[Liste] 2000 pts Hauts Elfes - L'Escorte de Finubar

[MarmIsACaribou]

Hello, voici une première petite liste plutôt narrative.

Je laisse à @Verseau le soin de nous faire une liste orientée Hoeth (s’il le souhaite ^^), et je m’essaye donc à la création d’une liste autour de mon deuxième thème favori :

 

L’escorte de Finubar le Voyageur, Roi Phénix de son état (rien que ça) !

 

Aucune optimisation ici, juste pour voir un peu ce qui peut rentrer, et quelle gueule ça aurait !

 

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Finubar est connu pour pas mal de choses, mais pas pour son aptitude au corps à corps. Je vais donc éviter de le blinder d’armes magiques et je ne vais pas lui allouer de grosse monture qui tâche.

Il n’est pas connu non plus pour son aptitude en magie, donc l’armée sera relativement soft de ce côté-là, uniquement pour pas dissiper et basta.

Il est par contre connu pour son long voyage dans le Vieux Monde et son ouverture d’esprit : un régiment d’alliés sera donc le bienvenu.

Il est connu aussi pour sa capacité à déléguer et à savoir s’entourer. Je vais donc tâcher de mettre pas mal de nobles sur des montures prestigieuses, afin d’accentuer le côté m’as-tu-vu de leur présence tandis qu’ils tentent ardemment de gagner quelques faveurs.

Il est connu pour être le Roi Phénix, il aura donc son lot de Lions Blancs et Gardes Phénix.

Il est connu pour venir de Lothern, et aura donc son lot de troupes venant de là-bas (ce qui colle parfaitement avec son titre de Voyageur, par ailleurs).

 

Voilà pour le thème global.

 

Par ailleurs je n’ai pas mis beaucoup d’Objets Magiques car ils ne m’emballent pas plus que ça.

J’aurais bien voulu un OM qui représente bien le côté explorateur, négociateur, voyageur, grand commandant mais piètre guerrier de Finubar, mais… ça a l’air un peu vide, côté OM. Les OM ne me semblent pas être une mine de créativité…

Bref, du coup j’ai laissé environ 150 points de libres. On blinde le général en résistance et on voit pour le reste !

 

 

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La liste en détail :

 

PERSOS (50 % max) 727

 

- Finubar, Prince de Lothern 255

Objets : Arme lourde, armure de plate, arc de guerre

Honneur : Garde Maritime

OM : ?

Monture : Côtre Volant avec baliste

 

- Noble de Chrace 211

Objets : Arme lourde de Chrace, armure de plate,

Honneur : Chasseur de Chrace

OM : ?

Monture : Char de Chrace 125

 

- Noble d’Asuryan 261

Objets : Hallebarde cérémonielle, armure de plate

Honneur : Béni d’Asuryan

OM :

Monture : Phénix de Feu 170

 

BASE (25 % mini) 502

 

- 20 Gardes Maritimes de Lothern 277

EMC

Boucliers

Vétérans

 

- 16 Gardes Maritimes de Lothern 225

EMC

Boucliers

Vétérans

 

SPéCIAL (50 % max) 347

 

- 10 LB de Chrace 140

 

- 16 Gardes Phénix 207

EMC

 

 

ALLIéS 271

 

- Demoiselle 120

Licorne (35) Icône de Prière de Quenelles pour dissiper (25)

- 5 Chevaliers de la Quête 151

EMC

 

 

TOTAL : 1847

 

 

Bon, j’ai pas re-vérifié les points donc il y a peut-être eu un couac de quelques dizaines de points, mais c’est une liste approximative pour voir à quoi ça peut ressembler.

 

 

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=> Au final on a 4 blocs d’infanterie (trois et demis dirons-nous), quelques dizaines de tirs légers et un ou deux tirs moyens (je compte le Phénix mais bon ^^ ), et 4 troupes de choc.

Y a moyen que je complète avec juste un peu d’OM de résistance pour le général, et une baliste pour renforcer ce tir qui me paraît trop faible et coller au thème Lothern. Ou un Côtre (renforcer le tir, coller au thème Lothern et au thème voyage).

 

 

Ce qui nous fait du tir suffisamment conséquent pour donner l’envie à l’ennemi de venir jusqu’à nous, du gros pavé solide pour encaisser les caprices de nos adversaires, et quelques unités de choc pour contre-charger.

Face à une armée plus solide que nous à distance (tir et/ou magie), ces unités de choc serviront pour aller chercher les menaces ou les maillons faibles de l’ennemi afin de rééquilibrer le rapport de force.

 

 

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J’ai dû faire de sacrés choix, je sais pas si c'est que tout coûte cher ou si j’ai été trop optimiste.

Je pense que les alliés coûtent aussi super cher avec cet impératif de mettre un héros (et le fait que leurs points ne rentrent pas en Base, donc le reste doit être réduit d'autant). J’aurais voulu la bannière de protection arcanique sur les GP, un autre Côtre volant ou alors deux chtiotes balistes, ou encore un pavé un peu plus conséquent de Lions Blancs afin d’y caser mon général (et que le pavé soit un peu plus esthétiquet). Mais comme il n’y a aucun Objet Magique utilitaire qui m’a paru foufou, ben mon général il ne commandera pas au milieu de la ligne mais il sera sur un char volant et il tirera à la baliste, et du coup mes LB ne sont là que pour tanker un tour (et pour le thème ^^ )

 

 

à vos suggestions !

o/

Modifié le 15 janvier par MarmIsACaribou

[Verseau]

Cette liste m'a l'air très sympathique ! Avec beaucoup d'infanterie, ce qui n'est pas pour me déplaire. Peut-être essayer de caser un cotre volant de Lothern, puisque c'est sa ville natale et de résidence ? En alternative aux alliés, je verrais peut-être aussi des sœurs d'Avelorn, qui veillent sur le conjoint officiel de leur patronne.

 

Pour ma part, je plancherai sur une liste de Saphery dès que j'aurai les règles papiers, pas avant, car ça m'ennuie trop de passer du temps en ligne pour essayer de tout grappiller. J'ai besoin de lire le livre de règles en entier et à mon aise avant de commencer à faire des plans. Et je n'ai aucune idée de quand ça arrivera, mais sûrement pas bientôt...

[MarmIsACaribou]

Merci pour ta réponse !

 

En effet j'aurais bien mis un deuxième Côtre volant, mais j'en ai déjà un comme 'monture' du général, c'est pas si mal ! C'était dur de tout caser ^^

 

Par contre je t'avoue que je veux me forcer à jouer des alliés dans cette liste, car ça correspond totalement au narratif ! J'ai mis une demoiselle pour résister un peu à la magie (vu que je voulais aussi plein de nobles) et des quêteux car je les imagine bien suivre un roi elfique étranger : c'est promesse d'aventures ! Et ça fait une unité de choc bien classe en plus !

Mais il y a sûrement des choix plus intéressant dans l'optique de cette liste, notamment chez les ES... Mais je compte plutôt les garder pour une armée à thème AVelorn, tout comme les Soeurs !

 

 

Haha je te comprends pour les versions papiers... Habituellement j'aime bien prendre mon temps aussi et tourner les pages, mais là, la hype était un peu trop grande ^^ Hésite pas à me ping quand tu feras ta liste !

[Ael]

Il y a 16 heures, MarmIsACaribou a dit :

L’escorte de Finubar le Voyageur, Prince Phénix de son état (rien que ça) !

Roi Phoenix non ?

 

Pour ses objets magiques, Finubar n'est ni un combattant ni un mage, donc pas évident de trouver des choses. Peut-être trouver des choses pour booster son commandement ou une résistance au feu pour lui donner un petit cachet fluffique ?

