[Preview] Sortie TOW

[HFXleol]

Il y a 3 heures, Joneone a dit :

Une armée mélange

Je suis aussi adepte de mélanger les figurines de différentes versions et le bitz de différentes armées. Ça donne beaucoup de variété et de personnalité à une armée. 

[Setepenmentou]

Perso j'apprécie l'époque des bonhommes en métal de la V6. Les questeux, les joueurs d'épée et les gardes des tombes restent mes pitoux préférés (j'en ai bavé pour avoir les 8 questeux v6 à des prix abordables)

 

[Joneone]

Il y a 2 heures, HFXleol a dit :

Je suis aussi adepte de mélanger les figurines de différentes versions et le bitz de différentes armées. Ça donne beaucoup de variété et de personnalité à une armée. 

 

Les bitz de différentes armées, périlleux non ? Pour le mélange des figurines de différentes versions, je pars sur une édition/version de référence pour moi, puis ensuite j'ajoute des unités/personnages d'autres éditions/versions sympas et suffisamment raccords avec l'armée. Une sorte de "best of" selon mes critère, à quelques exceptions près comme les Hauts-elfes par exemple où les gammes sont plus mélangées (V5/V6/V7/V8). 

 

Exemple, mon armée naines est composé essentiellement de figurine de la V6 à 75% et j'ai ajouté 25% d'unités/personnages V5 (et un perso V8). Mon armée Bretonnien, idem, c'est à 75% des figurines de la V5 et 25% d'ajout d'unités/personnages de la V6. 

[HFXleol]

il y a 57 minutes, Joneone a dit :

Les bitz de différentes armées

Ca dépend des armées. Mais le kitbash peut aller très loin. L'empire, les bretonniens, les orcs&gobelins, les ogres, les CV ont toutes du bitz qui se mélange. 

[Barbarus]

Citation

Les bitz de différentes armées, périlleux non ?

Ca dépend...  Dans l'armée Tueurs du fiston, j'ai un PE & un musicos fait avec du bitz Zombie... Ca passe. Ou les PE (1 et 2) de mes deux unités de NdC fait à partir de bric nain et de broc ogres, ou encore ma baliste faite maison (merci les ogres, les HL et les orques) ou l'EMC des CT complètement scratchbuildé...

Tout dépend des choix, de la façon dont il sont "intégrés", mais franchement, y'a moyen de faire des trucs sympa...

 

Barbarus : faut tester, mais pas avoir peur...

Modifié le 26 novembre par Barbarus

[Virgilejr]

Moi j'aime bien le bataillon, quand on commence ça permet ce faire la main avec un peu de piéton.

Qui plus est si on commence a optimiser 30 unité de tire c'est franchement pas du luxe en empire. Pour les lancier, de tout façon pour qu'il soit jouable il faut de très grosse unité.

Donc ça me choque pas.

 

Et le tank ... Et bien ça reste un indispensable si on veut pas ce faire rouler dessus (sauf méga gun Line+ 3 lv4) 

 

Et pour un débutant c'est facile a jouer. (Même si pour bien le jouer c'est une autre histoire)

 

Après c'est vrai que pas mal de fig date un peu ....

Ça commence sérieusement à être insupportable d'être là poubelle de GW. Il pourrait adapter les nouveautés de AOS a TOW sans que l'on est a faire 100mille conversion pour avoir une armé potables.

Ça me dérange pas de payer du plastique a prix fort si je suis la cible ..... Mais si je dois me cassé la tête a convertir d'autre gamme de fig pour avoir un truc qui fait pas saigner les yeux ça me dérange bcp plus....

 

(Après je dis pas que les anciennes fig on pas leurs charme pour ceux qui le souhaitent)

[Orcrist]

Il ne faut pas trop hésiter à faire des mélanges de grappes, même de gammes différentes, ça peut donner des trucs cools. Pas mal d'éléments décoratifs sont compatibles entre les gammes (par exemple les étendards), il faut essayer et se lancer (éventuellement regarder sur internet si quelqu'un l'a fait).

