Event au warhammer world, règles du premier tournoi officiel

[Khaelein]

J'ouvre cette section pas avec une manif mais le paragraphe d'un réglement de tournoi officiel GW avec une première mention intéressante : Limitation des quadruplettes et pas d'alliés.

 

Ce a du sens mais qu'ils limitent leurs propres règles comme ça m'interpelle :

 

 

La source parce que c'est important :

The Old World: Battles in the Border Princes Tickets, Sat 20 Apr 2024 at 09:00 | Eventbrite

 

D'autres éléments intéressants :

WYSIWYG

Format 1500 points

Abandon découragé

Tous les scénarios joués

2h45 par partie

 

Modifié le 25 janvier par Khaelein

[Zangdharr]

Reduction des 2000pts recommandé pour faire tenir les partie dans un horaire plus restreint ? 

C'est une bonne chose la limitation en 0-3, ça va éviter les spam débile

J'ai hâte de voir les liste à ce format, est ce que les gens vont aller chercher des gros persos monté ? Est ce qu'ils vont essayer de caser un lv4 à tout prix ? Quelle sera la taille des unité ? ET qu'est ce qui va marcher ou pas ? 

 

 

[JB]

- 2h45 de durée, tu m'étonnes que ca joue à plus petit format que leur sacro saint 2000 pts

- les limitations en plus des règles du jeu, dans les tournois GW, , tendent à prouver que le jeu de base n'est pas conçu pour tournoyer.... 

- pour les scenars faudra tester avant de savoir si ke choix est judicieux

- WYSIWYG, anti-abandon, FULL PEINT... encore heureux

- je me demande quand meme si on doit pas, au niveau des tournois  indépendants, essayer de voir ce que donne le jeu "pur" en tournoi, plutôt que pours l'instant se baser sur du theoriehammer chacun dans son coin. Après, a warhammer world, on va dire qu'ils ont ete conseillé par des gens ayant au moins testé le jeu, voir plus.... 


je donne le lien vers le pack (terme anglais pour notre "règlement") PDF directement:
https://warhammerworld.warhammer-community.com/wp-content/uploads/sites/15/2024/01/28sPRTLg98g5KdpA.pdf

[Zanpacho]

Je n’ai pas vu de restriction sur les figs non officielles il me semble?

[JB]

"citadel and forgeworld" 

[Kalios]

The First Warhammer: The Old World Events at Warhammer World are Coming Soon - Warhammer Community (warhammer-community.com)

 

1500 points, restriction 0-3 pour toutes les unités n'en ayant pas déjà une. Table 44x60"

 

Règlement complet : 28sPRTLg98g5KdpA.pdf (warhammer-community.com)

Modifié le 25 janvier par Kalios

[olkhean]

Billets épuisés en moins de vingt minutes . Je me retrouve sur file d’attente. Quelqu’un a réussi à décrocher un sésame ? 

[JB]

Certains parlent de 10 secondes pour vendre toutes les places:

 

 

[Gilthoniel]

Ça confirme que l’aspect compétitif répond à une vraie demande (ce qui n’est pas surprenant avec un peu de recul).

[Zangdharr]

J'aime pas bien ça mais si ça pousse GW à faire plus d'effort sur le jeu...

 

Le 25/01/2024 à 20:40, Kalios a dit :

Table 44x60"

On recycle le matos utilisé pour 40k comme ça, moins de frais x) 

 

Pour une partie à 1500pts ça peut être assez étroit... Vu l'augmentation de taille des socles 

[Gilthoniel]

Dans les autres jeux la scène compétitive et la scène casu se côtoient. En revanche le soucis c’est que les normes compétitives ont tendance à s’imposer aux non compétitif. Même si ce n’est pas une fatalité. 
 

Je pense notamment aux armées legacy.

[Kalios]

il y a une heure, Zangdharr a dit :

J'aime pas bien ça mais si ça pousse GW à faire plus d'effort sur le jeu...

 

On recycle le matos utilisé pour 40k comme ça, moins de frais x) 

 

Pour une partie à 1500pts ça peut être assez étroit... Vu l'augmentation de taille des socles 

Ouais ça me parait évident, pour le 44x60, toutes les tables du warhammer world sont à ce format maintenant, vu que c'est la norme à 40k/AoS (et Horus Heresy peut-être?)

Je me demande même au final pourquoi ils n'ont pas conçu TOW de façon à pouvoir être joué sur le même format, parce que même si c'est un jeu "spécialiste" maintenant, ça reste un jeu avec beaucoup de figurines contrairement à Blood Bowl ou Necromunda, et du coup ça leur aurait permis d'harmoniser tous leurs "gros jeux" sur le même format de table.

