troisième Ent nommé, qu'ils n'ont jamais sorti, il a peut-être une chance au tirage...

Là c'est clair, c'est service minimum pour le SDA. Ils ont fllngué pour de bon la confiance.

 

Pour les nouvelles figurines, je vais prendre ce qui est utile pour mes armées (hommes sauvages et guerriers du Rohan) et compléter pour les livres avec des figurines crédibles ( Wulf, Haleth, Hama). Bref la boîte de base, si prix valable. Le reste, peut-être Helm et Freca, Frealaf, selon les figurines. Le reste du film, sans façon pou les inventions.

 

 

Modifié le 28 novembre par Lucius Cornelius

[Ancalagon11]

Oui, ya quelques trucs bizarre. Y a pas de Chevalier de Rivendell dans l'Ultime Alliance, mais on peut avoir des Capitaines Elfe monté... comme Boromir qui est le seul dans la Communauté qui a le droit à un cheval. Surement parce qu'il existe une figurine et qu'elle ne va nulle part ailleurs.

 

D'ailleurs, depuis quand Cirdan est dans les films ? Est-ce que ça ne serait pas juste parce que le personnage est connu du public avec la série qu'il a survécu ?

 

A l'inverse, il est où Gollum/Sméagol ? C'est l'un des personnages le plus important, mais il est nulle part. Peut-être dans la liste de Gobelinville, je ne l'ai pas encore vu passer, mais pas dans le SdA ?

 

Je crois avoir également compris ce qu'il nous attend dans le 3eme livre (AoME). En gros on aura des listes basés sur les livres avec ce que GW a réussi à négocier de leurs créations, mais sans ce qui vient exclusivement des films pour ne pas mélanger les licences, ce qui peut potentiellement être intéressant. De la même façon que SdA et Hobbit sont séparés parce que deux licences de deux entreprises différentes (New Line et WB). Personnellement j’attends toujours une version livre des armées du Hobbit. Surtout que dans AoS, ils viennent de sortir des figs de gobelins sur loup probablement très fortement inspiré du Hobbit, qui sont subliment

Par contre c'est bizarre qu'ils n'aient pas pu garder Gildor, Mauhur et Erkenbrand.

[Heldeny]

Surpris pour Hera en FW 

J'avais d'abord pensé (comme d'autres ici de ce que j'ai lu) que pour ce nouveau film, les personnages sortant en résine chez FW seraient des perso finalement tres secondaire (ce qui m'avait paru étrange pour Helm mais pourquoi pas) mais j'ai maintenant un gros doute pour Hera (enfin non, ce n'est même pas un doute vu sa place dans le film)...

 

Ou alors cela veut donc effectivement dire que les versions FW n'empêcheront pas l'existence de versions plastiques, plus complètes (piéton et cavalier), avec des options d'armes et d'armures et que finalement, les versions FW ne sont là que pour la collection et ne représentent les personnages qu'à des moments lambda et que ce qu'on voit le plus dans le film sera dans le kit plastique (genre notre Helm de Noël n'est visible que les quelques minutes dans le film là où sa représentation en armure et a cheval serait beaucoup plus visible et présente). C'est en cette option maintenant que je mets mes espoirs (pour la sculpture aussi car ce visage d'Hera est bien grossier je trouve). 

Modifié le 29 novembre par Heldeny
Éviter une répétition

[skuleth]

Moi je commence à me dire que mon groupe de jeu ne va pas faire la bascule de la nouvelle version...

[Ancalagon11]

Il y a 18 heures, Heldeny a dit :

Ou alors cela veut donc effectivement dire que les versions FW n'empêcheront pas l'existence de versions plastiques, plus complètes (piéton et cavalier), avec des options d'armes et d'armures et que finalement, les versions FW ne sont là que pour la collection et ne représentent les personnages qu'à des moments lambda et que ce qu'on voit le plus dans le film sera dans le kit plastique (genre notre Helm de Noël n'est visible que les quelques minutes dans le film là où sa représentation en armure et a cheval serait beaucoup plus visible et présente). C'est en cette option maintenant que je mets mes espoirs (pour la sculpture aussi car ce visage d'Hera est bien grossier je trouve). 

 

Maintenant que l'on a pu voir les profils, je peux te dire que c'est exactement ça. Il y a 2 version pour Helm et Hera.