 

Pour ma part, j'ai ajouté des figs COS dans mon armée de l'empire, on sent que ce sont des fanatiques de Sigmar, ça se marie bien avec les figs existantes. Je ne peux pas faire toutes les entrées avec ces figs, mais j'ai pu me faire des épéistes, arquebusiers, chevaliers, pistoliers/escorteurs, canons, capitaines et répurgateurs, ce qui est déjà pas mal. Les vanguards palladors peuvent faire de superbes demigriffons, et la pontifex un bonne base d'autel de Sigmar. Le soucis c'est que les figs sont significativement plus chères qu'à TOW, il faut recourir à des units fillers pour baisser la facture.

[Sgt. Reppep]

Le 25/11/2024 à 18:53, Joneone a dit :

Après, je tique pour ma part sur les adjectifs excessifs de "ploucs", de "consanguins" ou encore de flagellant en pantalon. On a évidemment le droit de ne pas aimer les figurines (pour ma part il y a plein de figurines de l'empire V7/V8 que je trouve subjectivement raté/grotesque comme le général sur griffon, les demi-griffon etc.) mais ces figurines sont tous sauf des va-nus-pieds édentés et écervelés, un peu d'honneté quand même ou on a vraiment jamais eu les figurines en mains.

 

Le début du lien en vidéo posté précédemment montre les EMC des régiments, et faudra m'expliquer le côté plouc/flagellant des figurines sans être de mauvaise foi...

 

J'ai abordé ce qui me gênait dans mon précédent post, et j'ai déjà eu les grappes en main. Maintenant si on est forcément de mauvaise foi parce qu'on ne partage pas ton opinion, ce n'est pas grave, je ne fais pas de prosélytisme. J'espère juste ne pas avoir à rendre des comptes quand j'exprime ce qui est pour moi la plus grande déception figurinistique de tout feu WFB.

 

Le 25/11/2024 à 18:54, Zangdharr a dit :

C'est un hasard, pas une volonté de la boite. En faisant des troupe régulière un peu moins flamboyante pour coller à son esthétique plus grimdark v6-7, GW se rapproche accidentellement de la réalité des soldats de l'époque. La plus part ne pouvaient pas se payer ces fringues, ces chapeaux et ces chaussures à la mode qu'on voit sur les tableaux et les enluminures.

 

Juste pour que l'on parle bien de la même chose, les troupes de base (hallebardiers, lanciers, épéistes, arquebusiers) sont des troupes régulières : des soldats professionnels à temps plein payés par un compte électeur ou un bourgmestre. Leur dotation est prise en charge par ces derniers. Il n'est pas question ici que la soldatesque puisse ou non se payer l'équipement de base.

 

Le 25/11/2024 à 20:23, HFXleol a dit :

Autant les figurines étaient peintes en période rouge, autant les illustrations et le fluff de l'empire étaient plus du coté plouc. Quant aux figurines, vu le niveau de détail de l'époque, faut pas pousser. Enfin, dès la V6 l'armée de l'empire deviendra carrément grimdark. Même si la peinture Eavy metal encore une fois ne rend pas honneur aux figurines.

 

Quelles illustrations et/ou quel fluff V4 étaient "du côté plouc" ? Je ne comprends pas, on ne doit pas avoir le même LA Empire V4. Comme dit précédemment je vous invite à relire les LA V4 et V6, à aucune moment (fluff, illustration, figurine) les troupes d'état sont présentées comme des ploucs, de près ou de loin. Ca c'est éventuellement le créneau de la milice. (éventuellement parce que ça n'est pas du tout explicité).

Modifié le 27 novembre par Sgt. Reppep

[HFXleol]

 

Citation

Each province and each city state has its own separate army which it recruits, trains, and maintains. These provincial troops form the backbone of the Empire's defence. When invaders appear, the first troops they will meet will almost certainly be from the provincial army. The quality of these troops varies considerably, and although they are all brave some are better equipped than others. The Empire's best troops are the Reiksguard, the knights and foot soldiers of the Emperor's guard, who form the core of the army. These troops are professionals, equipped at the expense of the Emperor and barracked in Altdorf. 

 

Il y a 1 heure, Sgt. Reppep a dit :

Quelles illustrations et/ou quel fluff V4 étaient "du côté plouc" ?

Mais bon la V4 a pas beaucoup d'illustrations non plus... 

