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Ultramarines/Tyranide pour debutant


Sorem33

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bonjour ,

avec mon fils on a décidé de commencé 40k avec la v10 meme si on adore le fluf et les jeux vidéo sur le thème on a jamais joué a 40k ni meme a aucun wargames

on a acheté la boite de démarrage avec les deux patrouille SM et Tyty et on a ajouté 10 intercessor pour moi et 10 genestealer pour lui

on voudrais faire du 1000 point , du coup il va surement prendre un broodlord et 1 carniflex avec un vieux borgnes pour complété sont armés 

 

moi par contre je sais pas trop quoi prendre je pensé me prendre lieutenant x2 pour les intercessor et les infernus avec un apo pour les intercessor et une troupe de totor pour ajouté a mon librarian mais je suis pas vraiment sur de mon coup

 

quelque conseil sera bienvenue 

a savoir on joue pour le fun 

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Le vieux borgne si je ne me trompe pas c'est un kit assez vieillot. 

 

Pour lui je conseillerais principalement de ne prendre que du nouveau kit. Le plaisir et la facilité de peinture seront clairement au rendez vous. Et vu que vous jouez en fun pas la peine d'aller chercher autre chose. 

Je ne sais pas quel version de la boite de base vous avez. Mais : 

https://www.warhammer.com/en-GB/shop/tyranids-horrors-of-the-hive-2023

 

Ca en terme de gros monstres pas beau c'est de toute beauté, avec des neurogaunts pour accompagné le neurotyrant.

Après du gaunt, biovores/pyrovore et (neuro)lictor. Ca devrait donner un mixte agréable entre de la masse, des unités rapides, du gros monstres, du CaC et du tir. 

 

De ton côté : 

Lieutenantx 2 pour les intercessors inutile. Un lieutenant dans des intercessors de base c'est pas très utile, donc pas la peine de doubler. 

 

En fait c'est simple (sur la théorie de base XD), de quoi a-t-on besoin sur une armée TAC

 

Bon déjà TAC c'est une abréviation anglaise qui veut Take All Comers - prendre tous les arrivants -. En gros c'est faire une liste équilibré qui peut techniquement gérer tout, sans spécialisation. C'est l'inverse de certaine listes narratives ou compétitives qui peuvent être extremement spécialisée/orienté. 

Du coup de quoi a-t-on besoin généralement sur une liste : 

 

- De truc pour tenir des objectifs. Les "Lignes" sont généralement le meilleur pour ça, elles sont peu cher, et à nombre égale l'emporte toujours sur l'adversaire si l'objectif est contesté. On essaie aussi d'en prendre des vraiment pas cher pour tenir les objectifs dans notre camps, ceux où l'adversaire doit traverser tout la map (et passer sur notre armée) pour aller les chercher. 

De bons exemple en SM ce sont les Intercessors (ou Intercessor d'assaut), les scouts (les figurines les moins chers). Mais tu peux aussi pensez aux éliminators (les snipers), a une unité comme le ballistus qui a une bonnne grosse portée et peut tenir un objectif tout en mitraillant de loin. Ou au termi qui peuvent se téléporter derrière les lignes adverses, ou sur un objectif et être difficilement délogeable tellement ils sont résistants. Il y a également les Infiltrators qui peuvent empêcher justement l'adversaire de venir se téléporter dans ta base (oui parce que j'ai menti en disant que les pions objectifs de ton côté était hors de danger ^^). 

 

- Des unités rapides. Celle ci vont pouvoir se déplacer rapidement si tu as une action à faire dans un coin particulier de la map et/ou chasser les petites unités laissé un peu trop isolé par ton adversaire sur des points. Ici je pense, ben encore aux scouts qui peuvent se redéployer pendant la partie, au moto, aux Intercessors jetpack. A tout ce qui peut arriver en teleportation (Terminators, Inceptors). Et également aux transports tel que l'impulsor. 

 

Ces deux types d'unités c'est ce qu'on appelle le "control map", ce qui te permet de peupler le champs de bataille. Dans les parties dite "classiques" joué avec les cartes elles servent à remplir les objectifs primaires (= se tenir sur les objectifs et les reprendre à l'adversaire) et beaucoup d'objectif secondaire (= être derrière les lignes ennemis, être dans les 4 coins de la table etc.). Et dans les parties narratives c'est tout autant indispensable s'il faut aller chercher quelques choses, ou faire écran devant tes unités de tir précieuses pour éviter que l'adversaire ne les prennent au corps à corps. 

 

Ensuite on passe à la partie Pan-Pan Boum boum. Et là on va diviser en 3. Tu dois pouvoir te défendre contre

- De la horde. C'est à dire énormément d'unité de faible endurance, à 1 point de vie et avec peu d'armure. Très clairement : comment tu gères l'armée du fiston s'il débarque avec 60 Gaunts sur la table ? 

Des unités comme les Infernus sont très bonnes puisqu'ils auront énormément de tir. Tu as également le Gladiator reaper, le storm speeder Hailstrike, les Aggressors etc. 

