[Preview] Sortie TOW

[botrix]

"TOW in underperforming against projections" => ok donc toutes les ruptures de stock ne vont pas assez vite par rapport aux prévisions de GW ?

Ca ressemble à du gros bullshit...

[Albrecht de Nuln]

  Le 11/04/2024 à 08:47, botrix a dit :

Ca ressemble à du gros bullshit...

Développer  

 

C'est de la m*rde : vous gagnerez du temps en envoyant tout ça à la poubelle.

 

 

[pyro8]

Rumeur 4chan c'est poubelle directement.  

Les NDC antisémites non mais je veux bien tolérer la bêtise mais il y a des limites. 

De toute façon whitefang a confirmé leur arrivé alors bon aucune raison de s'inquiéter. 

En rumeur il est nécessaire de rappeler que nous avons que deux sources :

whitefang et son comparse que l'on peut qualifier de parfaitement fiable à l'exception de changement internet à Games comme les dates ou les annulations d'un produit. 

valrak en ce moment a plutôt des sources fiables . Ça peut être intéressant d'écouter ses dires. Mais valrak étant youtubeur il hésite pas à remonter des rumeurs de sources non fiables pour les vues. 

Et il en fait des tonnes pour dévoiler 2 pauvres rumeurs qui tiennent sur post it.

Modifié le 11 avril 2024 par pyro8

[Graours]

  Le 11/04/2024 à 12:42, pyro8 a dit :

 

Les NDC antisémites non mais je vais bien tolérée la bêtise mais il y a des limites. 

 

Développer  

Et ba enfaite ce n'est pas une bêtise du tout , c'est même assez reconnu en littérature. Et bien forgé dans la culture Anglo-Saxonne.

La représentation des nains change à partir de Wagner  dans son opéra "L'anneau du Nibelung" . Alberich le nain asservi son peuple et l'exploite , là on va va retrouver les caractéristiques des nains médiévaux , laid , manipulation du métal, maléfiques mais il faut sans doute y voir aussi un commentaire de Wagner sur son époque, le musicien commence à écrire son opéra en 1848 à peu prêt à la même époque durant lequel l'Europe connait ses premières grande crise ouvrières et que l'industrie ce développe autour de la sidérurgie et l'exploitation minière. Alberich apparait ainsi comme l'image du maitre de forge capitaliste alors que les nains qu'ils oppriment , artisans jadis indépendant obligé désormais d'aller travailler dans ses usines.

Le nain ne s'oppose plus au monde moderne au contraire il va l'incarner et surtout ses dérives 

Certain artiste iront plus loin et comparerons Alberich à un dictateur, comme Lewis W Rubenstein ( peintre juif) qui peindra vers 1930 le voleur de l'or du Rhin ( Alberich) sous les traits d'Hilter obligeant son peuple à lui bâtir un gigantesque complexe militaire.

Mais l'Alberich de Wagner à suscité de nombreuse autre interprétions. Dans son essaie sur Wagner paru en 1952 le philosophe Theodore W Adorno voit dans le personnage du nain l'incarnation de l'antisémitisme que Wagner à par ailleurs exprimés dans divers écrits,  ( il insiste bcp sur l'avarice du nains qui est associé au discours racistes de l'époques sur les juifs, débats d'autant plus complexe vue que wagner à été réutilisé dans les discours nationalistes allemands puis par les nazis).

à partir de son opéra les nains sont ancré dans un rôle , celui de l'autre , celui opposé à l'homme occidentale ceux qui ont toujours une part sombre , et ça on le vois très bien chez.... Tolkien !!

Lorsque Tolkien commence à inventer son univers de la Terre du milieu , juste après la première guerre mondiale , les nains n'ont rien d'être positifs. dans le livre des conte perdus , on trouve le Nauglafring ( un texte) ùu il sont décrits comme des êtres laids qui n'ont jamais d'enfants , il ne rient jamais , vivent sous des montagnes et bien que travaillant les métaux ne font pas des objets très jolies. ce peuple dit dans le texte " aime l'argent et l'or plus que toute chose sur terre" et ne connaissent même pas Illuvatar ( le dieu dans le seigneur des anneaux qu'on compare le plus du dieu chrétien), ils sont fâché avec les elfes et s'allie même avec les .... orques ( oui ça fait mal à entendre X°) ).

Tolkien fait aussi des choix linguistique très parlant sur son œuvre et pour les nains ils s'appuie en effet sur l'Hébreu et non sur des langues européennes comme l'elfiques.