 

@GilthonielPas d'accord, personne ne peut rien imposer au format amical, parce que le principe même de ce format c'est que tu fais ce que tu veux. Comme je l'ai dit ailleurs, si je veux jouer à 322 points contre 1372 sur une table de 40x40  en double armée Legacy avec une prise de siège au milieu, rien ne m'en empêche, personne ne peut m'imposer quoi que ce soit.

Les gens qui laissent les règles du format compétitif s'imposer dans leurs parties amicales jouent en fait en compétitif sans s'en rendre compte.

Un adversaire qui va te dire "je veux jouer en amical mais avec les conventions ETC 2024", ben c'est pas de l'amical, mais du compétitif.

Modifié le 6 février par Kalios

[Gilthoniel]

S’imposer ne signifie pas être imposée, sinon je suis assez d’accord sur le compétitif déguisé.

[Zangdharr]

à l’instant, Kalios a dit :

Ouais ça me parait évident, pour le 44x60, toutes les tables du warhammer world sont à ce format maintenant, vu que c'est la norme à 40k/AoS (et Horus Heresy peut-être?)

 

Non Horus Heresy est toujours en 48*72 

 

Je suis bien content qu'on ai gardé ce format à l'ancienne moi, déjà qu'il risque d'être un peu étroit par moment... Il y'a a quand même une perte de 31% de la surface de jeu quand on passe au 44x60 c'est assez énorme.

 

Ce serait pas très  agréable de jouer au format "recommandé" à savoir 2000pts pour ToW et 3000pts pour HH  sur un format aussi réduit. Dites moi si je me trompe mais AOS et 40k dépassent jamais la centaine de figurines par camps (à part peut être pour les tyrannides et la garde à l'ancienne ? ). Alors qu'a ToW ou HH c'est un nombre de figurines courant et même largement dépassable. Je sort souvent mes BA autour de 80-90figs, par pavé de 20 marines ça monte vite. Mes listes guerriers du chaos avoisinent les 70figs même avec un big seigneur sur dragon dedans alors que c'est une armé d'élite. ^^

 

il y a 14 minutes, Kalios a dit :

Je me demande même au final pourquoi ils n'ont pas conçu TOW de façon à pouvoir être joué sur le même format, parce que même si c'est un jeu "spécialiste" maintenant, ça reste un jeu avec beaucoup de figurines contrairement à Blood Bowl ou Necromunda, et du coup ça leur aurait permis d'harmoniser tous leurs "gros jeux" sur le même format de table.

Il aurait fallu mettre une limité de taille d'unité à 20fig et pas partir sur la course au plus long premier rang du monde pour ça x) 

 

Je préfèrerais que les gros jeux se ré harmonise vers des taille de table plus grande 

[Kalios]

il y a 14 minutes, Gilthoniel a dit :

S’imposer ne signifie pas être imposée, sinon je suis assez d’accord sur le compétitif déguisé.

Oui je comprends bien la distinction, mais encore une fois, imposé par qui? Qui peut t'imposer de ne pas jouer avec tes figurines de la façon dont tu l'entends? Personne, sauf si tu les laisses faire.

 

il y a 12 minutes, Zangdharr a dit :

Non Horus Heresy est toujours en 48*72 

 

Je suis bien content qu'on ai gardé ce format à l'ancienne moi, déjà qu'il risque d'être un peu étroit par moment... Il y'a a quand même une perte de 31% de la surface de jeu quand on passe au 44x60 c'est assez énorme.

 

Ce serait pas très  agréable de jouer au format "recommandé" à savoir 2000pts pour ToW et 3000pts pour HH  sur un format aussi réduit. Dites moi si je me trompe mais AOS et 40k dépassent jamais la centaine de figurines par camps (à part peut être pour les tyrannides et la garde à l'ancienne ? ). Alors qu'a ToW ou HH c'est un nombre de figurines courant et même largement dépassable. Je sort souvent mes BA autour de 80-90figs, par pavé de 20 marines ça monte vite. Mes listes guerriers du chaos avoisinent les 70figs même avec un big seigneur sur dragon dedans alors que c'est une armé d'élite. ^^

Ok, je savais pas pour HH, du coup ils auraient du garder des grandes tables sous le coude alors

 

Ah mais je suis content aussi, j'ai essayé de jouer sur du 44x60 et c'est bien trop étroit pour les manœuvres, passé un certain nombre de points (au delà de 1000 je dirai), et notamment à cause de la nouvelle taille des socles. J'espère vraiment qu'on va se caler sur une meta 48x72.

