La grande omerta chez GW

[Virgilejr]

Salut à tous,

 

Il y a un sujet que j'ai du mal comprendre sur la politique de GW qui ce contredit elle même assez fortement selon moi.

 

On a d'un coté tout qui est fait pour cloisonner les différentes gamme OW et AOS.

On le voit par exemple à la révélation des orc et gob, toutes les ref dans AOS sont comme invisible ..... avec pourtant des fig emblématique tout a fait disponible chez AOS

 

Mais par contre les ref sont bien dispo dans les descriptions d'armées .... comment vont bien pouvoir faire les gents qui veulent jouer ses units/perso hummm ... oula vraiment pas facile oula non c'est cloisonner on pourra pas acheter les gamme AOS, non non je vous assure on a bien dit que tout était cloisonné ...

 

Genre il sorte les pdf des armées soit disant non suivie (un taf de ouf vraiment OP), avec une com genre "non mais vraiment c'est juste pour les ancien qui ont déjà leur armée" mais ces armées on des gammes complète de fig chez AOS.

Genre comme si il savait pas très bien que tout un tas de personne n'allait pas acheter les fig AOS pour jouer à OW, et je suis persuadé que c'est aussi la raison de faire ce genre de pdf: il savent très bien que ça va leur faire vendre tout un tas de fig et il en sont très content.

 

Pourquoi ne pas assumer que certaines ref vont servir dans plusieurs jeux??? Sérieux il pourrait mettre les deux type de socle dans les boites concerné ça changerais vraiment pas grand chose en terme de cout.

 

 

Pour moi il savent très bien que dans toutes les asso, tournois etc ... les fig AOS ne poseront de souci à personne (sauf officiel GW ce qui concerne vraiment très peu de monde), et que ça va devenir une norme, genre on va acheter le vieux démon avec le nouveaux tout beau qui fait dix fois mieux le taf?? Il vont jamais faire avaler ça au gents et il le savent très bien.

Il vont faire tt un tas de ventes et tout le monde sera content.

 

Bref je suis certains qu'il ont conscience de l'impact d'OW sur la ventes de ref AOS et qu'il en sont très content, mais par contre il font semblent dans leurs communications de vouloir tout cloisonner

 

Alors pourquoi ne pas l'assumer?? Il pourrait faire une com tellement plus sympa avec toutes les fig a dispo (même si je sui déjà très content de ce qu'on a).

Au risque de perdre certains joueurs moins aguerrie qui ce disent que certaines fig ne sont pas pour eux dans OW.

 

C'est quoi ? Un conflit interne entre les responsables OW et AOS? Qui va au finish  enquiquiner la communauté pour l'égaux d'un gars ou deux?

 

Ou une stratégie qui trouve un sens? Je sais pas si vous avez un avis qui peut éclairer ce point ?

 

[Zangdharr]

Un de leur plus gros problème je pense que c'est le packaging. J'imagine que dans la tête d'un commerciale une ref doit correspondre à un jeux et ça doit être estampillé clairement sur la boite. GW fait son beurre sur l'arrivé de nouveau joueurs, pas trop sur les anciens, il doit y avoir une volonté de simplification

 

Mais bon, je pense que tout le monde va royalement s'en foutre et ça m'étonnerait que GW empeche des gens de jouer avec des fig "AoS " dans leur tournois officiel. 

[tortus]

En effet, certaines nouvelles références estampillées AOS sont de parfaits upgrade de kits de WHB (zombies, loups funestes, chevaliers de sang… si l’on pense aux Comtes Vampires)

 

Après c’est le grand complot des Gros Wilains, les plans secrets de leur projet machiavélique doivent être cachés dans un coffre fermé à triple tour !