 

Il y a 2 heures, Sgt. Reppep a dit :

Leur dotation est prise en charge par ces derniers.

C'est bien là le problème. La logistique d'une armée style XVIe siècle est pas fameuse, les dotations peuvent varier selon la richesse de la région ou de son avarice. Voir de sa corruption...

 

L'armée napoléonnienne fournissait des chaussures en petit, moyen grand, sans distinction entre le pied gauche et droit. Quand ils manquaient de chaussures (guerre d'Espagne), ils devaient les fabriquer eux -mêmes. Et c'est encore un problème des armées modernes malgré nos industries et notre logistique, sans compter que beaucoup de soldats préfèrent s'acheter leur propre matos. J'imagine même pas l'empire essayer d'équiper des soldats en habits d'hiver... 

 

Citation

Les bottines canadiennes qui ont été distribuées aux soldats en 1914 au début de la Première Guerre mondiale n’ont pas résisté aux rigueurs de la guerre dans les tranchées boueuses et détrempées. Les semelles des premières bottines sont tombées en pièces dans les conditions humides

Citation

Ainsi, chaque nouvelle recrue se voyait remettre un uniforme, une arme et bien entendue une paire de chaussures normalement conçue pour parcourir mille kilomètres. Mais ces dernières étaient si vite usées que de nombreux témoignages rapportent qu’à la fin des combats, les soldats s’empressaient de retirer les chaussures des morts quant ils ne se fabriquaient pas eux-mêmes des chaussures avec les moyens du bord.  (Armée napoléonienne) 

 

Citation

 “We walk halfway in sandals, the German and the Austrian laugh at us — they take captive someone in sandals, they will remove their sandals and hang them out on the trench and shout — do not shoot their sandals”; "Soldiers sit without boots, legs wrapped with bags"; “They brought two bast wagons, until such a shame — an army in bast shoes — up to what they had fought ...” (Armée russe, 1ère guerre mondiale)

 

Quant aux chaussures dans l'empire, extrait de WFJDR V2:

• Chaussures
La plupart des gens du Vieux Monde ne peuvent s'offrir de chaus-
sures. En général, ils préfèrent recouvrir les parties importantes de
leur corps en priorité et enveloppent leurs pieds des bouts d'étoffe
restant éventuellement. En revanche, un bon cordonnier peut espérer
bien gagner sa vie, chaque chaussure étant faite à la main et sur
mesure. Les chaussures du Vieux Monde n'ont pas de lacets. On les
enfile directement et elles ont tout au plus une boucle.

• Bottes (basses, cloutées, cuissardes et d'équitation)
Pour les aventuriers qui ont le sens du spectacle (ou peur de la boue),
les cuissardes, qui recouvrent toute la jambe, constituent un choix
idéal. Faites de cuir souple et tanné, elles ne contraignent aucunement
les mouvements. Les versions les plus chères sont les plus souples et
agréables, tandis que celles qui sont meilleur marché sont mal ajustées,
puantes ou à ce point trouées qu'elles ne protègent plus leur porteur.
permettent d'en prolonger la longévité. Si tout le monde est capable
d'ajouter des clous à une botte, seuls les nains maîtrisent parfaitement la
technique. Des bottes confectionnées par les nains accompagneront un
aventurier tout au long de sa carrière. Une fois achetées, le personnage
n'aura pas à se soucier de leur usure. C'est pourquoi elles ne sont jamais
vendues comme des objets de qualité médiocre ou moyenne.
Les bottes basses sont faites de cuir souple et sont conçues pour être
à la fois confortables et robustes. Leur partie supérieure est caractérisée
par un ourlet. Les habitants du Vieux Monde qui peuvent s'offrir des
souliers portent souvent des bottes basses, noires ou marron.
Les bottes d'équitation sont en cuir rigide et s'arrêtent juste en dessous
des genoux. Conçues pour protéger la jambe des coups, elles se
montrent résistantes et confortables, mais sensiblement plus chères
que les autres bottes.
• Sandales
En général, les gens portent plus souvent des sandales que des chaus-
sures car elles sont à la fois meilleur marché et plus facilement
ajustables. Dans cette catégorie, on compte également les souliers qui
se limitent à un morceau de cuir lacé autour du pied. Les souliers sont
plus adaptés aux climats froids, tandis que les sandales sont très
pratiques en été et dans les régions méridionales du Vieux Monde.
 