Il compare d'ailleurs explicitement les nains eu juifs dans une lettre du 8 décembre 1955 ou il écrit "je vois vraiment les "Nains" comme des Juifs : à la fois nés et étrangers dans leurs pays)parlant la langue de leurs pays, mais avec un accent du à leur propre langue à eux"   (perso j'ai toujours imaginé un nain parler avec un accent écossais) 

les nains du début de Tolkien vont pas mal évoluer par la suite , ils ne sont pas figé , et ce n'est pas le fruit du hasard , c'est aussi l'évolution du contexte historique de l'auteur ( les nains deviennent des héros après la 2nd guerre mondiale).

Les nains sont assez clairement connus en Angleterre pour être rapproché au peuple juifs dans l'univers de Tolkien et comme l'univers de Warhammer est inspiré de la terre du milieu... ba ça fait écho 

 

 

Après ce que je cite c'est pour faire comprendre pourquoi ce n'est pas une bêtise de dire que Games ne veut pas rapprocher les nains du chaos à un problèmes Antisémites

 

pour la wishlist que j'ai posté , je me doute bien par contre que c'est du gros bullshit quand même ^^  , mais pour les nains je suis calé je comprend tout à fait la logique expliqué dedans. 

[Hellfox]

  Le 11/04/2024 à 14:41, Graours a dit :

mais pour les nains je suis calé je comprend tout à fait la logique expliqué dedans. 

Développer  

Aucune logique. Je peux rattacher à peu près tout à Hitler et au nazisme / à l'antisémitisme avec une logique implacable. En plus je peux traiter de nazis ceux pas d'accord avec ça. C'est le propre du point Godwin. 

 

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Les elfes sont des nazis, avec leurs yeux bleus et leurs cheveux blonds qui fait écho au mythe aryen. L'empire est nazis, avec leurs noms allemands et leur culture de la saucisse . Les orcs sont bien sûr nazis, ils ravagent tout sur leur passage et on un culte du plus fort. Les bretonniens sont des nazis faisant écho aux croisades, aux templiers. 

 

La preuve que cette rumeur est juste une seringue de bullshit et de troll. Voir pire, une rumeur d'activistes... 

 

De toutes façons les ndc sont dans les rumeurs fiables. Et il y a de grandes chances qu'ils soient dans la lignée des ndc de FW. Ça fera une belle armée pour TOW. 

Modifié le 11 avril 2024 par Hellfox

[Zangdharr]

Très intéressant @Graours merci pour cet exposé, j'ignorais toutes ces choses.

 

Après des gens qui voudraient chercher la petite bête sur l'origine antisémites des nains il faut vraiment qu'ils ailler chercher dans les tréfond de la fantasy du XIXe et du début du XXe. Depuis de l'eau à sacrément coulé sous les pont du concept "Nain" 

[Gilthoniel]

  Le 11/04/2024 à 15:03, Zangdharr a dit :

Très intéressant @Graours merci pour cet exposé, j'ignorais toutes ces choses.

 

Après des gens qui voudraient chercher la petite bête sur l'origine antisémites des nains il faut vraiment qu'ils ailler chercher dans les tréfond de la fantasy du XIXe et du début du XXe. Depuis de l'eau à sacrément coulé sous les pont du concept "Nain" 

Développer  

Pas vraiment, les nains de Pratchett sont aussi une représentation des juifs avec une dialectique sur ce que sont les « vrais » nains et les nains modernes. Les fondamentalistes et les nains de surface. Les nains qui sont au pays et ceux qui en ont émigré etc…

 

Ceci dit cela ne confirme pas les rumeurs.
 

[Hellfox]

Au passage le mythe des nains étrangers parlant pas la langue du pays vient des soit disant mineurs originaires de Venise... 

[Nekhro]

Merci pour ce long message d’explication Graours. Cependant, ça parle de Nains en général. Pourquoi ça s’appliquerait aux Nains du Chaos en particulier et pas aux autres Nains – qui sont toujours bien là à AOS ou à TOW ?

 

Bon, pour ces «rumeurs», la simple phrase disant que TOW ne répondait pas – de peu – aux attentes de GW laissait à penser que c’était des bêtises. Sans compter cette histoire qu’on ne verrait pas les Nains du Chaos alors que les rumeurs – de gens bien mieux placés et plus sûrs dans ce domaine – allaient dans le sens inverse. Et Kragnos qui devait rejoindre les Hommes-bêtes…

[Hellfox]

 

 

C'est de ce niveau... 