[Zangdharr]

il y a 10 minutes, tortus a dit :

zombies, loups funestes, chevaliers de sang… si l’on pense aux Comtes Vampires

Non, trop chère
Oui
Non ils sont moche, vivement les vieux en MtO et en métal pitié ^^ 

C'était une suite d'avis objectif xD

 

Je suis curieux de voir si il mettrons en avant, dans leurs armée en rapport de bataille ou dans les page du white dwarf, des unité sortie pour AoS comme les guerriers du chaos par exemple 

 

[Georges]

Il n'y a que des rumeurs, mais celle qui fait consensus est effectivement un "conflit" entre la team specialist (qui gère ToW) qui aurait voulu sortir toutes les armées, et le management général qui ne veut pas qu'un jeu secondaire fasse concurrence à un jeu primaire (AoS) et donc que les gammes soient aussi séparées que possible.

 

Il y a beaucoup de choses qui accréditent cette thèse (comme la présentation de vieux modèles en métal pour la plupart des figurines Battle passées à ToW). La dernière en date est la qualité des pdf des factions legacy qui donnent l'impression d'avoir été prévus pour être imprimés dans un livre, comme les factions non legacy (exactement la même mise en forme et couleur, règles qui montrent qu'elles ont fait l'objet d'autant de soin que les factions legacy). 

 

Dans ce cadre la sortie des pdf serait un compromis entre une ligne "dure" qui voulait qu'aucune faction legacy n'ait de règles dans ToW et la ligne "pro" qui voulait tout sortir > on sort les règles sous forme de pdf en disant en même temps qu'il n'y a pas de figurine (ce qui est faux) et qu'il ne faut surtout pas les utiliser (ce qui n'a aucun sens, pourquoi sortir des pdf dans ce cas ?).

[Virgilejr]

Il y a 1 heure, Georges a dit :

Il n'y a que des rumeurs, mais celle qui fait consensus est effectivement un "conflit" entre la team specialist (qui gère ToW) qui aurait voulu sortir toutes les armées, et le management général qui ne veut pas qu'un jeu secondaire fasse concurrence à un jeu primaire (AoS) et donc que les gammes soient aussi séparées que possible.

 

Il y a beaucoup de choses qui accréditent cette thèse (comme la présentation de vieux modèles en métal pour la plupart des figurines Battle passées à ToW). La dernière en date est la qualité des pdf des factions legacy qui donnent l'impression d'avoir été prévus pour être imprimés dans un livre, comme les factions non legacy (exactement la même mise en forme et couleur, règles qui montrent qu'elles ont fait l'objet d'autant de soin que les factions legacy). 

 

Dans ce cadre la sortie des pdf serait un compromis entre une ligne "dure" qui voulait qu'aucune faction legacy n'ait de règles dans ToW et la ligne "pro" qui voulait tout sortir > on sort les règles sous forme de pdf en disant en même temps qu'il n'y a pas de figurine (ce qui est faux) et qu'il ne faut surtout pas les utiliser (ce qui n'a aucun sens, pourquoi sortir des pdf dans ce cas ?).

Franchement si c'est ça on peut bénir tout les matins en ce levant l'équipe qui a fait OW, de ne pas nous avoir fait des armées coupé en deux dans leur bouquin.

 

Mais tellement de gratitude pour leur travail sur OW

 

Edit:

Après c'est quoi le pb si les gents préfère OW et achète tout plein de fig pour ce jeux ça leur change quoi à GW? C'est juste l'équipe de AOS qui met des bâton dans les roue à OW.

Dommage si c'est ça, que la commu OW doivent payer les pots cassé pour l'égo d'un ou deux gars chez AOS .... 

 

Je barre cette phrase qui n'a pas de fondement, juste une interprétation hâtive

Modifié le 23 janvier par Virgilejr

[Mars]

Perso, je trouve cela très bien dans le sens où cela va laisser beaucoup de place au créateurs extérieurs de l'écosystème Warhammer/9thAge pour promouvoir leurs gammes de figurines.

 

Cela fait longtemps que je ne suis plus attaché à choisir automatiquement les modèles GW.

 

Franchement j'aurais aimé, si on part sur la base que toutes les entrées de listes ne seraient pas produites, que les designers se lâchent un peu dans les listes (cavalerie naine dont il existe plusieurs variantes dispos, montures monstrueuses plus variées pour les seigneurs, Listing de monstres accessible à touts les armées).