 

Le reste, je suis incapable de te dire quoi que ce soit de constructif J'aime bien tes choix d'alliés, ça donne du cachet.

 

[MarmIsACaribou]

Ah oui tu as raison, je vais corriger ça de suite avant qu'il m'arrive un accident bizarre ! ^^

 

 

 

C'est pas bête du tout ton idée de résistance au feu !

Je regarderai si ça existe, et en même temps je vérifierai si des boosts de Cd, ou des OM qui aident à manœuvrer existent... Mais ça a l'air assez vide, à première vue

 

 

Merci en tout cas !

[Verseau]

Il y a 9 heures, Ael a dit :

Pour ses objets magiques, Finubar n'est ni un combattant ni un mage, donc pas évident de trouver des choses.

Dans Les fils d'Ellyrion, Finubar bastonne au corps-à-corps avec une épée magique qu'un prince de Cathay lui a offerte pour le remercier d'avoir sauvé sa fille, un truc du genre. Bon, ça vaut ce que ça vaut...

[MarmIsACaribou]

Haha merci pour le détail ! Pas sûr que ça soit la ligne la plus inspirée du bouquin (en termes d'originalité narrative j'entends), mais en effet ça donne envie de lui donner une petite épée pas trop forte !

L’Épée de Puissance (20 pts, Force +1, AP-1) ou la Lame de Morsure peut-être (15pts, AP-2, AB(1)).

 

 

Et pour suivre l'idée de @Ael, j'ai repéré le Heaume du Dragon chez les OM Haut Elfe : 10 pts, augmente l'armure de 1 point, et donne une invu contre les attaques enflammées !

 

Resteraient 70 potentiels points pour des items 'utilitaires', s'il en sort avec l'Arcane Journal par exemple.

[JeffZeze]

J'ai du mal à imaginer le Roi Phénix pas blindé d'OM de protection. Même si il participe pas beaucoup aux bagarres, il doit un minimum être protégé c'est risqué sinon vu le bazar pour en élire un nouveau

 

Le 14/01/2024 à 16:26, Verseau a dit :

je verrais peut-être aussi des sœurs d'Avelorn, qui veillent sur le conjoint officiel de leur patronne.

 

J'ai quand même l'impression que y'a une énorme séparation entre la cour du Roi Phénix et celle de la Reine Eternelle. C'est pas Imrik qui a mis une plombe à aller rencontrer sa reine une fois couronné ? Dans la déchirure en tout cas, les soeurs d'Averlorn restent chez elle et ne sortent pas trop, je ne sais plus si ça a évolué ensuite. Et puis de ce que j'ai lu de End Times, Finubar a pas du être très présent avec sa reine

[Elnaeth]

Je trouves les choix d'allié malvenus... 

 

Pour plusieurs raison, mais coté fluff, je vois mal un roi en expédition accompagné par une escorte sans son propre mage en qui il aurait confiance, ou qui aurait gratté la place, plus qu'une simple humaine...
Et des chevaliers de la quete, en escorte, bof pour trouver le graal...

Du heaume d'argent bienvenu (les nobles qui se pressent pour se battre pour le roi)

Modifié le 16 janvier par Elnaeth

[Atil1]

Salutation, sans changer ta liste es ce que faire passer finubar en tant qu!'élu d asuryan serait t il Petit peu plus fluff(au moins en terme de regle)?

Meme si il chevauche un phénix, c inscrit nul part donc rien te  l 'interdit. et Le roi phénix qui chevauche... un phenix y a pas plus symbolique

[MarmIsACaribou]

Il y a 18 heures, JeffZeze a dit :

J'ai du mal à imaginer le Roi Phénix pas blindé d'OM de protection. Même si il participe pas beaucoup aux bagarres, il doit un minimum être protégé c'est risqué sinon vu le bazar pour en élire un nouveau

Oui-oui, je suis d'accord, j'ai écrit 'on blinde le général en résistance et on verra après'

Mais c'est vrai que c'est pas super lisible de copier coller depuis un document word...

 

Il y a 18 heures, JeffZeze a dit :

Et puis de ce que j'ai lu de End Times, Finubar a pas du être très présent avec sa reine

De ce que j'ai entendu des résumés, il n'est même pas présent tout court, un poil décevant ^^'

 

 

Il y a 18 heures, Elnaeth a dit :

je vois mal un roi en expédition accompagné par une escorte sans son propre mage en qui il aurait confiance, ou qui aurait gratté la place, plus qu'une simple humaine...

Oui, je t'avoue que je m'étais aussi posé cette question en construisant la liste. Au début j'avais mis un mage elfe et la Demoiselle, mais... Les points sont ce qu'ils sont hélas !

Comme je voulais absolument :

- Des alliés (pour Finubar, obligatoire),

- Des alliés Bretonniens (pour préserver les ES pour une armée typée Avelorn)

- Des nobles Hauts-Elfes pour diriger les deux élites en rapport avec le Roi Phénix (LB et GP)

-> Il ne restait plus beaucoup de place ni de point.

 

Je me suis posé la question de la pertinence d'un Loremaster (qui est quand même d'un naturel curieux, donc enclin à faire des expéditions), mais ça aurait fait un représentant de Hoeth en plus des deux autres élites...

Je me suis posé la question de la pertinence d'une Demoiselle en vadrouille, je ne connais pas assez bien le fluff des Bretos pour savoir.

 

Bref j'ai essayé de jongler entre tout ça, mais avec l'éternelle contrainte des points. Cela dit ton VDDessous a peut-être ouvert une porte...

 

Il y a 18 heures, Elnaeth a dit :

Et des chevaliers de la quete, en escorte, bof pour trouver le graal...

Là pour le coup je trouvais que ça collait parfaitement, justement !

Dans mon imaginaire, quoi de mieux qu'un dignitaire étranger appartenant à une race semi-magique, en vadrouille à-travers le monde, pour dénicher une piste menant au Graal ? Je trouve justement que ça fait très arthurien comme ambiance : si j'étais un quêteux, je les suivrai obstinément car la magie, les indices mystérieux, les aventures les suivront forcément ; mais je me trompe peut-être.

Pour moi, les Quêteux ne sont pas ici en tant qu'escorte du roi, mais en tant que compagnon de voyage, qu'il a rencontrés au fil de ses aventures, et qui l'ont suivi en pensant qu'il s'agissait justement d'un signe à suivre pour la Quête !

Peut-être que 'est le mot 'escorte' qui est connoté très 'statique' dans ton esprit. Avec 'Ambassade' ça t'aurait moins choqué ?

Je suis curieux d'avoir ton avis supplémentaire ici. Est-ce qu'avec cet approfondissement de ma pensée ça te semble mieux correspondre ? Est-ce que tu aurais vu une autre unité ici ?

Sachant que j'aurais aimé soit une unité de choc, soit une unité de tireur, afin de correspondre aussi au gameplay de l'armée (qui a déjà bien assez d'infanterie-tampon ^^).

Ou alors faut chercher dans l'Empire, mais... déjà j'aime un peu moins, et l'alliance est moins confiante qu'avec les Bretonniens, dans les règles.

 

Il y a 18 heures, Elnaeth a dit :

Du heaume d'argent bienvenu (les nobles qui se pressent pour se battre pour le roi)

Là aussi, dans mon imaginaire les Heaumes d'Argent sont surtout les petits nobles locaux qui défendent la terre en cas d'attaque.

Les nobles de plus grande envergure étant représentés par les héros et seigneurs... Et il manque un échelon intermédiaire, je trouve.

Mais oui, j'aurais bien aimé avoir les points pour en mettre un peu. Ils étaient là dans ma première mouture, mais je dépassais les 3000 points !

 

Il y a 15 heures, Atil1 a dit :

sans changer ta liste es ce que faire passer finubar en tant qu!'élu d asuryan serait t il Petit peu plus fluff(au moins en terme de regle)?

