Croco Dragon : Prêtre Liche ou Roi des Tombes

[Darknor]

Bonjour à tous,

 

Une petite réflexion commune que j'aimerai mener après avoir vu un post reddit sur le sujet.

 

Le croco-dragon RdT permet d'être monté par 2 types de perso. Mais finalement quel est l'option qui fait le plus sens ?

 

D'un côté nous avons l'option prêtre liche :

- Le prêtre liche est obligatoire comme hierophante dans la Grand Armée RdT. Il y a peu de facon aussi radical d'augmenter sa résistance (en terme de gain d'E et de PV + règle spécial du dragon). Et donc le monter sur le dragon semble être une bonne idée de ce point de vu la car on ne veut surtout pas perdre son hierophante au vu de ce qu'on perd pour son armée à sa mort (regen, etc...)

- le dragon permet au pretre d'être bien placé pour lancer ses "soins" ainsi que ses sorts, de par le mouvement et le vol du dragon  mais aussi la taille de son socle. Idem pour la dissipation.

- en revanche, on se retrouve avec un perso faible au cac qu'on a pas trop envie de voir engager et donc on gâche le potentiel intéressant du dragon en mêlée si on se retient trop.

- et une fois au cac pour laisser parler le dragon, le prêtre ne peut plus faire parler ses talents magiques...

 

De l'autre nous avons le roi des tombes :

- avec un équipment adequat en objets magiques et monté sur le dragon, un roi des tombes ne fait franchement plus rire en terme de potentiel de combat, combinant dommage et tanking. Et cela avec un potentiel de mouvement supérieur.

- Le Roi sur dragon peut être envoyé sans trembler sur du dangereux, sa perte n'étant que de "peu" d'influence contrairement à la perte du hierophante.

- il reste tout de même dans quelle type de situation la règle du Roi (donnant CC ou Init ou Mouvement) est la plus utile. Donner ses bonus à son seul dragon ou à une unité complète qui l'accompagne (gardiens des tombes ou squelette au hasard), en voilà une bonne question.

 

Donc on en revient à la question des monstres et de leur cavalier : guerrier ou sorcier selon vous ? La réflexion peut être étendu à d'autres armées au final même si pour les RdT, de par leurs spécificités et règles, cela se révèle encore plus important.

[Xezbeth]

À partir du moment où on a une monture grande cible, on peut se faire cibler par un peu tout et n'importe quoi.

Comme tu le dis, on n'a aucun intérêt à aller au corps-à-corps avec notre prêtre liche, du coup ça fait quand même beaucoup de points pour principalement aller chercher le vol.

 

Je commencerai très probablement par le jouer à pied ou à cheval. 

 

[Orcrist]

La figurine de prêtre liche sur dragon est jolie, mais c'est gâcher le potentiel de combat du dragon, qui est assez impressionnant. Le roi sur dragon me parait plus cohérent. Pour le bonus accordé à l'unité, un prince fait la même chose pour moins cher si je ne me trompe pas.

 

Le mieux reste de le mettre à pied ou à cheval dans une unité, il sera non ciblable au tir, mais il faudra faire attention si l'unité va au cac.

 

J'ai lu une review de la boite disant que le prêtre n'avait pas d'option d'assemblage officielle pour être assemblé à pied, il faut ruser un peu pour faire cette fig à pied ou à cheval (le vautour magique est magnifique, ça serait dommage de ne pas l'assembler ).

[Darknor]

On peut étendre la réflexion également à : quel est le meilleur positionnement pour le prêtre hierophante en faite.

- sur un dragon donc, au milieu du champ de bataille et potentiellement en combat au corps à corps.

- à pied bien à l'abri dans une unité d'infanterie ou d'archer. Donc potentiellement loin des dissipation possible,  des soins à faire, etc...

- à cheval. Mais où ensuite ? Dans une unité de cavaliers "lourds" ? Dans une unite d'archer monté est il possible ? Ou tout seul dans la pampa pour un maximum de potentiel de mouvement mais un aimant à tir très alléchant pour l'adversaire ?

 

[Nethana]

De mon expérience de joueur vampire -avec la même contrainte de mort du général qui fait s'effondrer l'armée- ça ne vaut pas le coût.