 

- Du véhicule/monstre. Là c'est tout l'inverse, il te faut de quoi gérer des cibles peu nombreuses, mais avec beaucoup de points de vie, d'armure, d'endurance. Donc des armes qui vont tirer peu de tir, mais grosse force, grosse PA. Le gladiator version Lancer, les 2 autres storm speeder, des eradicators, le repulsor executioner

 

- De l'élite. Alors élite c'est des unités d'infanterie mais bien plus résistante que la horde cité au dessus. Et pour lesquels ça serait du gachis de tirer à l'arme antichar. Typiquement tes terminators. Ce genre d'unité se gêre avec, par exemple, du plasma (ça peut servir également sur des véhicules légers). 

 

Voilà. 

Donc là par exemple typiquement, ta liste à base de Terminator, Intercessor et Infernus : Elle fait quoi contre un Carnifex ? S'il arrive à échapper à tes terminators (qui sont assez lent une fois posé sur table) c'est finito. 

 

Je te donne un exemple de la liste 1000 points que je suis en train de peindre

- scout

- Incursors

- Hellblaster avec apothicaire

- Jetpack avec capitaine à jetpack

- Dreadnought ballistus

- Storm speeder Hailstrike. 

 

J'ai donc de quoi prendre la carte (scouts, intercessor jetpack, incursors). J'ai un peu d'antichar avec le ballistus et les plasma (pour les véhicules légers, en vrai j'ai pas de quoi abattre un gros véhicule, si quelqu'un m'en sort à ce petit format je devrais me démerder autrement ^^). De l'antihorde avec les intercessors jetpack et le speeder. 

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il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Je te donne un exemple de la liste 1000 points que je suis en train de peindre

- scout

- Incursors

- Hellblaster avec apothicaire

- Jetpack avec capitaine à jetpack

- Dreadnought ballistus

- Storm speeder Hailstrike

Certainement le meilleur conseil, faire une liste sympa avec ce qu'on aime mais assez diversifiée dans les rôles. Surtout que vous allez jouer souvent que tous les 2. Avoir un peu de véhicules, un peu de volants, un peu de scout, etc. Ça permettrait de faire varier les plaisirs. Bien plus que courir après la méta actuelle. 

 

Pour les tyranides. Je te dirais de faire pareil. Pense que tu peux trouver des tytys de la boîte Leviathan pour une bouchée de pain sur Vinted. Perso, je pense qu'il faudrait intégrer des volants, du psy et une très grosse bête. 

 

Regardez les coûts en point pour avoir à peu près le même nombre de points. Choisissez selon le type de l'unité, si sa photo vous plaît, et si la fiche d'unité vous inspire et diversifie votre jeu.

 

Le warfo a un effet loupe déformante avec des joueurs jouant beaucoup de parties contre plein d'armées différentes. Donnant des listes par forcément amusantes pour jouer avec la même personne régulièrement. 

 

Autre conseil: Écume la partie modélisme et les photos d'armées ou de conversion. Quand tu te mets à baver devant tu enregistres l'image :D

Modifié par Hellfox
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merci pour le moment on a 

SM 

capitaine termi

5 termi + balise 

librarian termi

5 infernus 

10 intercessor

 TYTY

20 termagants

10 genestealers

1 primat ailé

5 bargaunt

2 nué de vorace

1 psychophage

3 bondisseur de von ryan

 

l'idée c'etais de rajouté 1 lieut au infernus 1 au intercessors 1 apo au intercessor et 5 totor pour allé avec le librarian 

mais d'apres ce que je lit les lieutenant c'est pas forcement une bonne idée?

et les carniflex non plus? du coup horreur de la ruche plutot a la place du vieux borgnes et du carniflex?

 

Modifié par Sorem33
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Pour les SM tu peux acheter d'occasion le reste de la boîte Leviathan qui te manque. Il y a le dreadnought, le lieutenant avec 2 couteaux, l'apothicaire, les vétérans. Si tu les trouves pas chers ça complétera ta force. 

 

Pour les lieutenants, ils vont te coûter 30 euros par figurine. Alors que je suis pas sûr que ça apportera de l'intérêt au jeu, ni en modélisme. 

 

Les hellblasters ajouteront une bonne puissance de feu. Les scouts ou les jets packs des unités légères assez stylées en plus. 

 

Un lance speeder ou n'importe quel véhicule peut aussi être pas mal. Surtout que tu es le seul à pouvoir en aligner et que c'est sympa d'avoir au moins un tank sur le champ de bataille. L'assemblage d'un tank change aussi de l'infanterie. 

 

Tu comptes faire quel chapitre? Car ça peut aussi orienter tes choix. Certains chapitres ont des figurines dédiées et des unités privilégiées. 

 

Il y a 5 heures, Sorem33 a dit :

mais d'apres ce que je lit les lieutenant c'est pas forcement une bonne idée?

et les carniflex non plus? du coup horreur de la ruche plutot a la place du vieux borgnes et du carniflex?