Meme si il chevauche un phénix, c inscrit nul part donc rien te  l 'interdit. et Le roi phénix qui chevauche... un phenix y a pas plus symbolique

Alors, c'est con, mais... Je n'y avais pas pensé du tout en fait

Et je trouve que c'est une super idée.

- ça colle parfaitement au fluff

- ça me permet de supprimer un noble afin de gagner des points ; le Roi-Phénix en tant que commandant des GP me semblant opportun

- je peux donc mettre un mage elfique comme suggéré par @Elnaeth et enlever la demoiselle, remplacée par un petit paladin

- du coup il a une résistance au feu native, comme suggéré par @Ael, et ça m'évite de devoir prendre le Heaume du Dragon dont le nom évoque Caledor, ce qui est dommage pour l'un des seuls Roi-Phénix qui ne vient ni de Caledor (ni de Saphery).

- donc je peux lui prendre une meilleure armure magique comme suggéré par @JeffZeze

- Je mets son Côtre en Rare (ça passe dans les limites de points)

- je peux toujours mettre un Phénix en rare, sans qu'il soit forcément la monture du Roi. Mais à voir, car en effet c'est hautement symbolique. Je vais devoir choisir entre la symbolique, la classe et la résistance du Roi (les montures c'est aussi ça à TOW), ou le respect strict de ce que l'on sait du fluff (il n'est écrit nulle part qu'il a un compagnon phénix, mais en effet il n'est pas écrit le contraire non plus). Ce qui me gêne s'il chevauche le Phénix, c'est qu'il est alors un peu trop 'éclatant' pour Finubar, qui est quand même plutôt effacé comme Roi, à part lors de son grand voyage. Mais si je le mets à pied, je veux dans ce cas qu'il représente le commandant, l'explorateur, le soutien utilitaire de ses troupes : mais rien dans les OM ne pousse dans cette direction... Je suis tristesse.

 

 

J'essaye d'actualiser la liste ce weekend, merci à tous en tout cas

 

[Ael]

Il y a 1 heure, MarmIsACaribou a dit :

Pour moi, les Quêteux ne sont pas ici en tant qu'escorte du roi, mais en tant que compagnon de voyage, qu'il a rencontrés au fil de ses aventures, et qui l'ont suivi en pensant qu'il s'agissait justement d'un signe à suivre pour la Quête !

J'aime beaucoup la présence des bretonniens, mais peut-être que des chevaliers errants seraient plus à propos : protéger une demoiselle et escorter des étrangers, la gloire sera au coin du chemin.

[Verseau]

Il y a 22 heures, Elnaeth a dit :

Je trouves les choix d'allié malvenus... 

 

Pour plusieurs raison, mais coté fluff, je vois mal un roi en expédition accompagné par une escorte sans son propre mage en qui il aurait confiance, ou qui aurait gratté la place, plus qu'une simple humaine...

C'est vrai. Cependant, si on veut vraiment être fluff, l'escorte personnelle du roi phénix ne peut pas faire seulement 1500 points. C'est beaucoup trop peu.

 

Edit. Je suis vraiment distrait en ce moment, sais pas pourquoi je pensais que c'était une liste à 1500...

Modifié le 17 janvier par Verseau

[JeffZeze]

Je trouve aussi que l'idée de chevaliers du graal a du sens. J'imagine bien ces mecs en pleine quête tomber sur un groupe de créatures mystiques et se dire "y'a quelque chose à faire si on les suit".

 

Il y a 3 heures, MarmIsACaribou a dit :

- ça me permet de supprimer un noble afin de gagner des points ; le Roi-Phénix en tant que commandant des GP me semblant opportun

Je suis tiraillé ! Pour moi Lion Blanc = garde personnelle du roi, GP = protection du temple d'Assuryan et on débarque quand c'est vraiment vraiment la cata. Me semble que dans les différents livres ils n'interviennent qu'en dernier recours et pas spécialement pour protéger le roi non ?

 

Il y a 3 heures, MarmIsACaribou a dit :

De ce que j'ai entendu des résumés, il n'est même pas présent tout court, un poil décevant ^^'

Oui je viens de lire la partie où il s'avère qu'il est mort quasi tout le long Mais du coup j'imagine que les demoiselles ont plus d'intérêt à protéger Tyrion que Finubar

[Ael]

il y a 8 minutes, JeffZeze a dit :

Oui je viens de lire la partie où il s'avère qu'il est mort quasi tout le long Mais du coup j'imagine que les demoiselles ont plus d'intérêt à protéger Tyrion que Finubar

En dehors du moment où le Roi Phoenix et la Reine Eternelle conçoivent leurs enfants de manière à assurer une nouvelle fille qui sera la future Reine Eternelle, Roi et Reine vivent séparément dans des cours séparées.

Tyrion est officiellement prince consort, donc officiellement l’époux officieux de la Reine.

 

Le 15/01/2024 à 17:52, Verseau a dit :

Bon, ça vaut ce que ça vaut...

C'est sûrement pas une quiche au combat, vu que c'est un prince elfe, donc éduqué pour ça. Mais contrairement à d'autres rois, il n'est ni connu pour ses talents guerriers ni pour ses talents magiques. D'ailleurs, il laisse globalement à Tyrion le soin de gérer les affaires militaires.

[Miles]

il y a 23 minutes, Ael a dit :

C'est sûrement pas une quiche au combat, vu que c'est un prince elfe, donc éduqué pour ça. Mais contrairement à d'autres rois, il n'est ni connu pour ses talents guerriers ni pour ses talents magiques. D'ailleurs, il laisse globalement à Tyrion le soin de gérer les affaires militaires.

 

Oui! De toute les nations de Warhammer, on as un roi qui régne, pas qui passe sont temps à cogner des gens

 

Je suis un peu dubitatif sur le Phénix. Pas temps en terme de jeu qu'en terme de scènette. Vu le coté diplomate du monsieur, j'ai tendance à l'imaginer sur le pont d'un navire, dans une salle de réunion, en haut d'une tour... Bref, à pied pour pouvoir discuter sérieusement. Et oui, au sein des gardes du corps de Chraces plus que des gardes phénix...

 

J'avoue que l'absence de mage elfe, pour l'escorte royale serai choquante.

 

Il y a 4 heures, MarmIsACaribou a dit :

Là aussi, dans mon imaginaire les Heaumes d'Argent sont surtout les petits nobles locaux qui défendent la terre en cas d'attaque.

Les nobles de plus grande envergure étant représentés par les héros et seigneurs... Et il manque un échelon intermédiaire, je trouve.

Mais oui, j'aurais bien aimé avoir les points pour en mettre un peu. Ils étaient là dans ma première mouture, mais je dépassais les 3000 points !

 

Pour le coup, la valeur martiale en jeu n'est pas forcément à la noblesse ou au titres. C'est un raccourcis pris avec la V6, de nommer les héros et seigneurs combattants avec un titre de capitaine, prince, comte électeur etc... Mais rien n'empêche d'imaginer un roturier soldat citoyen, qu'on déploierai au milieu des lanciers et équipé comme eux avec un profil de Héros. Ou qu'un aristocrate important soit un simple heaume d'argent sur le champs de bataille.

Du coup, un groupe de heaume d'argent me choquerai pas du tout. En leur sein, il peut y avoir un fils d'aristocrate Ellyrien, un Ambassadeur d'Yvresse, un Exilé de Cothique... Et des Nobles d'Eataine bien sur. Après tout, la, ton armée montre la Qualité de Roi de Finubar (Lion Blancs) le coté "évènement national" (Gardes Phenix) et le coté "dirigeant de Lothern/expédition maritime" avec la garde Maritime.