[Nekhro]

il y a 46 minutes, Zangdharr a dit :

Je suis curieux de voir si il mettrons en avant, dans leurs armée en rapport de bataille ou dans les page du white dwarf, des unité sortie pour AoS comme les guerriers du chaos par exemple 

Dans Hordes sauvages, ce sont les anciens Guerriers du Chaos.

 

il y a 31 minutes, Georges a dit :

(ce qui n'a aucun sens, pourquoi sortir des pdf dans ce cas ?)

Ils l’ont dit, pour ceux qui ont une ancienne armée. Explication officielle en tout cas.

[Georges]

il y a 21 minutes, Virgilejr a dit :

C'est juste l'équipe de AOS qui met des bâton dans les roue à OW.

Dommage si c'est ça, que la commu OW doivent payer les pots cassé pour l'égo d'un ou deux gars chez AOS ....

Absolument rien ne dit que ça viendrait de la team AoS. Ca pourrait tout aussi bien être une décision de la direction. Ne pas faire de conclusions hâtives, surtout sur des rumeurs...

[Albrecht de Nuln]

il y a 30 minutes, Georges a dit :

Il n'y a que des rumeurs, mais celle qui fait consensus est effectivement un "conflit" entre la team specialist (qui gère ToW) qui aurait voulu sortir toutes les armées, et le management général qui ne veut pas qu'un jeu secondaire fasse concurrence à un jeu primaire (AoS) et donc que les gammes soient aussi séparées que possible.

 

il y a 18 minutes, Virgilejr a dit :

C'est juste l'équipe de AOS qui met des bâton dans les roue à OW.

Dommage si c'est ça, que la commu OW doivent payer les pots cassé pour l'égo d'un ou deux gars chez AOS .... 

 

Mais ça sort d'où cette histoire de conflit entre les studios GW ? J'ai beau traîner souvent sur le net à la recherche d'infos, ça ne me dit rien du tout. J'ai plus l'impression que c'est issue d'un fantasme quelconque... Qui se monte en épingle jusqu'à dire que c'est un ou deux gars en particulier qui ont monté une cabale. oO

Comme d'habitude avec GW, la moindre de leur décision est scrutée à la loupe et sur-interpretée. Faut garder la tête froide. On a beau gloser autant qu'on veut, on aura jamais le fin mot.

[Woodyzukaï]

Bah moi je vois plusieurs possibilités de cet amalgame de projets (dans le sens mélange des gammes non assumé ) :

- Soit, ils veulent assumer deux gammes différentes, mais que tout simplement, Rome ne se fait pas en un jour…

A cela se rajoute le souci de ne pas être sur encore (c est en effet trop tot pour le constater) du succès de TOW. Ils ne vont pas se lâcher sur des kits direct en masse. 
Et de l autre AOS n est pas sûr de péricliter, mais sûr non plus de croître, alors faire des refontes au compte goutte reste plus sage (on en a déjà eu pas mal remarquez )!

 

- soit, ben c est une stratégie de prendre des gens comme des benêts ! 
genre faut du tow pour du tow! Avec beaucoup de figs. 
et aos : qualite et puis tant mieux si les joueurs tow en achètent car c est plus cher à l unité pour un régiment alors bon …

par contre si ils assument de faire des boîtes pour les deux franchises ben les joueurs vont vouloir le tarif ToW au vu du nombre de fig demande pour un régiment… c est pas bon pour les marges…

alors je vois tout à fait logique leur politique commerciale un en trompe l œil. 
en tout cas moi ça me va. Les fig aos que je prend pour tow sont pas nombreuses  ! 

[Georges]

à l’instant, Albrecht de Nuln a dit :

Mais ça sort d'où cette histoire de conflit entre les studios GW ? J'ai beau traîner souvent sur le net à la recherche d'infos, ça ne me dit rien du tout. J'ai plus l'impression que c'est issue d'un fantasme quelconque... Qui se monte en épingle jusqu'à dire que c'est un ou deux gars en particulier qui ont monté une cabale

TGA, de nombreuses chaînes Youtube (square base pour commencer).