Modifié le 6 février par Kalios

[JB]

Il y a 11 heures, Zangdharr a dit :

On recycle le matos utilisé pour 40k comme ça, moins de frais x) 

 

 on a déjà disséqué la page 285 qui parle de ça, donc en gros, je dégage ce qui serait à faire à l'usage, de ce qui ressort de cela:

moins de 1000 pts : 44x30" (initiation, ou patrouilles/warband like)
1000 à 2000 pts: 60x44"
2000 à 3000 pts: 72x48"

(je met pas de x99 pts exprès, je parle d'usage par de règles strictes)

le sujet de dissection:

 

Il y a 11 heures, Gilthoniel a dit :

Dans les autres jeux la scène compétitive et la scène casu se côtoient. En revanche le soucis c’est que les normes compétitives ont tendance à s’imposer aux non compétitif. Même si ce n’est pas une fatalité. 

Beaucoup de gens ne prennent pas le temps de jouer car d'autres priorités (compréhensible), MAIS avec le temsp passé à jouer par procuration (youtube et autres), ils pourraient largement faire des parties. PAr contre faut se bouger un peu. Du coup, ca fait plus rever d'aller du coté des gens connaissant plus le jeu, et gagnant. Mais ca efface souvent totalement le coté ludique du spectateur, qui au final ne joue pas

C'est piégeant, et en plus mauvais pour le portefeuille!

Après, le jeu en l'état, ne me parait pas du tout adapté pour le compétitif. Il faudrait beaucoup le modifier (bon courage!). Rien que pour avoir un niveau de connaissance moyen raisonnable des règles... c'est un sacré chemin...... Je dis ça après 15 parties sur table, avec les bonnes figurines peintes et équipées (ok  à petit formats, mais allant jusqu'à ce 1500 pts), c'est à dire le jeu tel que pensé/présenté, et donc joué et pas imaghiné suite à la lecture des livres.. Alors si en plus on fait du TheroieHammer, du list building, ou du TTS, er donc on se limite meme plus aux figs aliénables, ca devient assez délirant. En tout cas en amical (et les tournois peuvent regorger de parties dans cet état d'esprit, ca a été le cas àç une époque dans le circuit), c'est un jeu très plaisant.

 

 

Il y a 9 heures, Kalios a dit :

- Ok, je savais pas pour HH, du coup ils auraient du garder des grandes tables sous le coude alors

 

- Ah mais je suis content aussi, j'ai essayé de jouer sur du 44x60 et c'est bien trop étroit pour les manœuvres, passé un certain nombre de points (au delà de 1000 je dirai), et notamment à cause de la nouvelle taille des socles. J'espère vraiment qu'on va se caler sur une meta 48x72.

- chez GW je pesne quez BFG aussi est sur grande table, hors figs il y a des jeux aussi, le FWcafé pocède pas mal de tapise 72x48", et s'en sert couvent

- comme le HérosHammer est pas mal à la fête, je pense que ca gene pas tout le monde les 60x44. Disons qu'à 2000+, autant suivre les conseils de la page 285, et jouer en effet sur 72x48

[Gilthoniel]

Si je peux me permettre c’est aussi parce que les gens n’ont pas le temps ou l’envie ou la possibilité de jouer souvent qu’ils ne peuvent pas se permettre d’avoir des opinions sur ce qui leur convient le mieux. 
 

Ils suivent donc le chemin de la facilité qui consiste à reproduire ce qu’ils voient. C’est malheureux mais ça permet de limiter beaucoup l’investissement cognitif. De la même façon si vous initiez ce type de joueurs, ils se fieront à vous.

[Kalios]

il y a 16 minutes, JB a dit :

chez GW je pesne quez BFG aussi est sur grande table, hors figs il y a des jeux aussi, le FWcafé pocède pas mal de tapise 72x48", et s'en sert couvent

- comme le HérosHammer est pas mal à la fête, je pense que ca gene pas tout le monde les 60x44. Disons qu'à 2000+, autant suivre les conseils de la page 285, et jouer en effet sur 72x48

Ben justement, si herohammer tend à être la prochaine meta, il faut d'autant plus jouer sur du 48*72 pour le contrebalancer, mais ouais je me doute que des petits malins préfèreraient jouer sur du 44*60

[JB]

Le 06/02/2024 à 19:47, Gilthoniel a dit :

Si je peux me permettre c’est aussi parce que les gens n’ont pas le temps ou l’envie ou la possibilité de jouer souvent qu’ils ne peuvent pas se permettre d’avoir des opinions sur ce qui leur convient le mieux. 
 

Ils suivent donc le chemin de la facilité qui consiste à reproduire ce qu’ils voient. C’est malheureux mais ça permet de limiter beaucoup l’investissement cognitif. De la même façon si vous initiez ce type de joueurs, ils se fieront à vous.