Mais y'as rien pour montrer son statut de Prince d'Etaine et ses relations nobiliaires chez ses liges nobles.

A contrario, les deux autres héros me laissent assez froid. La garde Phénix est déjà représenté. Coller un "héro garde phénix assis sur un phénix, avec un casque en forme de phénix et qui s'appelle phénix" je trouve ça un peu redondant.

Et le Chracien sur son char, (bon, ok, j'ai une aversion totale pour les Chars de Chraces. Les lions soit tu les chasses soit tu les attelles, faut se décider. Mais bon, je suis Tyrannocquien) je vois pas trop ce qu'il fout là. Si c'est pour voyager, le char et les lions sont pas pratique. En plus Chrace est déjà représenté alors que c'est un royaume relativement périphérique quand on y réfléchis...

Leurs slots pourraient permettre d'intégrer le fameux mage elfe (qui peu faire penser à Saphery), et ptet un héros d'un royaume plus "coté" genre Yvresse, ou Ellyrion. Voire, plus typé (un Nagarythe? Un Caledor?) et les économies de montures peuvent payer les heaumes d'argents...

 

Après, je pense qu'une question à se poser en fait c'est "Escorte de Finubar" oui, mais escorte pourquoi? Si c'est pour aller constater les dernières déprédations elfes noire en Nagarythe, c'est pas la même que pour aller dans le vieux monde rencontrer un souverain. Ni pour aller en vacance à fort bregançon Ellyrion, chez la Reine éternelle ou pour se rendre à la bataille de Finuval...

[MarmIsACaribou]

Il y a 5 heures, Ael a dit :

J'aime beaucoup la présence des bretonniens, mais peut-être que des chevaliers errants seraient plus à propos : protéger une demoiselle et escorter des étrangers, la gloire sera au coin du chemin.

Ah oui ça irait au top aussi ! Moins époustouflant que des Quêteux, mais j'aime bien leur côté Impétueux, qui contrastera bien avec la tempérance du peuple elfique (en tout cas dans cette liste-ci) !

 

Il y a 4 heures, Verseau a dit :

Je suis vraiment distrait en ce moment, sais pas pourquoi je pensais que c'était une liste à 1500...

Malgré tout c'est une remarque intéressante, car même 2000 c'est peu, et ça m'a forcé à faire énormément de choix. J'ai eu le sentiment d'arriver très vite au seuil de points, et c'était aussi mon but en testant une liste TOW : voir ce qu'on pouvait y mettre, à quoi ressemblerait l'armée, si tout coûtait cher ou pas. Je crois que @maemon a eu le même ressenti que moi (les points partent vite) en faisant une liste (du chaos je crois). Mais c'est peut-être lié à l'excitation de la nouveauté, on a envie de tout mettre.

Mais je me suis tenu aux 2000 car c'est le format qui semble devenir habituel, médian.

 

Il y a 3 heures, JeffZeze a dit :

Je suis tiraillé ! Pour moi Lion Blanc = garde personnelle du roi, GP = protection du temple d'Assuryan et on débarque quand c'est vraiment vraiment la cata. Me semble que dans les différents livres ils n'interviennent qu'en dernier recours et pas spécialement pour protéger le roi non ?

Je ne sais pas, j'ai le sentiment que c'est assez flou. Ils sont là à son couronnement, à sa mort... Et ensuite, c'est selon volonté d'Asuryan, n'est-ce pas, donc pas pratique à définir.

Dans tous les cas, je voulais une forte identité Roi-Phénix dans l'armée, et je pense que même si dans les faits, ils ne l'accompagnent pas souvent ou pas exclusivement, leur histoire est totalement liée à celle du Roi-Phénix. Ou pour le dire autrement, si je vois une unité de Lions Blancs à côté d'une de Gardes Phénix, mon cerveau écrit spontanément "Roi-Phénix" en lettres de feu ^^

 

Il y a 3 heures, Ael a dit :

Mais contrairement à d'autres rois, il n'est ni connu pour ses talents guerriers ni pour ses talents magiques. D'ailleurs, il laisse globalement à Tyrion le soin de gérer les affaires militaires.

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Oui! De toute les nations de Warhammer, on as un roi qui régne, pas qui passe sont temps à cogner des gens

 

Mais oui ! Bon sang je relis les OM v7, je vois des merveilles (bon ok c'est un peu fort ) pour Finubar :

- Éclat de Vision : +1 pour déterminer qui joue en premier.

- Gemme de Courage ou Cor du Dragon : une aide ponctuelle pour les tests de Cd.

- Encens sacré : -1 pour toucher le porteur et son unité au tir.

Je relirai les OM génériques quand je pourrai, mais c'est ce genre d'items utilitaires qui semblent manquer !

 

Je note ton avis, Miles, pour la monture Phénix et le Mage. Je pense, je pense que c'est réglé... Et oui, à pieds il serait mieux... Mais sans OM utilitaires il sera bien triste, quand même... D'où mon hésitation. Si son seul rôle en jeu c'est apporter trois attaques à deux phases de corps-à-corps et une bulle de Cd, c'est quand même vachement triste. Même si ça correspond bien à The End Times

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Pour le coup, la valeur martiale en jeu n'est pas forcément à la noblesse ou au titres. C'est un raccourcis pris avec la V6, de nommer les héros et seigneurs combattants avec un titre de capitaine, prince, comte électeur etc... Mais rien n'empêche d'imaginer un roturier soldat citoyen, qu'on déploierai au milieu des lanciers et équipé comme eux avec un profil de Héros. Ou qu'un aristocrate important soit un simple heaume d'argent sur le champs de bataille.

Du coup, un groupe de heaume d'argent me choquerai pas du tout. En leur sein, il peut y avoir un fils d'aristocrate Ellyrien, un Ambassadeur d'Yvresse, un Exilé de Cothique... Et des Nobles d'Eataine bien sur. Après tout, la, ton armée montre la Qualité de Roi de Finubar (Lion Blancs) le coté "évènement national" (Gardes Phenix) et le coté "dirigeant de Lothern/expédition maritime" avec la garde Maritime.

Mais y'as rien pour montrer son statut de Prince d'Etaine et ses relations nobiliaires chez ses liges nobles.

Alors, Eataine est quand même bien représentée, à la fois par les troupes de Lothern et par les Phénix (dont le LA v8 dit qu'ils finissent leur jour dans les montagnes d'Eataine, pour la plupart).

Mais oui, le côté noble manque un peu, si je supprime le Noble sur Phénix. Et les HdA seraient parfaits pour ça.

De toutes façons j'ai pas assez de Gardes maritimes pour l'instant, donc en l'état ça sera forcément les Heaumes d'Argent le deuxième choix de base ^^

 

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

Et le Chracien sur son char, (bon, ok, j'ai une aversion totale pour les Chars de Chraces. Les lions soit tu les chasses soit tu les attelles, faut se décider. Mais bon, je suis Tyrannocquien) je vois pas trop ce qu'il fout là. Si c'est pour voyager, le char et les lions sont pas pratique. En plus Chrace est déjà représenté alors que c'est un royaume relativement périphérique quand on y réfléchis...

Haha, le char de Chrace divise les joueurs HE ^^

Pour le coup j'adore la figurine, et je te copie-colle un passage où j'explique mon interprétation personnelle de leur cohérence narrative.

Révélation

En effet, ce char n'a aucun sens dans une région au relief accidenté, mais il a tout son sens pour montrer la puissance de cette région, la valoriser auprès des autres. Pour moi, ce char est avant tout un char de parade : c'est souvent le but des chars, et la présence des lions (si difficiles à domestiquer) ne fait justement qu'accentuer ça.