 

Je la trouve très crédible en ce qui me concerne, ça m'a sauté aux yeux quand j'ai vu les modèles de figurines en photo (le bon vieux HA de la V7).

[Folkienn]

Juste pour la petite anecdote, on a quand même une sorte d'hypocrisie dans la communication de GW autour des armées estampillé "legacy".

D'un côté elles sont pour les joueurs ayant déjà les figurines en vitrine, d'un autre, oui mais on change quand la taille des socles (certes on peut dire c'est la nouvelle norme The Old World, donc passons) et surtout on adapte le socle aux modèles présent dans le catalogue actuel (par exemple les bêtes de Slaanesh et Nurgle sur 50 x 75 mm,  ou démons majeurs ayant accès aux plus grand socles), alors qu'elles n'étaient pas disponibles lors de la fin de Battle et donc théoriquement pas présent dans les vitrines des vieux joueurs.

 

Genre, nah, vos armées "legacy" s'il vous plaît faudraient les remettre en vitrine à moyen terme, et surtout vous lancer dans des armées soutenues. Mais bon si vous insistez et achetez des figurines pour vos armées "legacy", prenez les nouveaux modèles au moins.

Modifié le 23 janvier par Folkienn

[Zangdharr]

il y a 5 minutes, Nekhro a dit :

Dans Hordes sauvages, ce sont les anciens Guerriers du Chaos.

 

 

Oui mais je pense à des truc plus "à côté" que le livre de base. Des article white dwarf, des armies on parade.. Quand j'était abonné il y'avait parfois "l'armée du mois" d'un gars du studio ou d'un lecteur, ça existe plus ?

 

Déjà j'ai remarqué des unité convertit en présentation sur les double page d'armée ^^

Des guerriers de khorne, que j'ai personnellement vu pour la première fois dans le rapport de bataille du white dwarf dedié au LA chaos v8 

[Gatem]

Ne nous voilons pas la face : les armées "Legacy" sont condamnées à plus ou moins long terme. Ne pas recevoir de "support" de la part de GW les relèguera tôt ou tard dans les limbes du jeu. Qui se souvient du fait que les Bretonniens ont pu être jouables à AoS ?

[Woodyzukaï]

il y a 1 minute, Gatem a dit :

Ne nous voilons pas la face : les armées "Legacy" sont condamnées à plus ou moins long terme. Ne pas recevoir de "support" de la part de GW les relèguera tôt ou tard dans les limbes du jeu. Qui se souvient du fait que les Bretonniens ont pu être jouables à AoS ?

Tellement dans les limbes que nous sommes nombreux à vouloir les figs v5 et v6 et que les bretos sont une des deux armées de départ. 
il suffit de voir la proportion de sujet bretonnie ici. On est loin des limbes tout de même. 
J ai lu sur fb et ici plusieurs fois : les legacy vont disparaître. 
et bien au vu du travail fait par gw je dirais faux ! 
- les armées (si c est pas cramé par des exceptionnels tarés !) se gardent des années  et la preuve en est de voir tout le monde ressortir leurs pitous sur le net dans tous les sens… que ce soit pour tow, la v9 ou autre version fanmade. 
- j ai lu qu a cause du fluff des bouquins ils sont abandonnés et ne reviendront pas… mais le fluff peut avancer, changer, agrandi en dehors du vieu monde aussi… je vois aucun frein à l imaginaire qui est l essence même des jeux GW. 
- en plus il est 300% certain que si GW y voit une manne intéressante, je les vois débouler un 3 e livre de LA pour toutes les armées legacy. Voir une v2 avec ces armées. 
- pour ils sortiraient des mto ? Sur ces legacy ? 

 

[Georges]

A mon avis, ça dépendra exclusivement de comment ToW fonctionne. Si ça marche bien, je doute que GW s'asseoit sur la possibilité de les réinclure d'ici quelques années.