 

 Et des kilos de  comme ça il y en a des tonnes et pour toutes les créatures... 

Modifié le 11 avril 2024 par Hellfox

[Nekhro]

Ok, merci @Hellfox 

Je ne commenterai pas car ça serait hors charte. Mais on est au niveau de la PETA qui se plaint des fourrures des Space Wolves.

Modifié le 11 avril 2024 par Nekhro

[Graours]

  Le 11/04/2024 à 14:52, Hellfox a dit :

Aucune logique. Je peux rattacher à peu près tout à Hitler et au nazisme / à l'antisémitisme avec une logique implacable. En plus je peux traiter de nazis ceux pas d'accord avec ça. C'est le propre du point Godwin. 

Développer  

je te trouve bien virulent Hellfox, c'est dommage. je suis tout à fait d'accord sur le fait que cette wishlist n'est pas valable. Et je suis persuadé que nous verrons des nain du chaos d'après les rumeurs de whitefang, et pour moi aussi les nains du chaos  sont plus inspiré du coté mésopotamien Babylonien, en plus ils ont déjà faits des figurines avant alors je vois pas en quoi ça pauserai problème aussi. Et en vrai j'aimerais trop faire cette armée je joue toutes les armées de nains !  

 

 

Mais d'approcher les nains au juifs , historiquement c'est vrai. Bon après on s'en fout,, ya que les gens vraiment pénible qui voudront chercher la petite bête,  mais je suis désolé il y a une logique.

Et oui malheureusement Ya plein de gens  qui se plaignent et qui ponde des trucs comme le commentaires que tu as montré de "féminist40k" " ( rien que le nom tu sais que ça va être compliqué X) ) et je suis d'accord avec toi.

  Le 11/04/2024 à 15:20, Nekhro a dit :

Pourquoi ça s’appliquerait aux Nains du Chaos en particulier et pas aux autres Nains – qui sont toujours bien là à AOS ou à TOW ?

Développer  

je sais pas en vrai , j'expliquais juste que niveau historique y'a un rapprochement nain/juif ^^ , de la à comprendre Games  où le type qui à écrit ça , je sais pas ^^ .Mais si je devais trouver une explication ça serais que les nain du chaos sont coté méchants pas beau ? et qu'ils sont plus caricaturés ?   que Games sois passé du coté woke de la force et ne veulent plus choqué qui que ce sois ? ( ce que je n'espère pas ) 

 

bref, je ne posterais plus de whishlist, je voulais juste partagé des rumeurs ^^ 

[Georges]

Clairement les NDC originels sont inspirés de la Mésopotamie. Hashut, les taureaux, les ziggurats...

 

Mais ça n'empêchera pas GW de se prendre une shitstorm potentielle s'ils les ressortaient tels quels parce qu'il y a malheureusement un historique dans la fantasy entre nains et juifs, comme bien expliqué par @Graours

 

En revanche la version Forge world serait envisageable.

[Hellfox]

  Le 11/04/2024 à 17:55, Graours a dit :

je te trouve bien virulent Hellfox, c'est dommage

Développer  

On peut ouvrir un sujet sur les origines des nains et des légendes liées avec plaisir. Et on y trouvera tout un tas de choses, dont certaines assez moches (Déjà juste l'idée de faire d'une condition, une race). 

 

Mais le rapprochement fait sur la capture d'écran est puant et se prête pas au débat ni à une logique. C'est juste un troll politique, voir même un troll sous faux drapeau pour décrédibiliser le camp adverse. Autant laisser ces conneries toxiques de l'autre côté de l'atlantique. Même si le désir de GW de vendre aux USA et de faire des séries va nous ramener de plus en plus de choses du genre... 

 

  Le 11/04/2024 à 18:02, Georges a dit :

revanche la version Forge world serait envisageable.

Développer  

Ils avaient encore un côté mesopotamien. Juste un peu plus réaliste. 

 

 

  Le 11/04/2024 à 18:02, Georges a dit :

Clairement les NDC originels sont inspirés de la Mésopotamie. Hashut, les taureaux, les ziggurats...

Développer  

Et c'est clairement ce qui fait qu'ils sont excellents. On retrouve avec eux et les RDT deux cultures grandes cultures antiques. Dont une pas assez souvent mis en valeur malgré une grande richesse. 