Donc à mon sens, ce n'est pas une unité du terroir, issue d'une adaptation locale (comme bien d'autres unités HE), mais plutôt une unité qui utilise des aspects locaux pour s'adapter et ronfler auprès des autres régions. Et ça peut être parfaitement logique dans le cas des Lions Blancs de Chrace, qui sont régulièrement amenés à voyager dans toutes les cours HE. Pas une unité adaptée à ses racines, mais adaptée à son déracinement.

 

Quant à la domestication... Je ne connais pas les HE depuis la V4, mais les HE ont réussi à adopter/se faire adopter des dragons grâce à des 'harnais magiques' (LA v7, super justification) et les Griffons parce qu'ils les capturent jeunes (un peu mieux m'enfin), donc j'imagine que pour les lions ça ne sera pas bien plus difficile de trouver une justification aussi 'solide' ^^. Je veux dire que si ça ne gêne ni pour les dragons ni pour les griffons, je ne vois pas pourquoi ça gênerait pour les lions.

Et là encore, je pense qu'une justification plus élégante est pourtant assez facile : les HE font corps avec Ulthuan, toute leur histoire le montre : ils y sont totalement liés. Pourquoi ne pas simplement dire explicitement que leur lien est tellement fort qu'il permet d'en tisser un avec les autres habitants de cette île, les animaux autochtones ? Là où les ES sont liés aux végétaux de leur terre (je grossis hein, pas de cailloux pitié ^^), les HE seraient liés aux animaux de leur terre... comme un symbole de leur lien avec leur terre elle-même.

 

En gros, pour moi il est l'exemple même de la parade, de l’esbroufe, et donc de l'adaptation des Lions Blancs à leur déracinement (obligés de se balader de cour en cour). Et il colle donc tout à fait à ce que tu as si justement appelé "l'événement national", selon cette vision.

Et je trouve qu'avec le Phénix (et un peu le Côtre), il rajoute complètement à cette ambiance 'mystique' et exotique qu'aurait une délégation elfique, aux yeux des habitants 'samsagaciens' du Vieux Monde.

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

Leurs slots pourraient permettre d'intégrer le fameux mage elfe (qui peu faire penser à Saphery), et ptet un héros d'un royaume plus "coté" genre Yvresse, ou Ellyrion. Voire, plus typé (un Nagarythe? Un Caledor?)

Là par contre c'est non, même si j'adore Saphery et Nagarythe ! En fait, je ne souhaite pas diluer l'identité de l'armée. Je veux qu'en voyant l'armée, on se dise spontanément : 'bah oui, c'est le Roi-Phénix'. Et j'ai peur qu'en rajoutant trop de royaumes, on perde la force de cette identité, son côté évident.

Je concevrais plus ce mélange de Royaume dans 'l'armée d'Ulthuan' ou une armée dirigée par Tyrion, par exemple.

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

Après, je pense qu'une question à se poser en fait c'est "Escorte de Finubar" oui, mais escorte pourquoi? Si c'est pour aller constater les dernières déprédations elfes noire en Nagarythe, c'est pas la même que pour aller dans le vieux monde rencontrer un souverain. Ni pour aller en vacance à fort bregançon Ellyrion, chez la Reine éternelle ou pour se rendre à la bataille de Finuval...

Oui tu as raison ! Peut-être que déjà, en mettant 'Ambassade de Finubar', ça irait mieux ?

 

 

 

 

Si je résume, faudrait que j'essaye de moduler ainsi (j'espère ne rien avoir oublié) :

Changer le nom de l'armée

Prince devient Béni d'Asuryan, sur Phénix ou pas

Suppression du Noble sur Phénix

Ajout d'un mage HE

Ajout d'un Côtre et d'un Phénix en Rare si pas monture du Prince

Ajout d'HdA

Modification des alliés : Errants + Pala ou Quêteux + Pala ?

 

Le tout en fonction des points...

 

Et les derniers questionnements principaux :

- le Prince : à pieds ou sur Phénix ?

- s'il est à pieds, comment le rendre un peu époustouflant quand même, sans qu'il ne soit ni un gros mage ni un gros guerrier, avec le peu d'OM utilitaires ? (je suis en train de me dire qu'être porteur de grande-bannière aurait pu être pas mal en ce sens : utilitaire, pas le général de l'armée souvent... Mais c'est un peu trop connoté sous-fifre, et il ne serait que Noble du coup, je crois ?)

- Errants ou Quêteux ?

 

 

 

En tout cas merci pour tous vos avis ! Je suis ravi de voir qu'on puisse autant discuter sur une liste narrative, je n'y croyais pas

[maemon]

il y a 25 minutes, MarmIsACaribou a dit :

Je crois que @maemon a eu le même ressenti que moi (les points partent vite) en faisant une liste (du chaos je crois).

 

exact, après pour du 2500 pts j'ai réussit à mettre 14 unités dont 3 perso, avec 2 grosse unités et le reste en MSU.

 

j'ai même réussit sur une autre liste à mettre un prince démon à 2000 pts

 

après il y a aussi des habitude à perdre sur la taille es unités je pense du à la V8 et T9A qui ont beaucoup grossit le nombre de figurines nécessaire pour que ça soit viable.

 

 

[Verseau]

Pour la question des phénix, le problème principal, selon moi, c'est qu'ils ont ete intégrés de force en V8 sans subtilité aucune. Jusqu'au livre V8, je m'imaginais le phénix comme un oiseau rarissime, mythique même en Ulthuan, et guère plus gros qu'un aigle. Certainement pas comme une creature aussi gigantesque, et encore moins avec une version "froid" totalement absurde.

 

Le fait que le phénix soit maintenant une entrée comme une autre (en rare, certes... mais les balistes et les aigles le sont aussi) diminue paradoxalement le prestige de la creature. On passe de "celle que personne ne voit jamais" au "truc bien pratique sur un champ de bataille". Et par dessus le marché, l'histoire des hauts elfes manque cruellement d'exemples où les phénix ont joué un rôle majeur. Aenarion, le roi phénix par excellence, chevauchait un... dragon...

 

Mes cinq centimes sur la question...

Modifié le 17 janvier par Verseau

[Miles]

Il y a 9 heures, Verseau a dit :

Pour la question des phénix, le problème principal, selon moi, c'est qu'ils ont ete intégrés de force en V8 sans subtilité aucune. Jusqu'au livre V8, je m'imaginais le phénix comme un oiseau rarissime, mythique même en Ulthuan, et guère plus gros qu'un aigle. Certainement pas comme une creature aussi gigantesque, et encore moins avec une version "froid" totalement absurde.

 

Le fait que le phénix soit maintenant une entrée comme une autre (en rare, certes... mais les balistes et les aigles le sont aussi) diminue paradoxalement le prestige de la creature. On passe de "celle que personne ne voit jamais" au "truc bien pratique sur un champ de bataille". Et par dessus le marché, l'histoire des hauts elfes manque cruellement d'exemples où les phénix ont joué un rôle majeur. Aenarion, le roi phénix par excellence, chevauchait un... dragon...

 

J'avoue être complètement d'accord. Le Méga poulet flamboyant/gelée me tellement hors sol pour moi qui ai commencé les hauts elfes en V5. Toute les explications donnés par Verseau me parlent Ô combien. Après, en temps que vieux chnock, les chars à lion, les côtres volants... les nana avec des arcs qui crament tout seul... J'ai du mal avec ces délires évadé de world of warcraft là où sortit des heaumes d'argent, on as rien pour représenter des troupes locales d'élite où varier l'équipement des fantassins de base... (rien que le passage horde sauvage au codex V6, j'ai gueulé: perte de l'armure pour les archers malgré les figus, perte de l'option armure lourde des lanciers...)

 

Il y a 12 heures, MarmIsACaribou a dit :

En gros, pour moi il est l'exemple même de la parade, de l’esbroufe, et donc de l'adaptation des Lions Blancs à leur déracinement (obligés de se balader de cour en cour). Et il colle donc tout à fait à ce que tu as si justement appelé "l'événement national", selon cette vision.