Une version de base qui peut être monté, si on a une version plastique ce sera surement ceux là.

Et une version énervé, concernant un passage spécifique du film, qui ne sont que à pied, et qui sont les figurines dévoilé de chez forgeworld.

[Lucius Cornelius]

Cirdan est dans l'une des dernière scène du retour du roi :

Révélation

 

Pour les chevaux de la Communauté, c'est effectivement curieux, probablement que c'est camouflé avec les listes mixtes, et ça induit probablement la fin, ou une grosse restriction, des alliances. Ainsi Aragorn et Légolas sont dans les cavaliers de Théoden. Mais Gandalf le Gris n'a plus de cheval, semble-t-il, bien qu'il soit dans le film.

 

Citation

En gros on aura des listes basés sur les livres avec ce que GW a réussi à négocier de leurs créations, mais sans ce qui vient exclusivement des films pour ne pas mélanger les licences,

Oui, c'est ce qu'ils ont dit : ce qui vient des films mais n'est pas dans les livres. Après, négocier, si tu entends les droits des livres, oui, si tu entends que le tri aurait été fait en fonction d'une licence, non, puisque toutes les créations GW l'ont été au nom d'une licence : tout ce qui ne vient pas des films est autorisés par la licence des livres.

La question est comment ils vont gérer les listes : celles du 3e livre intègreront-elles les profils des films? Ou un système de fusion-alliance? Parce qu'il ens er pas possible de faire des armées et scénarios des livres sans Argorn ou Théoden.

 

Citation

De la même façon que SdA et Hobbit sont séparés parce que deux licences de deux entreprises différentes (New Line et WB).

New Line est aussi dans le Hobbit, j'ai dans l'idée que ce sont plutôt les deux licences d'adaptation de livres différents, et une simplicité commerciale, surtout quand GW ne veut plus faire un seul livre de profils.

 

Citation

Personnellement j’attends toujours une version livre des armées du Hobbit.

Je ne vois pas trop ce qu'il resterait à faire. Les Elfes de la forêt noirs et leurs enchantements ont été reclassés en Lorien, par exemple. Il y a des factions assimilées (Beornides) qui sont dans les livres SDA et se retrouveront dans ce 3e livre.

 

Citation

Par contre c'est bizarre qu'ils n'aient pas pu garder Gildor, Mauhur et Erkenbrand.

Pas voulu, c'est tout. C'est la même licence des livres SDA. Que je sache, elle se négocie en bloc, pas par personnage ou faction. S'ils gardent Elfhelm mais pas Erkenbrand, personnages d'importance similaire, c'est juste un calcul commercial. Sans doute pour vendre du FW plutôt que du métal.

 

Pour les prix, bonne surprise, on reste a priori dans les normes, mais au moins on a des nouveautés pour le coût, pas des Gobelins de 2021 à 41 € (je pense que la boîte d'Edoras va bien se vendre et finir à la découpe, vu le rabais).

En tout cas pour le plastique, parce que le FW reste trop cher, surtout si on compare les figurines vendues seules aux duos (24 contre 31 €).

 

Pour les figurines, je  regrette déjà le peu de photos officielles et à nouveau l'absence de photos non peintes.

 

Pour celles  des guerriers du Rohan, toujours aussi chouettes, pour Dun, je regrette le côté exagéré du bois mal taillé.

Haleth, confirmation de ses mèche de cheveux anguleuse, manga. Un petit défaut.

Thorne, le principe du personnage est bidon, mais la figurine est chouette. A reconvertir en (vrai) seigneur ou roi rohirrim?

Freca peut faire l'affaire.

Helm aussi.

 

Burdhur et ses Trolls des collines, pas de surprise, chouette, peut-être des socles un peu sages.

 

Pour les livres, le Hobbit est aussi mal fichu que le SDA, logique. Les factions sont les mêmes.

 

La boîte d'Osgiliath a pris 5 €, mais ça reste une affaire par rapport à l'unité.

[Ancalagon11]

Le 01/12/2024 à 22:18, Lucius Cornelius a dit :

Cirdan est dans l'une des dernière scène du retour du roi

J'y ai pensé après coup, mais j'ai eu la flemme de regarder. La fig est très ressemblante au final.