Modifié le 11 avril 2024 par Hellfox

[Gilthoniel]

De toute façon la faction va être AOSisée, donc les références vont rester mais le rendu va être nouveau je pense. C’est ce qui est arrivé aux HE et à l’empire. Contrairement aux factions où il fallait faire cohabiter d’anciennes figurines avec des nouvelles comme les vampires ou les seraphons.

Modifié le 11 avril 2024 par Gilthoniel

[Nekhro]

  Le 11/04/2024 à 17:55, Graours a dit :

je sais pas en vrai , j'expliquais juste que niveau historique y'a un rapprochement nain/juif ^^

Développer  

Ce n’est pas un reproche que je te fais, t’inquiète

Je ne connaissais pas ce rapprochement. Et franchement, je pense que c’est le cas de beaucoup (la plupart ?) des joueurs. Mais bon, il est vrai que certains vont chercher le moindre petit truc.

 

  Le 11/04/2024 à 17:55, Graours a dit :

de la à comprendre Games  où le type qui à écrit ça

Développer  

Je pense que ça a plutôt à voir avec le type, pas GW.

 

  Le 11/04/2024 à 17:55, Graours a dit :

que Games sois passé du coté woke de la force et ne veulent plus choqué qui que ce sois ? ( ce que je n'espère pas ) 

Développer  

Il y a des exemples qui vont dans les deux sens. Il y a plus de personnages féminins ou avec la peau noire. Mais – et ça commence un peu à dater – les Fimirs ne devaient jamais revenir à cause de leur mode de reproduction chiquant (qui aurait pu être ignoré ou réécrit), ils ont eu des figurines chez FW. Slaanesh aurait dû être aseptisé, les Démonettes de Juan Diaz ne pourraient jamais ressortir, on a eu des boobs apparents et une figurine avec une torture très explicite (la harpiste). Les commissaires impériaux ont toujours ce look inspiré des nazis (réellement pour le coup).

 

Reste cet exemple un peu bizarre d’une modification du PDF des Démons pour TOW. Cela concerne le texte d’ambiance des Robes démoniaques qui faisait référence à l’ar-en-ciel et qui a été retiré. On sait tous à quoi cela fait référence. Quel intérêt à modifier ce bout de texte anodin.

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[Hellfox]

  Le 11/04/2024 à 18:35, Nekhro a dit :

Reste cet exemple un peu bizarre d’une modification du PDF

Développer  

Peut être qu'ils ont recruté un relecteur de sensibilité? Maintenant la logique de GW. C'est dans la même veine que pourquoi ils sortent des arcanes traduites sur leur site... 

 

On verra si les demonettes de Diaz reviennent 

 

[Mad_Librarian]

Sympa ce petit exposé sur l'histoire des représentations des nains, merci Graours.

Je suis quand même un petit peu surpris par certains commentaires ici...  je peux me tromper mais il me semble assez évident que si la faction des nains du chaos sort pour AOS, elle va subir un gros changement de look. Je vois vraiment pas GW sortir des figs avec une caricature aussi ambiguë que les ndc originels. Les nez crochus quoi... (oui je sais, l'Assyrie, tout ça)

Dans sa politique, GW a l'air de faire gaffe aux représentations sans lâcher pour autant sur certains côtés pulp ou outranciers (cf les boobs, Slaanesh, pseudo nazis etc), et perso je trouve que c'est un bon équilibre...

 

[Nekhro]

Bien sûr qu’ils ne seront pas exactement les mêmes qu’à l’époque. Déjà ceux de Forge World ne l’étaient pas (ils étaient trop, sauf leur casque tout lisse). Et puis je ne crois pas que les nez étaient ce qu’on voyait en premier et étaient emblématiques (vous vous êtes déjà fait la réflexion avant de lire ces messages ?). C’était plutôt les hauts chapeaux et les barbes tressées.

 

Je ne pense pas qu’il faille accorder plus d’importance à ces messages qui sont au mieux des trolls, au pire des trucs un peu nauséabonds.

Modifié le 11 avril 2024 par Nekhro

[Hellfox]

Alors à voir si ils gardent ou non le style mesopotamien. Ça serait dommage que ce soit totalement retcon. Surtout que les hobgrots ont bien un côté asiatique (et une peau jaune au passage). A voir aussi ce qui sera recyclable pour TOW. 

 

Une chose est sûre, ils vont avoir un niveau de détails et de finesse élevé. Pour le moment je récupère par ci par là des hobgrots et des orruks noirs (les derniers assument à 100% le côté uruk hai avec leurs pics et boucliers). Un jour je leur ajouterai des ndc. 