 

Le gros avantage de Khemri c'est que le général d'armée n'est pas le hiérophante, permettant d'avoir un sorcier de niveau 4 planqué au chaud dans une unité de squelette qu fond de la table, et le général au plus proche de la ligne de front sans trop de risque. On appréciera jamais de perdre son général même en Khemri, mais ce sera bien moins dévastateur pour l'armée si ça arrive.

 

Ensuite si les règles n'ont pas changé, un monstre isolé va juste prendre la mort à coup de canons. Pas très grave si c'est un monstre normal, très grave si c'est le hiérophante ou un seigneur hors de prix. De manière générale ce n'était pas du tout méta de jouer un héros ou seigneur sur monstre compte tenu du nombre de machines de guerres et de tireur capable de les tuer. Perdre un Terrorgheist à 200 pts c'est emmerdant, perdre un Terrorgheist à 200 pts + le seigneur vampire à 300 pts dessus, là c'est juste catastrophique.

 

Pour les prêtres liches il faudra voir les objets magiques mais à Battle ils avaient accès à un objet leur donnant le vol tout en étant à pied. Une bonne option pour se déplacer vite tout en étant protégé.

[Gatem]

À ce sujet (je parle du dragon-croco ou quoi que ce soit d'autre), cette figurine justifie-t-elle l'achat de la boîte ? En d'autres termes, vu que c'est la seule figurine qu'on ne trouvera pas par des biais alternatifs et qu'elle coûtera un bras à sa sortie, est-ce une bonne raison d'acheter la grosse boîte de démarrage ?

[Darknor]

Le parallèle est intéressant @Nethana , sauf que le vampire est "aussi" une brute de corps à corps alors que le prêtre liche ne l'est pas donc cela simplifie un peu la réflexion

 

A noter que les canons sont moins destructeurs que lors des versions précédentes ce qui redore un peu le blason des persos sur monstres (en tout cas permet de ne pas se faire dezinguer en un coup ).

 

Sinon @Orcrist à raison, la figurine du prêtre liche sur dragon n'est pas pensé pour être mise à pied ou sur cheval. J'ai un peu étudié la grappe et les pièces le constituant sur le site officiel, cela va pas être de la tarte de le faire tenir debout sur des jambes ou sur un cheval. Hate de voir ce que la communauté va inventé sur ce cas. Je vais tenter des choses pour avoir tous les choix possibles à dispo.

 

@Gatem je vois bien cette figurine de dragon sortir seul dans le futur apres un certain temps. Des gens ici avaient fait le calcul au niveau des figs et livre de la box RdT. On paye pas cher le reste mais bon, c'est toujours ça de plus à débourser.

Modifié le 14 janvier par Darknor

[Xezbeth]

il y a 29 minutes, Nethana a dit :

Pour les prêtres liches il faudra voir les objets magiques mais à Battle ils avaient accès à un objet leur donnant le vol tout en étant à pied. Une bonne option pour se déplacer vite tout en étant protégé.

 

Il y a un item enchanté de disponible :

Cloak of the Dunes (50 point)

Models whose troop type is 'infantry' only. The wearer of the Cloak of the Dunes gains the Fly (9) special rule. In addition, any enemy unit the wearer moves over during the Remaining Moves sub-phabe suffers D6 Strength 2 hits each with an AP of -1.

 

Je pense que ça va être un incontournable.

[Gatem]

Il y a 2 heures, Darknor a dit :

 

@Gatem je vois bien cette figurine de dragon sortir seul dans le futur apres un certain temps. Des gens ici avaient fait le calcul au niveau des figs et livre de la box RdT. On paye pas cher le reste mais bon, c'est toujours ça de plus à débourser.

En effet, d'où ma question, car ça me ferait un peu mal de débourser autant d'argent juste parce que le dragon est "auto-include", typiquement pour protéger le hiérophante (et non, je ne parle pas de liste de tournoi de l'enfer, simplement se faire tuer son hiérophante T2 par un boulet de canon c'est lourd même entre potes).