[Zangdharr]

Bon exposé @HFXleol je ne peu qu'appuyer.

 

Au XVIIe siècle, au moment ou a commencé à faire porter des uniforme au soldat ce dernier n'était pas directement fournis. Une somme était donné à l'officier supérieur du régiment et il devait se débrouiller pour que sa troupe ressemble à quelque chose avec cette dotation, avec tout les détournement qu'on peut imaginer. Le plus souvent l'argent servait à acheter les matière première et les soldat devait le confectionner eux même ou le faire faire.

 

Avec cette idée en tête j'aime bien que mes troupe impériale partagent  les même couleurs mais pas le même arrangement. Comme si ces lanciers levé par la bonne ville de Middenheim avait chacun reçu une toise de tissu bleu et une toise de blanc, laissant chacun arrangé la combinaison de son choix (tout blanc en haut bleu en bas, une jambe bleu une jambe blanche et les bras opposé de la même couleur...) 

[Joneone]

Il y a 13 heures, Sgt. Reppep a dit :

J'ai abordé ce qui me gênait dans mon précédent post, et j'ai déjà eu les grappes en main. Maintenant si on est forcément de mauvaise foi parce qu'on ne partage pas ton opinion, ce n'est pas grave, je ne fais pas de prosélytisme.

 

Je suis très critique sur les sorties Battle V7 et encore plus V8, et on a tous un avis subjectif sur tel ou tel production de GW, ce n'est pas le débat. Au contraire, c'est même plutôt sain et intéressant de lire les avis divergents des uns et des autres.

 

En revanche, quand je lis que les figurines du Kit V7 sont les pires produites au motif que celui-ci nous propose des pouilleux vas-nus pieds et débraillés, (alors que objectivement, il y a uniquement un soldat pied nu dans leur kit),  guère mieux que des flagellants en pantalon (alors que objectivement, on a des soldats avec casques à plume, des uniformes, pléthores d'armes et des portes étendards qui ne se limite pas à une tige sur laquelle on doit poser une feuille en papier...), je trouve effectivement qu'il y a quand même beaucoup de mauvaise foi dans la critique. 

 

Si GW avait sortie un Kit V7 pour l'Empire en parfait équivalent du Kit V6 des Bretonniens (archers et hommes d'armes), je ne serais pas choqué de lire des critiques/avis du type "ce Kit est une honte", "on a "littéralement" des pouilleux édentés" ou encore des "vas-nus pieds valant guère mieux des flagellants" etc. Mais ce n'est absolument pas le cas.

 

On peut objectivement affirmer que Kit V7 opère un vrai virage "grimdark" des trouffions de base de l'Empire (qui rend les troupes plus "réaliste" et moins "Disney" à mon sens, même si j'aime beaucoup les figurines Perry V4 par ailleurs). Après on aime ou on aime pas, c'est purement subjectif et si on fantasme sur des troupes façon la garde suisse du Vatican, c'est sûr on déchante... 

[HFXleol]

Il y a 1 heure, Joneone a dit :

suis très critique sur les sorties Battle V7 et encore plus V8,

Ils ont tout de même ce côté V8 avec cette sculpture qui semble mal modelisée sur ordinateur. Même si perso ça me dérange pas... 

 

Il y a 1 heure, Joneone a dit :

Kit V6 des Bretonniens

J'adore ce kit, mais il manque aux bretonniens des figurines pouilleuses et mal équipées. Les fantassins sont clairement pas si mal lotis malgré leurs têtes de débiles, pas assez paysans. 

[Joneone]

il y a 25 minutes, HFXleol a dit :

Ils ont tout de même ce côté V8 avec cette sculpture qui semble mal modelisée sur ordinateur. Même si perso ça me dérange pas... 

 

Ce Kit V7 de l'Empire, sans être transcendant, je le trouve plutôt pas mal quand on compare les prod GW post V6 en plastique d'une manière générale. En rang par 20 avec une jolie peinture, l'effet de régiment est assez sympa et atténue certains défauts de sculpture. 