 

Mouais, je reste moyen convaincu. Les harnais magiques et autres prétextes chelous me satisfont pas des masses. Et bon, qu'on veuille frimer est une chose, mais le problème des lions c'est quand même que leur propos de base narrativement, c'est se faire buter par les aspirants Lion Blanc pour montrer leur bravoure et leur compétences martiales. C'est pas le cas des aigles et des dragons. Les hauts elfes sont pas réputé pour se faire des édredons en plume de grand aigles et des omelettes d'oeufs de dragon. Du coup, c'est plus simple de croire à une alliance et une symbiose avec ces deux espèces... Mais les Lions qui serait à la fois proie et compagnons... le lien avec, type "C'est des prédateurs dangereux qu'on butte et aussi nos amis"... Boarf...

Qu'on puisse les enchanter avec de puissant charmes, passe encore mais l'idée du lien naturel est la pire de toute à mon sens.

Quand à celle du Bling bling... Alors les nobles Chraciens ont aucune raison de se pavaner dessus. C'est effectivement pas pratique en Chrace. Quand au corps des Lions blancs... Il est là pour protéger le roi Phénix. A quel moment un char attelé de fauve est il utile pour cette tâche? Et les Lions Blancs sont un corps Royal constitué de guerrier d'une région frustre. Ont il que ça à faire qu'aller piquer un anachronisme de tyranoc pour faire les cakes en y attelant des lions?

 

Bon, le côtre non plus j'aime pas. Mais j'avoue je suis rétrograde...

 

Pour en revenir au sujet, et être purement factuel: Finubar à pied permet de placer le roi phénix au sein des Lions Blancs et des Gardes Phénix sur le champs de bataille. Ca rend leurs rôles de garde du corps et de suivant d'assuryan plus concrète.

Pour le rendre époustouflant, ne pas négliger une belle figurine et mettre l'emphase sur lui. C'est aussi voir plus important que les capa en jeu. La protection contre le feu semble pas mal. Un bonus de CD c'est chouette. Mais après faut pas se priver d'une arme ou armure magique non plus. C'est le roi phénix, c'est pas le mec le plus martial du monde, mais je vois pas pourquoi ça l'empêcherai de botter des fesses et de surclasser pas mal de monde avec l'expérience qu'il as. Et un OM ça reste un OM. Même si c'était un bretteur médiocre (et pourquoi le serai il?) sa richesse (prince d'eataine merde!) lui permet de se balader avec une épée magique redoutable sans aucun soucis! Et si c'est pas un bon guerrier à la base, c'est encore plus indispensable!

 

Pour les chevaliers breto... La quête, c'est pas mal. Errant, c'est des chiens fou prêt à regarder les elfes avec jalousie. Quêteux, c'est des morts de faim prêt à tout pour un signe de la dame!

[MarmIsACaribou]

Il y a 13 heures, Verseau a dit :

Mes cinq centimes sur la question...

Il y a 3 heures, Miles a dit :

J'avoue être complètement d'accord. Le Méga poulet flamboyant/gelée

Merci pour ces partages !

On a la même vision quant à la rareté de l'oiseau, c'est nimp qu'il y en ait autant... Cela dit, je n'ai jamais aimé la répartition des unités HE dans les LA récents : la Garde Phénix, le Char à Lions en spécial ? Les balistes en rare ? Bof... La liste TOW a le mérite de mettre le Char à lions en rare, sauf exception.

 

Moi j'aime beaucoup le Phénix (je précise que j'ai surtout joué en v7, donc il n'existait pas alors mais je ne suis qu'un Elfe récent).

- Il apporte une dose d'exotisme à l'armée. Franchement, sans lui, et quelques autres... En fait j'aurais l'impression de jouer une armée d'humains. Une civilisation différente, mais d'humains.

- Il est, avant d'être une créature de 'chair et d'os', un être hautement symbolique - et s'intègre, de ce point de vue, à merveille dans l'armée. Au delà du côté 'le Roi-Phénix renaît via les flammes d'Asuryan comme le vrai Phénix lol', c'est d'abord et avant tout une personnification de l'espoir des elfes.

Renaître.

Arrêter, enfin, cette inéluctable déchéance qui marque l'histoire des elfes, et qui fait de leur civilisation une tragédie.

Renaître, et recommencer, avec une jeunesse, une vigueur renouvelées.

Essayer de faire mieux.

Pour moi, le Phénix, c'est ça. Le symbole parfait de cet espoir profond des elfes, celui qui me fait vibrer quand je les joue.

 

Le problème, c'est que GW l'a saisi (en le mettant dans le LA) mais ne l'a pas compris. Et donc ils ont pondu des règles pour un oiseau de feu lolz.

A Blackhammer par exemple, le Phénix c'est en gros le profil d'un Aigle un peu survitaminé, mais il sert surtout à donner une invulnérable 5+ aux alliés très proches de lui. Et en ce sens, les règles représentent bien mieux ce que lui-même représente pour les elfes.

 

- Il y a fort fort longtemps, j'avais commencé un récit pour justifier l'arrivée d'elfes à Mordheim... Il y avait, entre autres, deux gardes Phénix dans la troupe : car ils pensaient que la fameuse comète aperçue à Mordheim était en fait un Phénix qui a chuté ! C'est con, mais j'avais écrit ça avant la v8, donc avant que GW sorte le Phénix... Du coup ça m'a fait quelque chose de le voir sorti, même si je n'aime pas trop la fig.

 

- Je me suis donc fait un phénix avec socle scénique (avec mes modestes moyens).

 

- J'aime les deux Phénix pour une raison toute con aussi : avec les dragons, ce sont deux profils qui montrent le passage du temps. Je ne sais pas si on a d'autres exemples de ça dans les LA : pas via le gain d'expérience ou quoi, juste le passage du temps. Un profil pour un jeune, un profil pour un vieux. Et ça, c'est vraiment malin pour une faction qui est marquée par sa relation au temps.

 

- Par contre je suis dérouté par le Phénix de givre. La fin sous forme de statue dans les Annulii est émouvante et hautement symbolique encore, mais n effet ils sont bizarres, ces phénix. J'aime bien leur justification, j'aime pas leur 'aura de froid'. DU coup je ne sais pas trop si je suis juste dérouté car c'est un concept moins habituel, ou si y a un côté bancal que je n'ai pas encore saisi.

 

- Le côté 'monture' est clairement bof. Mais le côté 'compagnons' me convient parfaitement. Dur de représenter l'un sans l'autre dans TOW, hélas... J'aurais aimé pouvoir.

 

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

Les harnais magiques et autres prétextes chelous me satisfont pas des masses.

Alors pourquoi ne regrettes-tu pas la domestication des dragons ? Ou celle des griffons ?

Mais celle des lions, des animaux bien moins puissants (même en terme de 'volonté' je veux dire) quand même, poserait problème ?

 

Il y a 3 heures, Miles a dit :

le lien avec, type "C'est des prédateurs dangereux qu'on butte et aussi nos amis"... Boarf...

Qu'on puisse les enchanter avec de puissant charmes, passe encore mais l'idée du lien naturel est la pire de toute à mon sens.

Alors, tu caricatures un peu, mais... En fait, elle m'a l'air trop binaire et figée dans le temps, ta vision.

 

Des exemples de domestication d'animaux habituellement traqués à cause de la crainte qu'ils inspirent ou de la gloire qu'il y a à en tirer, il en existe plein dans l'histoire :

- Le lion (le premier dresseur de lions dans un cirque daterait de 1800 et quelques, mais on a aussi retrouvé des momies égyptiennes de lions ; or on suppose que souvent (mais pas tout le temps en effet, ça on le sait), les animaux momifiés étaient issus d'élevage, en Egypte antique. Je reviens sur le lion plus bas.