Modifié le 14 janvier par Gatem

[Nethana]

Il y a 2 heures, Darknor a dit :

Le parallèle est intéressant @Nethana , sauf que le vampire est "aussi" une brute de corps à corps alors que le prêtre liche ne l'est pas donc cela simplifie un peu la réflexion

 

Disons que le prêtre liche sur dragon n'ira pas souvent au combat, et que ça revient à gâcher les 195 pts de sa monture. Mais en vrai, contrairement à Age of Sigmar, les personnages sur monstres n'étaient pas vraiment méta en V7-V8… à minima chez les morts vivants. Et ce même avec les personnages efficaces en mêlée.

 

Trop facile de se faire bloquer. Un champion, un duel et hop. Et pire, tuer le champion ne rapportait pas forcément assez de points pour gagner le combat, et là c'était le drame de la perte de PV d'instabilité.

[Barbarus]

Alors si les règles des montures sont inchangées "oui".

Mais j'ai cru comprendre qu'on se dirigeait vers des profils combinés a la EoT... et là ça change la donne...

 

Idem : le Sorcier protégé dans un chausson, si ce que j'ai lu ici ou là sur certaines armées se confirme (oui... Le sniper ES Je pense à toi TRES TRES fort) va falloir sans doute l'oublier...

 

Le soucis c'est qu'à l'instant T, moi perso j'ai même pas pu avoir le bouquin en main, encore moins les Almanachs et encore moins tester une combinaison ou une autre... ni même aperçu le potentiel de certaines armes. Donc... pour faire court, c'est dur d'avoir un avis...

 

Encore plus dur quand on imagine faire des comparaison avec le CV (pour mémoire, en V8, le Vampire est bien plus costaud que le rdt/hierophante et à la possibilité assez facilement de récupérer des PV, la règle Vampire permettant en sus à l'armée de bien mieux encaisser la mort du Général...) alors que les deux armées jouent clairement pas dans la même catégorie... 

 

Comme bien souvent, et sauf si tu compte absolument faire des tournois "officiels" et rigides, monte la fig comme tu le souhaite (comme elle te semble être la plus jolie) et joue-là en count-as si besoin...

 

Barbarus : au pire, tu mets une "zolie" épée au flanc du liche, pouf, ça fera un zoli count-as Roi...

 

Modifié le 14 janvier par Barbarus

[Darknor]

Bien sur je parle pour ceux qui ont un peu déjà regardé les règles et les profils le sujet n'est pas de discuter de montage et wysiwyg ou ce qui peut être sorti en tournois. Juste discuter des avantages et inconvénients des options possibles (et en particulier le dragon) pour un hierophante prêtre liche vs roi des tombes.

[Setepenmentou]

Perso je dirai Roi des Tombes.
C'est un perso combattant
La volonté s'applique au dragon et à lui. Donc tu peux aller plus vite, avoir une meilleure CC ou une meilleure initiative. Ca fiabilise un peu le bouzin au combat.
S'il meurt l'armée tombera pas en poussière.
Faut voir après les OM dispo (genre l'armure des ages)

 

[TORVAL]

Je relance le sujet car peut être que certains on ou testé  et avoir des retours concret sur le roi ou le grand prêtre liche sur le dragon.

[qawaak]

Je dois avouer ne pas avoir testé donc mon point de vue ne vaut pas grand chose. Puis pour le moment je boycott la fig que je trouve abhérente.

Cependant, je pense qu'en temps que monture, cela peut etre interessant et surprenant pour l'adversaire a partir du moment ou la liste n'est pas jouer de maniere repetitive.

Un adversaire sait qu'il faut focus notre hierophante et disposera souvent d'unité tres mobile pour aller le chercher ou le deloger.

La ou nos gardes du corps classique ne tiendrons pas. Un dragon ne devrait as trop souffrir de ce genre de petites unités d'harcelements.

 

De plus, bien que moins resistant qu'un rois, le prêtre spécialisé doit surement pouvoir bien surprendre un adversaire qui ne s'attendra pas forcement a le voir joué aggressivement.

On dispose d'arme magique pas chere pour améliorer sa capacité offensive (baton du serpent ou d'aeon) et la possibilité de lui donner des sorts d'assaillement.

 

En d'autre terme, je pense que sur le papier. Pour une armée rdt aggressive, il a sa place. Pour un joueur defensif fond de table, un peu moins.