 

Le Kit V6 Bretonnien, je suis moins fan, sans doute trop caricaturale dans leur sculpture à mon goût (les visages notamment et la palme pour le visage des chevaliers errants, un beau ratage je trouve). 

 

il y a 34 minutes, HFXleol a dit :

il manque aux bretonniens des figurines pouilleuses et mal équipées.

 

Les pèlerins du graal ? 

[toubotouneuk]

Le 26/11/2024 à 10:52, Joneone a dit :

 

On en revient aux goûts et aux couleurs d'une manière générale mais en évitant de tomber dans la caricature c'est mieux. Néanmoins, si on part sur le terrain des pires figs produites par GW post V5/V6 pour les troupes de base, l'Empire n'est pas du tout l'armée la plus mal loti.

 

Personnellement, je trouve qu'il y a eu pire mais vraiment bien bien pire : les archers Hauts elfes V7/V8, les maraudeurs du chaos V7/V8, les Nains V7/V8, les Bretonniens V6 (palme pour les chevalier errant),  les guerriers/archers Orques V6/V7/V8 (palme pour les orques sauvages V8), pour ne citer qu'eux...

 

Le Kit des troupes de l'Empire V7 est incomparable avec les kits cités plus haut, AMHA...

 

Pour les anciennes figurines de l'empire, c'est pas incroyable non plus. Les Hallebardiers plastique mono-pose V4 sont franchement ce qui il y a eu de pire toute version confondue pour l'Empire. Le salut vient seulement des figurines métal V4/V5 des frères Perry comme pour les Bretonniens, les Mercennaires Tilléens de l'époque.

 

Et elles sont également très mono-pose, trés (trop ?) cliché, on dirait plus des unités qui défilent pour la parade du printemps que des troupes qui partent en guerre. C'est la raison pour laquelle je trouve que les Kits V7 sont un juste milieu, des soldats un peu débraillé mais pas trop et conservant les codes de l'Empire (casque à plume, uniforme etc.).

 

L'Empire V4/V5 est trop lisse, trop propre, vraiment trop cliché comme les Bretonniens V5/Disney d'ailleurs. Et à l'inverse, le virage "grimdark" post V5 de GW est également trop excessif pour ma part. Le juste milieu, pour moi, c'est justement un mélange des deux. Par exemple, ma collection d'armée Bretonnien est une armée typique V5 à laquelle j'ai ajouté des éléments plus "grimdark" de la V6 : les pèlerins du graal, le trébuchet et ses servants déguindés, les chevaliers de la quête.. Et j'ai fait exactement la même chose pour mon armée de l'Empire. Une armée mélange de V4/V7...

 

 

Je suis également assez d'accord. D'une manière générale, tout ce qui a été produit en V8, je n'accroche vraiment plus à de rares exceptions près (les Hauts elfes de l'ile de sang typiquement). La course à l'échalote, les incohérences dans les gammes etc. Franchement, il était temps qu'AOS débarque pour arrêter le massacre.

 

Au-delà des goûts et des couleurs, il y a la question de l'attractivité des figs. Le fluff Warhammer Batteule n'a aucun sens et aucune logique (les méchants sont beaucoup trop forts et les gentils beaucoup trop faibles au regard de leurs organisations sociales), donc les figurines n'ont pas besoin d'en avoir (d'ailleurs elles n'en ont pas, sinon les maraudeurs du Chaos seraient des soldats faméliques recouverts de fourrures et pas des culturistes torse nu en pantalon de cuir).

Moi une armée fantasy doit me faire rêver. Je préfère mille fois une armée flamboyante semblant parader qu'une bande de brutes à moitié équipées et couvertes de puces et de saleté.

Donc oui, l'Empire c'est une armée de lansquenets clichés avec un équipement et un style absolument pas cohérents avec leur univers, de chevaliers en armure rutilantes, de sorciers en robe de luxe, et de canons sentant bon le bronze fraîchement fondu.

Si je veux des baroudeurs qui mangent du rat, il y a Mordheim.

 

Si j'ai eu envie de me lancer dans Batteule et dans ces armées, c'est parce que les photos m'ont fait rêver. Parce que les bretonniens me rappelaient les films médiévaux des années 60 que j'adorais étant gamin, parce que l'Empire proposait une armée colorée et rutilante, pleine de barbes fournies et de plumes flottant au vent.