- l'ours : prédateur terrestre ultime, l'animal qui symbolise le plus la force ; et pourtant combien de montreurs d'ours on a eus, il y aurait même un cas documenté d'un ours recueilli par une troupe de soldats polonais pendant la seconde guerre mondiale. Bon celle-là je peine encore à y croire et j'aimerais avoir le temps de vérifier moi-même les sources, mais apparemment il luttait régulièrement avec les soldats, à mains nues : quel meilleure exemple qu'on peut domestiquer un prédateur mais toujours s'en servir pour montrer sa force ? Et pourtant je ne doute pas que la majorité des habitants du coin, quand ils voient un ours, ils ne vont pas lui faire un câlin. Ce n'est pas binaire.

- la vache ? L'Auroch, cet autre grand symbole de force, craint pendant des siècles (des millénaires ?) mais dont le descendant domestiqué est encore utilisé lors des ferrias/rodéos pour montrer sa bravoure et sa force (tiens, ça me rappelle quelque chose), et dont d'autres descendants sont doux comme des agneaux et domestiqués jusqu'à la moelle ? Jules César lui-même en a parlé, et même si si on connaît sa propension à se trouver plus beau que nature, c'est bien la preuve qu'un animal peut à la fois être chassé pour le prestige que ça apporte ET devenir domestiqué !

- le chien, tout simplement ?

- autre auquel je ne pense pas ?

 

Là encore je n'ai pas assez de temps, mais les Romains me semblent particulièrement à creuser dans ce thème de la domestication d'animaux exotiques et qu'on imaginerait indomptables. J'ai lu quelque part un doc parlant d'Antoine faisant son triomphe sur... un char à lions. A vérifier. Mais même si c'est faux, le simple fait que ça ait été fantasmé va dans mon sens. Apparemment on peut même trouver une loi du code de Justinien qui interdirait de 'se promener avec un sanglier, un ours ou un lion dans les lieux publics', ce qui sous-entend bien que ça faisait (mais que c'était dangereux) ! Pourtant là encore, c'était un véritable symbole de force par ailleurs, lors des jeux, ou de prestige lors des expositions !

 

Révélation

Pouf, bonus : https://penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/gladiators/nennig.html : il faut scroller d'un gros tiers vers la quatrième image pour voir un lion mené par un vieil homme après un épisode sanglant.

 

 

Quant au char bling bling...

Tous les habitants de Chrace ne sont pas des clones de grands gaillards frustres à peine bons à soulever une hache et à coller aux fesses du Roi-Phénix. Là encore ça me parait trop binaire comme vision.

Historiquement, combien de rois se sont entichés d'un 'bon sauvage' et l'ont doté d'un accoutrement digne de la 'civilisation' afin qu'ils puissent l'afficher sans honte, symbole de leur force, de leur vertu civilisatrice, de leur esprit aventureux ? Combien de ces' bons sauvages' ont eux même volontairement choisi de s'afficher ainsi, sous les atours symboliques d'une autre civilisation ? En fait des exemples d'acculturations (forcées et volontaires) il y en a des centaines...

 

 

Si tout cela (la domestication d'animaux par ailleurs grands prédateurs et l'acculturation de peuples indigènes ou frsutres) est possible dans l'histoire, pourquoi ça ne le serait pas dans un univers magique, au sein d'une des races les plus vieilles et les plus magiques qui soient ?

 

 

Franchement, je vois pas le Roi-Phénix laisser un des capitaines de sa garde personnelle se faire moquer parce qu'il évolue à pieds lors des événements officiels, sous prétexte qu'il vient d'un pays montagneux. Les cours HE sont quand même pas connues pour leur tendresse, et les sobriquets à base de 'cul' et de 'terreux' n'auraient pas tarder à pleuvoir. Quel meilleur moyen pour un tel capitaine de faire taire cela (et donc pour un Roi-Phénix de préserver son propre prestige) qu'un char, symbole historique du prestige (y compris dans warhammer), guidé par deux fauves mastodontes fièrement originaires de sa terre natale, et rappels vivants de sa propre force puisqu'il a réussi, lui, à s'en rendre maître ?

 

 

 

Il y a 4 heures, Miles a dit :

Finubar à pied permet de placer le roi phénix au sein des Lions Blancs et des Gardes Phénix sur le champs de bataille. Ca rend leurs rôles de garde du corps et de suivant d'assuryan plus concrète.

Pour le rendre époustouflant, ne pas négliger une belle figurine et mettre l'emphase sur lui. C'est aussi voir plus important que les capa en jeu. La protection contre le feu semble pas mal. Un bonus de CD c'est chouette. Mais après faut pas se priver d'une arme ou armure magique non plus. C'est le roi phénix, c'est pas le mec le plus martial du monde, mais je vois pas pourquoi ça l'empêcherai de botter des fesses et de surclasser pas mal de monde avec l'expérience qu'il as. Et un OM ça reste un OM. Même si c'était un bretteur médiocre (et pourquoi le serai il?) sa richesse (prince d'eataine merde!) lui permet de se balader avec une épée magique redoutable sans aucun soucis! Et si c'est pas un bon guerrier à la base, c'est encore plus indispensable!

Oui, tu as complètement raison sur sa capacité à s'équiper efficacement...

Le souci, c'est qu'il n'est pas connu pour ses talents martiaux, il n'a pas laissé de souvenir lié à ses faits d'armes.

C'est dommage de ne pas pouvoir en faire un personnage non-combattant, pour une fois, simplement parce que les OM manquent. Sans OM spécifique à ce côté utilitaire, il aura le même potentiel qu'un prince lambda... C'est un peu triste.

J'ose espérer que l'arcane journal apportera quelque chose.

 

 

Il y a 4 heures, Miles a dit :

Pour les chevaliers breto... La quête, c'est pas mal. Errant, c'est des chiens fou prêt à regarder les elfes avec jalousie. Quêteux, c'est des morts de faim prêt à tout pour un signe de la dame!

Donc si je te suis, Errants seraient ok mais conviendraient un peu moins ?

[Miles]

Il y a 5 heures, MarmIsACaribou a dit :

- Il y a fort fort longtemps, j'avais commencé un récit pour justifier l'arrivée d'elfes à Mordheim... Il y avait, entre autres, deux gardes Phénix dans la troupe : car ils pensaient que la fameuse comète aperçue à Mordheim était en fait un Phénix qui a chuté ! C'est con, mais j'avais écrit ça avant la v8, donc avant que GW sorte le Phénix... Du coup ça m'a fait quelque chose de le voir sorti, même si je n'aime pas trop la fig.

 

J'aime bien ton histoire des gars qui pense que la comète est un Phénix tombé...

Sauf que c'est vraiment beau et intéressant si on part du principe que les Phénix sont une créature légendaire que personne ne voit jamais.

Même si moi, un Phénix, je vois bien ça comme un oiseau de la taille d'un rapace, extrêment rare et vivant à l'état sauvage ou dans des volières. Mais à partir du moment ou c'est un poulet géant qu'on croise dans les armés... Boarf le confondre avec une commète et aller pêter à mordheim...

 

Mais l'un dans l'autre, c'est valable pour les Lions également, y'as à marre de L'effet "pet's". Il suffit qu'une putain de bestiole apparaisse symboliquement quelque part pour qu'on veuille à tout prix en faire une monture/bête de guerre en jeu. Y'as un mec qui s'appelle roi Phénix? Allez, on fait un "super aigle géant" Y'a des Chraciens qui s'appellent les Lion Blancs? Allez, on leur colle des lions! (hein? Ils s'appelle les lions blanc parce qu'ils les chassent?)