[stof]

  Le 11/04/2024 à 18:35, Nekhro a dit :

Reste cet exemple un peu bizarre d’une modification du PDF des Démons pour TOW. Cela concerne le texte d’ambiance des Robes démoniaques qui faisait référence à l’ar-en-ciel et qui a été retiré. On sait tous à quoi cela fait référence. Quel intérêt à modifier ce bout de texte anodin.

Développer  

 

GW étant une grosse machine coté en bourse, ils ont certainement un département au sein de la com qui s'occupe de ce genre de chose, surtout que leur univers est un peu "sensible".

 

Donc on ratiboise tout ce qui pourrait amener à se faire embêter par un bord comme l'autre, pour que l'image reste lisse (autant que faire se peu), même si c'est débile. Il ne faudrait pas s'aliéner d'un coté les achats de joueurs qui jouent Black Templar 1er degré (on voit lesquels) et de l'autre se faire cancel à la Harry Potter parce que certaines figs peuvent évoquer une caricature de juif si on hors-contextualise. Merci le puritanisme américain faisant de très vilains bébé quand on le marie au libéralisme débridé...

 

 

 

[Hellfox]

  Le 11/04/2024 à 21:44, stof a dit :

Merci le puritanisme américain faisant de très vilains bébé quand on le marie au libéralisme débridé

Développer  

On est loin du punk des années Thatcher. De toutes façons il y aura toujours à redire. C'est une affirmation du pouvoir d'influence de certains en accusant et diffamant avec des motifs fallacieux.

 

 Les space wolfs et la fourrure. Slaanesh et la transexualité. Les nains et le judaïsme.  L'imperium et le fascisme. Les tyranides et l'antisémitisme (je l'avais oublié celle ci lors de la sortie de Leviathan). Le SDA est basé sur l'œuvre de Tolkien qui classe les races sur leur beauté, les orcs sont moches et forcément méchants. Warhammer est basé sur le SDA alors c'est pareil. Les elfes/eldars représentent les blancs européens supérieurs. Les orcs représentent les racisés. Les nains caricaturent les personnes de petite taille. Nurgle des personnes atteintes de la syphilis.  L'eurocentrisme du vieux monde. La représentation sexualisée des femmes. La promotion de l'hyper virilité et des gros muscles. Le chaos et ses représentations sataniques. Les space marines qui sont tous des hommes... Les blacktemplars qui sont des croisés. Les orcs sauvages et les africains. Les hommes lézards et les amérindiens. Les gobelins et les mongoles. 

 

La liste est tellement longue. 

Allez on demande à l'IA de Gemini ce qu'elle pense 

 

De l'empire: 

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L'Empire de Warhammer Battle peut être considéré comme offensant pour plusieurs raisons :

 

**1. Stéréotypes raciaux et culturels:**

 

L'Empire est souvent considéré comme une caricature des nations européennes médiévales, avec des stéréotypes sur les chevaliers, les paysans et les nobles. 

 

**2. Apologie de la guerre:**

 

L'Empire est une nation militariste qui valorise la guerre et la violence. Cela peut être offensant pour les personnes qui ont souffert de la guerre ou qui ne la voient pas comme une solution aux problèmes.

 

**3. Manque de diversité:**

 

L'Empire est majoritairement composé d'humains blancs, ce qui peut être offensant pour les personnes qui ne se sentent pas représentées.

 

**4. Représentation de l'esclavage:**

 

L'Empire utilise des esclaves, ce qui peut être offensant pour les personnes qui ont subi l'esclavage ou qui le voient comme une pratique immorale.

 

**5. Symbolisme nazi:**

 

Certains éléments de l'Empire, comme l'aigle à deux têtes, ont été utilisés par les nazis. Cela peut être offensant pour les personnes qui ont été victimes du nazisme ou qui le voient comme une idéologie haineuse.

 

**6. Misogynie:**

 

L'Empire est une société patriarcale où les femmes ont peu de pouvoir. Cela peut être offensant pour les personnes qui croient en l'égalité des sexes.

 

**7. Homophobie:**

 

L'Empire est une société homophobe où les homosexuels sont persécutés. Cela peut être offensant pour les personnes LGBTQIA+.

 

**Il est important de noter que:**

 

* Tout le monde ne trouve pas l'Empire offensant.

* L'Empire est une fiction et ne doit pas être pris comme un modèle de société.

* Games Workshop, le créateur de Warhammer Battle, a fait des efforts pour rendre l'Empire plus inclusif et moins offensant dans les dernières éditions du jeu.