Evidemment je réagissais sur le poids du compétitif en "influenssage". Comme j'ai bien mis (à propos !), c'est tout a fait compréhensif d'avoir d'autres priorités, je soulignais qu'hélas, ca rime souvent avec lorgner sur le jeu compétitif de ne plus jouer. Et je retrouve des fois des joueurs ultra occasionnels, parlant de meta et autres, alros que manifestement je pense que leur pratique du jeu devrait les distancer de telles considérations, plutôt pour les gens maitrisant déjà le jeu par habitude (sauf pour les jeux se basant en grande majorité sur la construction de son armée, et bien moins à la table, comme la V8 fut le point d'exergue à Battle - quoique V4 V5 ct pas mal  ). Mais bon revenons aux tournois TOW Warhammer World.
 

Le 06/02/2024 à 19:51, Kalios a dit :

Ben justement, si herohammer tend à être la prochaine meta, il faut d'autant plus jouer sur du 48*72 pour le contrebalancer, mais ouais je me doute que des petits malins préfèreraient jouer sur du 44*60

ca les dérange pas du tout donc

Mais bon la page 285 est vien claire (voir sujet en line ci dessous), à 2000+ (jusqu'à 3000), le 72x48" est clairement conseillé

[Kalios]

Le 06/02/2024 à 20:29, JB a dit :

ca les dérange pas du tout donc

Mais bon la page 285 est vien claire (voir sujet en line ci dessous), à 2000+ (jusqu'à 3000), le 72x48" est clairement conseillé

En tout cas, moi ça me dérange, et pourtant je compte jouer un tyrant ogre sur gros cochon, mais j'aime faire de belles manoeuvres, donc 72*48 sans hésiter pour moi après 1000 ou 1500 points !

 

Ouais donc parfait si on se cale sur du 72*48, même si j'ai peur qu'au début pas mal de tournois se fassent sur du 44*60. Je suis sûr que beaucoup d'orgas ont plus que ça en table à cause de 40k et Aos

 

[Warthog2]

Je ne suis pas si certain que GW n'est pas songé dès le départ que le jeu serais compétitif, lorsque l'on voit que les premiers évènements sont qualifié de "matched play" et interdisent le contenu Legacy, là ou les évènements Horus Heresy, ou il n'a jamais été question de faire du compétitif, sont toujours des évènements narratifs sans limitation... L'une des raisons pour lesquelles GW a accélérer a ce point la communication me semble au contraire qu'ils ont bien l'intention de le faire fonctionner de façon compétitive, et les limitations de tournois d'aujourd'hui pourraient très bien devenir celle d'une balanced dataslate de demain...

[JB]

Le 06/02/2024 à 20:36, Kalios a dit :

 

 

Ouais donc parfait si on se cale sur du 72*48, même si j'ai peur qu'au début pas mal de tournois se fassent sur du 44*60. Je suis sûr que beaucoup d'orgas ont plus que ça en table à cause de 40k et Aos

 

de ce que j'ai vu passer des tournois étrangers qui se montent, c'est el cas en effet

 

Le 06/02/2024 à 20:41, Warthog2 a dit :

Je ne suis pas si certain que GW n'est pas songé dès le départ que le jeu serais compétitif, lorsque l'on voit que les premiers évènements sont qualifié de "matched play" et interdisent le contenu Legacy, là ou les évènements Horus Heresy, ou il n'a jamais été question de faire du compétitif, sont toujours des évènements narratifs sans limitation... L'une des raisons pour lesquelles GW a accélérer a ce point la communication me semble au contraire qu'ils ont bien l'intention de le faire fonctionner de façon compétitive, et les limitations de tournois d'aujourd'hui pourraient très bien devenir celle d'une balanced dataslate de demain...

le jeu tel qu'il est actuellement n'est pas fait pour ca en tout cas, j'y ai déjà beaucoup joué et c'est mon opinion (regardez les conditions de victoires, vous allez rire!), mais en effet ca peut se modifier. Et les premiers reglemends de tournois (enfin la seconde vague, car les tout premiers seront exploratoires) vont avoir de furieuses envie de modifier le jeu !!! Ce qui me parait bien trop tôt. Mais comme en plus GW donne ce la ....

[Kalios]

Le 07/02/2024 à 23:57, JB a dit :

de ce que j'ai vu passer des tournois étrangers qui se montent, c'est le cas en effet

Argh...Si on doit jouer sur une petite table comme ça, à ce compte là va falloir baisser un peu le format en points je pense. Hâte d'avoir un retour des gens.