 

Le 01/12/2024 à 22:18, Lucius Cornelius a dit :

Oui, c'est ce qu'ils ont dit : ce qui vient des films mais n'est pas dans les livres. Après, négocier, si tu entends les droits des livres, oui, si tu entends que le tri aurait été fait en fonction d'une licence, non, puisque toutes les créations GW l'ont été au nom d'une licence : tout ce qui ne vient pas des films est autorisés par la licence des livres.

La question est comment ils vont gérer les listes : celles du 3e livre intègreront-elles les profils des films? Ou un système de fusion-alliance? Parce qu'il ens er pas possible de faire des armées et scénarios des livres sans Argorn ou Théoden.

 

New Line est aussi dans le Hobbit, j'ai dans l'idée que ce sont plutôt les deux licences d'adaptation de livres différents, et une simplicité commerciale, surtout quand GW ne veut plus faire un seul livre de profils.

Il y a une licence pour chaque film (une par trilogie pour être précis) et une licence générale via la Tolkien Estate (mais qui ne rassemble que les livres du SdA et du Hobbit à ce qu'on sache). C'est marqué dans la première page des livres d'armées.
Par contre tu as inversé, j'ai dit le 3eme livre AoME sera sur les livre SANS les profils unique aux films. Pour le reste (Aragorn, Theoden...) on aura les même fig et profils. Juste que Aragorn aura accès à Anduril plus tôt peut-être ^^
 

Le 01/12/2024 à 22:18, Lucius Cornelius a dit :

Je ne vois pas trop ce qu'il resterait à faire. Les Elfes de la forêt noirs et leurs enchantements ont été reclassés en Lorien, par exemple. Il y a des factions assimilées (Beornides) qui sont dans les livres SDA et se retrouveront dans ce 3e livre.

Je pense à une liste du Mal de la Bataille des 5 Armée avec Bolg en leader et en remplaçant les Trolls par des Wargs. La liste des Chasseur est pas mal, mais j'aimerai quelque chose entre le Chasseur Orc et l'Orc de Gundabad, soit un Orc de Gundabad en Armure (non Lourde) et de variété d'équipement (Bouclier, Lance, A2M, Arc), qui servirai aussi à la Bataille d'Azanulbizar et dans la Moria (contre la communauté de l'Anneau). Et il faut aussi ajouter les Berserker, les mercenaires Gob, les Chauves-Souris et plus de Wargs (LL Wolf Pack).

Je pense aussi à une liste du Bien pour Azanulbizar avec un peu plus de variété de troupe. Ils ont ajouté les Rois Nain, on pourrait leur mettre des Guerriers dans leur troupe avec des petites règles spéciales pour représenter toutes les 7 familles naines (comme pour les Ent dans la liste de Fangorn) et des renforts des Monts de Fer (on peut utiliser les Mornes-Martel, vu qu'ils étaient prévu pour ça à la base).

 

Le 01/12/2024 à 22:18, Lucius Cornelius a dit :

Pas voulu, c'est tout. C'est la même licence des livres SDA. Que je sache, elle se négocie en bloc, pas par personnage ou faction. S'ils gardent Elfhelm mais pas Erkenbrand, personnages d'importance similaire, c'est juste un calcul commercial. Sans doute pour vendre du FW plutôt que du métal.

Peut-être que oui, peut-être que non, on en sait rien.

 

Le 01/12/2024 à 22:18, Lucius Cornelius a dit :

En tout cas pour le plastique, parce que le FW reste trop cher, surtout si on compare les figurines vendues seules aux duos (24 contre 31 €).

Oui, mais au moins FW ne se fait pas une marge de 50% supplémentaire quand tu achètes en dehors de l'Europe. Ils sont plus égalitaire, c'est la même taxe pour tout le monde XD

 

Le 01/12/2024 à 22:18, Lucius Cornelius a dit :

Pour les livres, le Hobbit est aussi mal fichu que le SDA, logique. Les factions sont les mêmes.

En vrai, je trouve ça mieux qu'en v6, c'était chiant de devoir passer d'une faction à l'autre pour voir les profils manquants. Le mieux serait d'avoir une liste puis tous les profils associés, mais ça veut dire avoir plein de doublons. Et là, on se plaindrait de devoir payer plus cher pour un plus gros livre. 

 

Edition Lucius : merci de ne plus inciter au piratage, ce qu'est une version française non autorisée.