 

Si les rumeurs sont vraies, on peut s'attendre à ce qu'AoS modifie progressivement sa gamme pour virer les anciennes références battle (HB par exemple) et les remplacer par des modèles exclusivement AoS ; et que de son côté ToW récupère le monopole sur les sculptures faite à l'époque de Battle, à l'exception de quelques modèles dont l'esthétique a été reprise pour AoS (du genre les Hommes arbres très typés Sylvaneth aujourd'hui).

[Gatem]

il y a 4 minutes, Woodyzukaï a dit :

Tellement dans les limbes que nous sommes nombreux à vouloir les figs v5 et v6 et que les bretos sont une des deux armées de départ. 
il suffit de voir la proportion de sujet bretonnie ici. On est loin des limbes tout de même. 
J ai lu sur fb et ici plusieurs fois : les legacy vont disparaître. 
et bien au vu du travail fait par gw je dirais faux ! 
- les armées (si c est pas cramé par des exceptionnels tarés !) se gardent des années  et la preuve en est de voir tout le monde ressortir leurs pitous sur le net dans tous les sens… que ce soit pour tow, la v9 ou autre version fanmade. 
- j ai lu qu a cause du fluff des bouquins ils sont abandonnés et ne reviendront pas… mais le fluff peut avancer, changer, agrandi en dehors du vieu monde aussi… je vois aucun frein à l imaginaire qui est l essence même des jeux GW. 
- en plus il est 300% certain que si GW y voit une manne intéressante, je les vois débouler un 3 e livre de LA pour toutes les armées legacy. Voir une v2 avec ces armées. 
- pour ils sortiraient des mto ? Sur ces legacy ? 

 

Je n'ai jamais dit que ces armées allaient disparaître. Je me fonde simplement sur l'expérience d'AoS pour dire qu'au bout d'un moment elles seront moins jouées que les armées qui bénéficieront d'un suivi et donc d'une adaptation des règles. Et je joue Skaven et Comtes vampires, je précise.

[Léguman]

il y a 3 minutes, Woodyzukaï a dit :

j ai lu qu a cause du fluff des bouquins ils sont abandonnés et ne reviendront pas… mais le fluff peut avancer, changer, agrandi en dehors du vieu monde aussi… je vois aucun frein à l imaginaire qui est l essence même des jeux GW. 

En effet le déroulement de TOW devrait arriver jusqu'au siège de Praag (voir pourquoi pas jusqu'à EOT) et les démons et Skavens sont présents lors de cette événement dans le Vieux Monde. 

[Joneone]

Il y a 2 heures, Virgilejr a dit :

C'est quoi ? Un conflit interne entre les responsables OW et AOS? Qui va au finish  enquiquiner la communauté pour l'égaux d'un gars ou deux?

 

Je crois que c'est beaucoup plus trivial que cela. GW veut tout simplement cloisonner TOW et AOS afin qu'il n'y ait aucune confusion entre les deux jeux, leur PI, leur univers, leur DA et, leurs figurines.

 

Legacy ? c'est juste une amende honorable pour éviter que la communauté WHB hurle au scandale sur le fait de n'avoir aucune possibilité de jouer leur faction V8. Ni plus, ni moins. Ils ont eu la décence de bien faire les choses, il faut arrêter de fantasmer sur la suite.

 

il y a 40 minutes, Georges a dit :

Je la trouve très crédible en ce qui me concerne, ça m'a sauté aux yeux quand j'ai vu les modèles de figurines en photo (le bon vieux HA de la V7).

 

L'homme arbre est un exemple intéressant car la figurine est "à cheval" sur les deux PI. Mais, le HA v8 avait déjà un pied dans AOS. Aucun sens ici de le proposer dans TOW, il y a aussi une "cohérence" d'ensemble à gérer. 

 

A mon sens, je pense qu'à terme GW va vouloir encore plus différencier TOW et AOS. On devrait plutôt voir du Kislev/Principauté Frontalière/Cathay comme factions développées à l'avenir si TOW marche suffisamment bien. Et AOS ne devrait plus avoir une seule référence WHB dans son catalogue dans les années à venir.