 

**Alternatives:**

 

Il existe de nombreux autres jeux de fantasy qui ne sont pas offensants. Voici quelques exemples :

 

* **The Witcher 3: Wild Hunt:** Ce jeu se déroule dans un monde fantastique où les différentes races et cultures coexistent.

* **Dragon Age: Inquisition:** Ce jeu permet de jouer un personnage LGBTQIA+ et de vivre une histoire d'amour avec un personnage du même sexe.

* **Horizon Zero Dawn:** Ce jeu se déroule dans un monde post-apocalyptique où les femmes sont les principales protagonistes.

 

**En conclusion:**

 

L'Empire de Warhammer Battle peut être offensant pour plusieurs raisons. Il est important de choisir des jeux qui ne sont pas offensants et qui respectent les différentes cultures et identités.

 

Des gobelins de la nuit:

 

 

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Les gobelins de la nuit, créatures常见于奇幻作品中，可以因以下几个原因被认为具有冒犯性：

1. Stéréotypes raciaux et culturels:

Les gobelins de la nuit sont souvent représentés comme des créatures petites, difformes, à la peau sombre et au nez crochu. Ces caractéristiques physiques correspondent à des stéréotypes racistes et colonialistes utilisés pour dénigrer les peuples non blancs, en particulier les Juifs et les Noirs.

2. Déshumanisation:

La représentation des gobelins de la nuit comme des créatures sauvages, primitives et cruelles contribue à les déshumaniser et à les exclure de la communauté humaine. Cette déshumanisation peut justifier la violence et l'oppression envers ces créatures fictives, et par extension, envers les groupes marginalisés qui leur sont assimilés.

3. Appropriation culturelle:

Dans certaines représentations, les gobelins de la nuit s'approprient des éléments de cultures réelles, comme les totems et les rituels chamaniques, sans respect ni compréhension de leur signification profonde. Cette appropriation est offensante car elle réduit ces cultures à des accessoires exotiques et folkloriques.

4. Antisémitisme:

Les gobelins de la nuit, avec leur avarice stéréotypée et leur obsession pour l'or, peuvent être interprétés comme des caricatures antisémites. Cette association est particulièrement dangereuse car elle perpétue des stéréotypes néfastes et incite à la haine envers les Juifs.

5. Impact sur les joueurs:

L'utilisation de gobelins de la nuit dans les jeux peut avoir un impact négatif sur les joueurs, en particulier les enfants. En les exposant à des représentations stéréotypées et déshumanisantes, ces jeux peuvent contribuer à la propagation de préjugés et de discriminations.

Alternatives:

Il est important de réfléchir de manière critique aux représentations des gobelins de la nuit et de privilégier des alternatives plus inclusives et respectueuses.

• Créer des gobelins de la nuit diversifiés: Au lieu de se conformer aux stéréotypes, les créateurs peuvent proposer des gobelins de la nuit avec des apparences, des cultures et des origines variées.
• Éviter la déshumanisation: Donner aux gobelins de la nuit des motivations, des émotions et des interactions sociales complexes permet de les humaniser et de les rendre plus attachants.
• Respecter les cultures: S'inspirer de cultures réelles avec respect et compréhension permet d'enrichir les gobelins de la nuit sans les réduire à des caricatures.
• Promouvoir l'inclusion: Les jeux vidéo peuvent jouer un rôle important dans la promotion de l'inclusion en proposant des personnages et des histoires qui valorisent la diversité et le respect.

En conclusion, il est crucial de questionner les représentations des gobelins de la nuit et de s'orienter vers des alternatives plus inclusives et respectueuses. Cela permet de créer des jeux plus éthiques et responsables qui contribuent à une société plus juste et tolérante.

 

Les elfes:

 

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• Pourquoi les elfes de Warhammer peuvent être offensants

Les elfes de Warhammer, peuple fictif présent dans le jeu de fantasy Warhammer Fantasy Battles, peuvent être perçus comme offensants pour plusieurs raisons :

 

1. Stéréotypes raciaux et culturels:

 

Homogénéité: Les elfes sont souvent représentés comme un peuple d'une beauté et d'une intelligence suprêmes, stéréotype qui peut être assimilé à l'idée d'une "race supérieure".

Appropriation culturelle: L'apparence et la culture des elfes s'inspirent fortement de cultures réelles, comme les Celtes et les Japonais, sans toujours respecter ni comprendre leurs origines et significations.