Modifié le 2 décembre par Lucius Cornelius

[Lucius Cornelius]

Citation

Il y a une licence pour chaque film (une par trilogie pour être précis) et une licence générale via la Tolkien Estate (mais qui ne rassemble que les livres du SdA et du Hobbit à ce qu'on sache). C'est marqué dans la première page des livres d'armées.

Je sais bien, mais justement, je en vois pas en quoi ça justifie la séparation en plusieurs livres, vu que c'est mélangé depuis une vingtaine d'année, sauf si GW n'était pas sûr de renouveler une partie des licences.

 

Citation

Par contre tu as inversé, j'ai dit le 3eme livre AoME sera sur les livre SANS les profils unique aux films. Pour le reste (Aragorn, Theoden...) on aura les même fig et profils.

Non, ça veut dire la même chose : les deux livrets sur les films ne contiennent pas les profils des livres qui ne sont pas dans les films, et le 3e livre ne contient les profils des livres que s'ils ne sont pas dans les films.  Tu n'auras pas le même profils dans un livret "films" et dans un livret "livres".

Voici l'info de cet été :

"Un supplément supplémentaire sera publié peu plus tard, intitulé Armies of Middle-earthTM, qui se concentrera sur tous les profils qui ne figurent pas dans les films eux-mêmes. "

D'où la question de savoir comment on va associer les deux types de livrets, niveau listes, par exemple pour faire le Gouffre de Helm version livres, s'ils n'a pas tous les profils indispensables.

 

Pour ce que tu dis sur le Hobbit version Livres, si je comprend bien, c'est un problèmes de modularité des listes du livrets films, pas un problème de profils manquants. Si c'est modifier des profils en les rendant plus livres, car ceux des films ne te conviennent pas, il ne faut pas y compter : GW ne va pas créer deux profils, un livre et un film, pour le même personnage ou al même troupe.

Et oui, leur système de liste complexifie les choses pour faire des batailles sur des évènements, ou des versions d'évènement, que leur listes ne couvrent pas. 

 

Citation

Peut-être que oui, peut-être que non, on en sait rien.

On n'en sait rien sur quoi? Sur les licences, si, on sait, ils ont les 3 licences "films" et sur le livre SDA. En bloc pour chacune. Sur le pourquoi, ben c'est quelle logique autre que commerciale, donc? Sur quelle logique (métal/FW, par exemple), d'accord, là ce n'est que supposition.

 

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En vrai, je trouve ça mieux qu'en v6, c'était chiant de devoir passer d'une faction à l'autre pour voir les profils manquants. Le mieux serait d'avoir une liste puis tous les profils associés, mais ça veut dire avoir plein de doublons. Et là, on se plaindrait de devoir payer plus cher pour un plus gros livre.

La V6 était mal faite oui, puisqu'on avait en effet une liste de profils autorisés pour la faction mais que certains n'étaient développés que dans une autre liste (Mordor, notamment). Ça n'excuse pas ce nouveau bordel. La solution de 2012, avec des livrets à thèmes d'armées proches, était idéale, et très pratique puisque vu les batailles majoritairement jouées, chaque jouer pouvait avoir son livret de son côté (Royaumes des Hommes contre Mordor pour une bataille Gondor-Mordor), par exemple). Il était possible de développer cette solution en intégrant ce qui est sorti depuis. Là, pour faire le Gouffre de Helm version livres, il faudra 3 livrets, avec le gros des pages inutiles, puisque énormément de profils non utilisés par bataille). Si en plus on enlève les pavés de listes inutiles, on gagne du poids.

Le système "Légions" était plus simple : une liste de profils de la faction, puis quelques liste thématiques soit temporelles, soit géographique, permettant de faire face à tous les scenarios, si le système d'alliance est simple et cohérent. Par exemple, on avait une faction Mordor avec tous les profils en rapport, et des listes d'armées : Barad-dur, Minas Morgul, Cirth Ungil, Morannon et Dol Guldur. Avec ça tu peux recréer n'importe quelle bataille sans couper certaines batailles en 4 et en oublier d'autres. Et tu évites les doublons.

Le système V5 était bon pour les factions, mais trop laxiste sur les alliances.

En V7,  rien que pour le Mordor dans le livrets Films SDA, je vois 8 listes pour le Mordor, et c'est loin de tout permettre...