 

Je suis pas contre les bestioles dressées. Non seulement les griffons (qu'on élèves tout bébé) et les dragons (qui sont d'antiques créatures doué de raison avec les quelles ont peu discuter, pourquoi des harnais magiques? Le fait que les elfes se soit arrangé avec leurs dragons et que les nains et combattu les leurs est vachement plus intéressant) me pose pas de problème, n'importe quelle bestiole chelou descendue des Annulii et contrainte par des sortilèges (les fameux monstres liés de l'époque de la V5 ou tout le monde avait un énorme choix de monstres!) aucun putain de soucis. C'est même de la cher à conversion cool.

Mais systématiser le "une bestiole est citée dans le bg DONC ce doit être une créature de combat présente sur le champs de bataille", raz la touffe. Ces pauvres Phénix aurait pu rester un symbole. Voire une créature légendaire. C'est jolis aussi comme mise en abîme. Une créature magique qui n'existe pas dans un monde fait de magie. Parce qu'en vrai y'as pas de raison que toute les bestioles au quel les gens ont pensé dans le monde de warhammer soit des créatures concrètes.

Et les bestioles sorties de nulle part c'est encore pire (les demi gryffons? Sérieusement? On pouvait pas en avoir des vrais alors on en as fait des mini pour justifier une cav monstrueuse?)

 

Bon après on as deux visions différente. Moi j'aime bien l'armée "d'humain à oreille pointue d'une autre civilisation". On garde du concret, une base solide sur la quelle on construit le BG par petite touche. Un elfe peu vivre des siècles. Quelles conséquences sur sa vision du monde? Sur son organisation politique? Et une lance et un bouclier restent des armes logique. Pour moi c'est plus intéressant que "Hey, on vas lui faire un arc à trois corde et lui faire apprivoiser des demi-griffons et re mi-ours derrière. (sur un bateau volant tiré par un piaf parce que des gens lié à la marine, faut qu'on leur mettent un bateau sous une forme ou une autre en bataille terrestre, sinon, on comprendra pas que c'est des marins"

 

Pour les exemples antiques, je te concède. Mais dans le cas des Lions blancs, Vêtu de peau de lion, tueur de lion et en char à lion... C'est un peu trop ton sur ton...

 

Il y a 6 heures, MarmIsACaribou a dit :

Franchement, je vois pas le Roi-Phénix laisser un des capitaines de sa garde personnelle se faire moquer parce qu'il évolue à pieds lors des événements officiels, sous prétexte qu'il vient d'un pays montagneux. Les cours HE sont quand même pas connues pour leur tendresse, et les sobriquets à base de 'cul' et de 'terreux' n'auraient pas tarder à pleuvoir. Quel meilleur moyen pour un tel capitaine de faire taire cela (et donc pour un Roi-Phénix de préserver son propre prestige) qu'un char, symbole historique du prestige (y compris dans warhammer), guidé par deux fauves mastodontes fièrement originaires de sa terre natale, et rappels vivants de sa propre force puisqu'il a réussi, lui, à s'en rendre maître ?

 

Ben il peut défiler à pied à la tête de ses gardes ou mieux, debout à coté du roi phénix sur un char d'apparat (et pas de guerre). Fin bref, c'est les goût et les couleurs. Mais bon je suis un vieux con tyranocien hein, faut pas trop se formaliser de ce que je raconte ^^

 

Il y a 6 heures, MarmIsACaribou a dit :

C'est dommage de ne pas pouvoir en faire un personnage non-combattant, pour une fois, simplement parce que les OM manquent. Sans OM spécifique à ce côté utilitaire, il aura le même potentiel qu'un prince lambda... C'est un peu triste.

J'ose espérer que l'arcane journal apportera quelque chose.

 

Non combattant j'irais pas jusque là. Tout les guerriers compétant de chaque peuple sont pas nommé (ce qui est la grande force de Warhammer: pouvoir créer ses propres personnage) mais oui, je comprend que pas pouvoir orienter un perso sur autre chose que "poutre" c'est chiant... En V6 y'avais une couronne qui filait 10 en commandement. Ca existe plus?

 

Il y a 6 heures, MarmIsACaribou a dit :

Donc si je te suis, Errants seraient ok mais conviendraient un peu moins ?

 

Oui c'est ça. Je perçois les Queteux comme potentiellement plus humble et plus expérimenté et donc plus à même de s'entendre avec les elfes.

[JeffZeze]

Le 18/01/2024 à 14:01, Miles a dit :

J'aime bien ton histoire des gars qui pense que la comète est un Phénix tombé...

 

Y'a aussi un grand trou fluffique : les Gardes Phénix connaissent l'avenir, le moment de leur mort, tout ça tout ça. Je doute qu'ils puissent confondre un truc avec un autre  

[Zangdharr]

il y a 20 minutes, JeffZeze a dit :

Y'a aussi un grand trou fluffique : les Gardes Phénix connaissent l'avenir, le moment de leur mort, tout ça tout ça. Je doute qu'ils puissent confondre un truc avec un autre  

Le truc marrant avec les prophétie et les devins dans Warhammer c'est qu'il se plante une fois sur deux si ce n'est plus x)

Le garde phenix qui se fait fumer d'une fleche random par un gobelin alors qu'il devait mourir 133 ans plus tard en duel contre un garde noir il peut pas se plaindre. Idem celui qui est pas mort au moment ou il aurait du de toute façon il a fait vœu de silence et il se sentira tout pisseux de pas avoir su interprété sa vision correctement par rapport aux autres qui sont beaux grands et dignes. Alors il reste dans le rang en fermant bien sa gueule  x)

(j'ai une vision très poétique des hauts elfes) 

[Verseau]

il y a 23 minutes, Zangdharr a dit :

Le truc marrant avec les prophétie et les devins dans Warhammer c'est qu'il se plante une fois sur deux si ce n'est plus x)

Le garde phenix qui se fait fumer d'une fleche random par un gobelin alors qu'il devait mourir 133 ans plus tard en duel contre un garde noir il peut pas se plaindre. Idem celui qui est pas mort au moment ou il aurait du de toute façon il a fait vœu de silence et il se sentira tout pisseux de pas avoir su interprété sa vision correctement par rapport aux autres qui sont beaux grands et dignes. Alors il reste dans le rang en fermant bien sa gueule  x)

(j'ai une vision très poétique des hauts elfes) 

Je crois que ce que tu décris n'arrive jamais : apparemment, les prophéties inscrites sur les murs de la Chambre des Jours se réalisent toujours. Du coup, le garde phénix qui meurt transpercé par la flèche d'un gobelin, il savait qu'il mourrait ainsi, Asuryan ne lui a pas raconté n'importe quoi... Comme c'est un peu flou, peut-être qu'il n'avait pas realisé qu'on était le jour de sa mort ("ah, merde, c'est aujourd'hui, le truc super important ?!"), mais guère plus.

 

Spoiler du roman Les fils d'Ellyrion :

Révélation

Finubar pense que la garde phénix est venue à Lothern parce que sa dernière heure est venue... et c'est aussi ce que pensaient les gardes phénix, y compris Caradryan. En effet, les inscriptions parlaient de "la chute d'un roi phénix" tel jour à telle heure. Sauf que cette phrase parlait en fait de l'effondrement de la statue du roi phénix qui garde le détroit de Lothern... Les gardes phénix se sont donc trompés dans l'interprétation, mais le fond était véridique. Asuryan semble infaillible. Du coup, je ne vois pas quel quiproquo pourrait te faire croire que tu mourras d'une mort glorieuse dans 115 ans en sauvant le monde d'une invasion de mutants extraterrestres alors qu'en fait, tu vas te casser le coup demain en trébuchant dans les escaliers.