 

Tu veux jouer nains ? tu as le choix du "steampunk" façon AOS ou le choix du "Throng" classique façon TOW. Tu veux jouer Chaos ? Idem, tu as la version classique TOW et celle "survitaminée" AOS. Et ainsi de suite.

 

GW se diversifie à moindre frais avec TOW tout en gardant AOS comme "locomotive" de leur catalogue fantasy, plus "accessible" pour les jeunes joueurs (jeu de type "escarmouche" moins intimidant sur la peinture et la collection notamment). 

Modifié le 23 janvier par Joneone

[Albrecht de Nuln]

il y a 37 minutes, Georges a dit :

TGA, de nombreuses chaînes Youtube (square base pour commencer).

 

Pour le coup je vais rarement sur le sujet Old World de TGA. Quant aux youtubers... plus le temps passe et plus je me méfie de certains, srtout avec la tentation du clic facile. Bref, je reste très prudent avec cette histoire de gammes séparées. Et comme d'autres l'ont dit, du moment que ça achète, GW est content.

[Georges]

Bien sûr qu'il faut rester prudent.

 

N'empêche que jusqu'à présent tout ce qu'a fait GW colle entièrement avec cette rumeur. Mais on verra bien comment ça se passe. En ce qui me concerne, je parie sur une sortie des gobelins de la nuit V6 d'ici peu. S'ils utilisent les figs AoS, je m'incline !

[Maximus Vulpes]

Je pense qu'il ne faut pas chercher trop compliqué. Le but de GW est, et a toujours été, de vendre de la fig, donc aucune chance de voir une gamme à cheval sur ces deux jeux. Raison pour laquelle les factions legacy qui sont intégralement dans AoS sous leur forme WFB ne reviendront pas, genre Skavens ou H-L. Ils se moquent de savoir que vous ressocliez des figurines AoS pour ToW, au final c'est toujours des figs de vendues pour eux. Par contre ils développeront bien des gammes à part, réalisées par les deux studios, avec chacun son périmètre. Chaque jeu permet de toucher une niche supplémentaire (même s'il existe des vases communiquant), et est donc une opportunité de vendre de nouvelles (anciennes pour ToW) figurines.

[Vorgan]

GW prends pas de risques avec ToW, ils ressortent du vieux, ils testent et voient ce que ça donne, en se justifiant via le nouveau fluff. 

 

Mais il est sûr que si ToW fonctionne bien, on va voir apparaitre de nouvelles races à l'instar de Kislev et Cathay qui ont eu plusieurs articles sur Warhammer Community. 

 

S'ils sortent à minima ces 2 races, comment ne pas justifier alors certaines qui sont entre deux autres niveaux géographique comme les norses, les Ogres ou les nains du Chaos ? De même, les elfes noirs peuvent être très facilement inclus, et bien que les Von Carstein soient très calmes dans cette période, rien n'empêcherait la venue d'un nouveau membre créé pour l'occasion et/ou les autres lignées style Strigoi/Lahmia/Necrarque de venir en plus ... Sans oublier les royaumes du Sud style Estalie/Tilee ou Arabie ... Bref ... 

 

Je suis convaincu que ToW a de l'avenir, mais ça prendra le temps que ça prendra

 

[JB]

Il y a 4 heures, Gatem a dit :

Ne nous voilons pas la face : les armées "Legacy" sont condamnées à plus ou moins long terme. Ne pas recevoir de "support" de la part de GW les relèguera tôt ou tard dans les limbes du jeu. Qui se souvient du fait que les Bretonniens ont pu être jouables à AoS ?

Attention AoS et TOW ce n'est pas le meme rythme de sorie pour le jeu (datalsate, supl, réeditions..), ni la meme clientèle.  A Battle, certaines des listes d'armée dite "provisoires" ou "one shot (WD ou PDF) ont été jouées des années après leur sortie (sans "support" ensuite), et certaines en palissaient pas à la table!

Donc je ne serai pas si catégorique du tout.

C'est plutôt le V2 de TOW qui les enterrerait, mais on y est pas encore... du tout!