Exotisme: Les elfes sont souvent dépeints comme des êtres exotiques et mystérieux, ce qui peut contribuer à l'objectivation et à la marginalisation des cultures dont ils s'inspirent.

2. Déshumanisation:

 

Arrogance: Les elfes sont souvent arrogants et méprisants envers les autres races, ce qui peut les rendre antipathiques et les exclure de la communauté humaine.

Cruauté: Dans certaines représentations, les elfes se livrent à des actes de cruauté et de torture, les assimilant à des barbares sanguinaires.

Manque d'empathie: L'absence d'émotions et de compassion chez les elfes peut les rendre froids et distants, limitant l'identification des joueurs à ces personnages.

3. Sexisme:

 

Hypersexualisation: Les elfes femelles sont souvent représentées de manière hypersexualisée, avec des tenues suggestives et des poses lascives, ce qui peut être considéré comme misogyne et objectivant.

Rôles de genre stéréotypés: Les femmes elfes sont souvent cantonnées à des rôles passifs de beauté et de maternité, tandis que les hommes elfes occupent des positions de pouvoir et de domination.

Manque de diversité: Les personnages elfes féminins sont souvent moins présents et moins développés que leurs homologues masculins, limitant la représentation des femmes dans l'univers de Warhammer.

4. Impact sur les joueurs:

 

L'exposition à des représentations stéréotypées et déshumanisantes des elfes dans les jeux peut avoir un impact négatif sur les joueurs, en particulier les enfants.

 

Intériorisation des stéréotypes: Les joueurs peuvent intérioriser les stéréotypes raciaux, culturels et sexistes présents dans le jeu, ce qui peut contribuer à la propagation de préjugés et de discriminations.

• Exclusion et marginalisation: Les joueurs qui ne se reconnaissent pas dans les personnages elfes peuvent se sentir exclus et marginalisés par l'univers de Warhammer.

Alternatives:

• Créer des elfes diversifiés: Développer des personnages elfes avec des apparences, des cultures et des origines variées permet de briser les stéréotypes et de créer un univers plus inclusif.
• Éviter la déshumanisation: Donner aux elfes des motivations, des émotions et des interactions sociales complexes permet de les humaniser et de les rendre plus attachants.
• Respecter les cultures: S'inspirer de cultures réelles avec respect et compréhension permet d'enrichir les elfes sans les réduire à des caricatures.
• Promouvoir l'inclusion: Les jeux vidéo peuvent jouer un rôle important dans la promotion de l'inclusion en proposant des personnages et des histoires qui valorisent la diversité et le respect.

Conclusion:

Il est crucial de questionner les représentations des elfes de Warhammer et de s'orienter vers des alternatives plus inclusives et respectueuses. Cela permet de créer des jeux plus éthiques et responsables qui contribuent à une société plus juste et tolérante.

 

 

Nekhro: 

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Le terme "nekhro" est offensant pour plusieurs raisons :

 

**1. Racisme et colonialisme:**

 

Le terme "nekhro" est dérivé du mot grec "nekros" qui signifie "cadavre" ou "mort". Il a été utilisé par les Européens pour désigner les peuples autochtones d'Afrique et d'Amérique, les assimilant à des morts-vivants ou à des êtres inférieurs. Ce terme est donc intrinsèquement raciste et colonialiste, car il nie l'humanité et la culture des peuples autochtones.

 

**2. Stéréotypes et déshumanisation:**

 

Le terme "nekhro" est souvent utilisé pour associer les peuples autochtones à la violence, à la sauvagerie et à la cannibalisme. Ces stéréotypes sont néfastes et contribuent à la déshumanisation des peuples autochtones, les privant de leur humanité et de leur dignité.

 

**3. Violence et discrimination:**

 

Le terme "nekhro" a été utilisé pour justifier la violence et la discrimination contre les peuples autochtones. Durant la colonisation, il était utilisé pour justifier l'extermination et l'asservissement des peuples autochtones. Aujourd'hui, il est encore utilisé pour inciter à la haine et à la violence envers les communautés autochtones.

 

**4. Appropriation culturelle:**

 

Le terme "nekhro" est souvent utilisé par des personnes non autochtones pour s'approprier des cultures et des traditions autochtones. Cela prive les peuples autochtones de leur patrimoine culturel et renforce les stéréotypes et les préjugés.