 

Les bretonniens en 2003 puis l'Empire en 2007 m'ont énormément déçu. Déjà que j'ai eu du mal avec le virage désespéré et apocalyptique de la V6, la Linkinparkisation de mes deux armées préférées m'a achevé.

Moi je n'aime pas Darksouls/Elden ring et son univers en ruine peuplé de morts vivants, de rois déchus et de créatures torturées. Je préfère le Seigneur des Anneaux ou The Elder Scrolls où la beauté et le flamboyant surnagent au-dessus des ténèbres.

[Nekhro]

Ce sujet est consacré aux preview. Je vous invite donc à créer un sujet dans la section idoine si vous voulez poursuivre. Merci

[Skalde]

Tiens en parlant de news et de barbes fournies, il a de la gueule celui-là: 

https://www.warhammer-community.com/en-gb/articles/l0jgjaih/march-to-victory-with-general-hans-von-lowenhacke-and-his-stupendous-helmet/

 

Exactement comme je m'imagine un officier supérieur de l'empire. Il y a même une certaine outrance dans les proportions qui me fait penser aux illustrations, j'aime bien.

[Albrecht de Nuln]

il y a 6 minutes, Skalde a dit :

Il y a même une certaine outrance 

C'est joliment dit .

 

Ils ont réussi à faire encore plus ridicule anatomiquement parlant que le squat-custodes ou que le Coteaz plastique. Le casque au cimier gigantesque, les jambes minuscules, le visage perdu au milieu des moustaches et du heaume... Y a un sculpteur qui s'est juré de nanifier tout ce sur quoi il bosse ? 

[Skalde]

Oui, il y a un vrai côté nain.

[HFXleol]

Je préfère ces proportions à celles plus réalistes. Pour la figurine en elle même, j'aime son stoïcisme et la sur-charge de son armure. On voit direct que c'est le boss qui dirige l'armée. 

 

Les plumes sont tellement dans le ridicule gothique de warhammer  

[Kikasstou]

il y a 18 minutes, Albrecht de Nuln a dit :

C'est joliment dit .

 

Ils ont réussi à faire encore plus ridicule anatomiquement parlant que le squat-custodes ou que le Coteaz plastique. Le casque au cimier gigantesque, les jambes minuscules, le visage perdu au milieu des moustaches et du heaume... Y a un sculpteur qui s'est juré de nanifier tout ce sur quoi il bosse ? 

Faut garder l'esthétique et les proportions WH Battle pour éviter d'empiéter sur le Marshall FreeGuild.

[Zangdharr]

J'aime bien il est warhammeresque, mais quelqu'un veux vraiment pas qu'on le joue sur un socle de 20mm xD 

[Setepenmentou]

C'est vrai que le griffon est trop grand, il devrait avoir la tête arrachée par son casque. Dommage qu'ils aient pas réussi à garder la taille de l'illustration qui est plus adéquate pour un cimier. Après pour les as de la découpe, si on vire la dernière rangée de plumes, ça fait déjà plus plausible.

Mais il a de la gueule faut admettre. Le comparer à Coteaz avec des énormes cuisses et sa couche culotte c'est un peu fort de café.

[Kikasstou]

Il a de la gueule oui, mais les proportions font vraiment penser à un nain upscaled. Je pense qu'il ne détonnerait pas trop a coté d'un Votann

[HFXleol]

il y a 5 minutes, Setepenmentou a dit :

si on vire la dernière rangée de plumes, ça fait déjà plus plausible.

Clairement ce que j'aime, c'est ce côté improbable. Avec une bonne peinture on est sur une figurine blanchitsu à souhait. 

[Nekhro]

il y a 6 minutes, Setepenmentou a dit :

Dommage qu'ils aient pas réussi à garder la taille de l'illustration qui est plus adéquate pour un cimier.

Il y a une petite différence, oui

 

C’est vrai que c’est dommage pour ces (dis)proportions, sinon il est pas mal.

 

 

il y a 4 minutes, Kikasstou a dit :

Je pense qu'il ne détonnerait pas trop a coté d'un Votann

Il en est peut-être proche niveau proportions, mais pas forcément niveau taille.