 

**Alternatives:**

 

Il est important d'éviter d'utiliser le terme "nekhro" et de lui préférer des termes plus respectueux et inclusifs comme "peuples autochtones", "Premières Nations" ou "Amérindiens". Il est également important de se renseigner sur les cultures et les traditions des peuples autochtones pour mieux les comprendre et les respecter.

 

En conclusion, le terme "nekhro" est un terme offensant et raciste qui ne devrait jamais être utilisé. Il est important de le remplacer par des termes plus respectueux et inclusifs.

 

Stof

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Le terme "Stof" peut être offensant pour plusieurs raisons :

 

**1. Connotation péjorative:**

 

Le mot "Stof" en néerlandais signifie "poussière" ou "saleté". Il est souvent utilisé dans un sens péjoratif pour décrire quelque chose de sale, de négligé ou de sans valeur. 

 

**2. Insulte raciste:**

 

Le terme "Stof" a également été utilisé comme une insulte raciste pour dénigrer les personnes de couleur, en particulier les Noirs. Cette utilisation est basée sur l'idée fausse que les personnes de couleur sont sales ou inférieures.

 

**3. Assimilation à des animaux:**

 

Dans certains cas, le terme "Stof" a été utilisé pour comparer les personnes à des animaux, en particulier des insectes ou des rongeurs. Cette comparaison est offensante et déshumanisante car elle nie l'humanité des personnes.

 

**4. Violence et discrimination:**

 

Le terme "Stof" a été utilisé pour justifier la violence et la discrimination envers les personnes de couleur. 

 

**5. Appropriation culturelle:**

 

Le terme "Stof" peut également être utilisé pour s'approprier des cultures et des traditions des personnes de couleur. 

 

**Alternatives:**

 

Il est important d'éviter d'utiliser le terme "Stof" et de lui préférer des termes plus respectueux et inclusifs. 

 

En conclusion, le terme "Stof" est un terme offensant et raciste qui ne devrait jamais être utilisé. Il est important de le remplacer par des termes plus respectueux et inclusifs.

 

**Note importante:**

 

Il est important de noter que le caractère offensant d'un terme peut varier en fonction du contexte et de la personne qui l'utilise. Il est toujours préférable de faire preuve de prudence et d'éviter d'utiliser des termes qui pourraient être perçus comme offensants par autrui.

Modifié le 11 avril 2024 par Hellfox

[Inquisiteur Pierrick]

  Le 11/04/2024 à 20:13, Hellfox a dit :

On verra si les demonettes de Diaz reviennent 

Développer  

Il y a plus de 20 ans, quand je travaillais en boutique GW, on nous demandait déjà de planquer leurs boîtes et blisters derrière d'autres références "démons"...

Modifié le 11 avril 2024 par Inquisiteur Pierrick

[Hellfox]

  Le 11/04/2024 à 22:41, Inquisiteur Pierrick a dit :

Il y a plus de 20 ans, quand je travaillais en boutique GW, on nous demandais déjà de planquer leurs boîtes et blisters

Développer  

Est-ce que c'est encore le cas avec Slaanesh? Car la harpe humaine avec des pinces-tetons et les nouvelles demonettes avec des corsets, c'est bien plus trash que les petits seins de celles de Diaz. Mais ça confirme que GW assume pas trop cette armée 

 

Après en MTO, elles étaient revenus en 2016. Donc bon ça serait pas improbable de les revoir pour TOW. 

[goodfellow]

Historiquement, les babyloniens ont réduit le peuple juif en esclavage... comparer les nains du chaos à des caricatures de juifs, c'est un contresens.

 

De même, les nains sont issus de légendes nordiques sans doute bien antérieures aux premiers contacts entre ces peuples. Tolkien ne les a pas  inventés!

Dans Warhammer, ils sont une caricature de vikings courts sur pattes et n'aimant pas trop l'eau: Bière, berserkers, haches, casques à cornes, cottes de mailles , runes...

 

Jouez à des jeux d'histoire, vous ne vous poserez pas tant de questions:

Vous pourrez combattre des romains lors des révoltes juives, des zoulous à demi-nus en pagnes de plumes contre des anglais  en uniformes écarlates avec casques coloniaux, des panzers allemands accompagnés de cavalerie cosaque, ou défendre le droit des planteurs à posséder des esclaves en jouant des confédérés...

 

Et surtout, ne pas transposer d'idées préconçues sur un jeu où elles n'ont rien à faire.

 

PS: Du coup on ne peut plus associer démon et arc-en-ciel? Quelqu'un a posé un copyright sur les arc-en-ciels?