Les carnifex sont pas si vieux et toujours un choix descent pour les tytys. En plus d'être emblématiques. Cependant tu peux trouver les horreurs pour pas cher d'occasion. 

 

Tu peux ajouter aussi du tir avec 3 zoanthropes ou un tyranofex. 

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Il y a 5 heures, Sorem33 a dit :

l'idée c'etais de rajouté 1 lieut au infernus

 

Alors petit point de règle. Le lieutenant donne "touche fatale" à l'unité qu'il rejoint. Ca veut dire que quand tu fais un 6 pour toucher tu blesse automatiquement la cible. 

Les infernus ne font pas de jet pour toucher, ils touchent automatiquement la cible. Donc sur la table ça ne te sert absolument à rien, en plus des arguments évoqué par mon VDD.

 

Il y a 5 heures, Sorem33 a dit :

mais d'apres ce que je lit les lieutenant c'est pas forcement une bonne idée?

 

Les termi pour aller avec l'archiviste c'est une très bonne idée. 

 

Il y a 5 heures, Sorem33 a dit :

et les carniflex non plus? du coup horreur de la ruche plutot a la place du vieux borgnes et du carniflex?

 

Les Carniflex sont une unité emblématique des tyranides, c'est toujours une bonne idée. Mon conseil était de se procurer le tueur hurleur qui est un carnifexe spécifique. Figurine toute neuve qui sera plus plaisante à peindre. 

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Surtout que tu peux la trouver pour 20 ou 25 euros 😁

 

A la limite je me demande même si tu ferais pas bien d'acheter une partie Tyranide de Leviathan d'occasion (environs 120e) pour compléter. Ça reviend aussi cher que d'acheter 2 carni et 1 broodlord neufs... 

Modifié par Hellfox
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bon j'ai tout lut c'est pas forcement simple au debut mais j'ai reussi c'etais bien expliqué

 

je joue mes SM en ultramarine par ce que bin j'adore la couleur tout betement 

donc je pensé ajouté au SM  des Totor pour mettre avec mon archiviste

une escouade d'eradicator pour cassé du monstre 

et une escouade d'intercessor d'assaut a reacteur dorsal pour avoir de la mobilité

 

pour les tyty 

je pensé du coup a ajouté la boite horreur de la ruche pour posé un tueur hurleur et un neurotyran 

et un broodlord 

 

qu'en pensez vous?

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il y a 2 minutes, Hellfox a dit :

Toujours la même chose, passe sur vinted ou eBay, ce sont des figurines qui étaient contenues dans la boîte Leviathan ou qui se trouvent d'occasion facilement. Exception des intercessor. 

 j'avoue ma premières armées j'ai envie de la choppé neuve :) 

les intercessor je l'est est déjà 

Modifié par Sorem33
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Il y a 6 heures, Sorem33 a dit :

bon j'ai tout lut c'est pas forcement simple au debut mais j'ai reussi c'etais bien expliqué

 

je joue mes SM en ultramarine par ce que bin j'adore la couleur tout betement 

donc je pensé ajouté au SM  des Totor pour mettre avec mon archiviste

une escouade d'eradicator pour cassé du monstre 

et une escouade d'intercessor d'assaut a reacteur dorsal pour avoir de la mobilité

 

pour les tyty 

je pensé du coup a ajouté la boite horreur de la ruche pour posé un tueur hurleur et un neurotyran 

et un broodlord 

 

qu'en pensez vous?

 

Alors que tu joue ultramarine : on s'en fiche. Désormais les chapitres n'influencent plus sur les règles, et donc la création de liste. Et ça c'est génial !

La seule chose (et pas des moindres pour le coup en UM) c'est l'accès aux personnages nommés de ton chapitre. Après rien ne t'empêche de prendre un personnage nommé d'un autre chapitre et de l'utiliser. Mais tu ne pourra pas l'utiliser en même temps que les tiens. Bon ça c'est plus poussé ça sera pour plus tard. 

 

Et sinon : très bon choix ! Je pense que tu peux partir là dessus. A noter que les eradicators sont lent et il faudra trouver un moyen de les amener à porter de leur cible. Mais ça, ça pourra se réfléchir dans un second temps. 

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Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :

Alors que tu joue ultramarine : on s'en fiche. Désormais les chapitres n'influencent plus sur les règles, et donc la création de liste. Et ça c'est génial !

Sauf quand tu veux un détachement d'un chapitre.
Pour trouver du Deathwing ou du Ravenwing en mot clés sur les personnages non Dark Angels, c'est mort.

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il y a 36 minutes, Timil a dit :

Pour trouver du Deathwing ou du Ravenwing en mot clés sur les personnages non Dark Angels, c'est mort.

 

Au contraire, rien de plus simple. 

Tu prends ton Belial, tu le convertis et tu le peint en bleu et voilà. Mais là on part dans des spécificités qui sont hors sujet. 

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Il y a 11 heures, Hellfox a dit :

Fais comme tu le sens. Il y a peu de différence entre une occasion sur grappe et un achat GW

je me doute mais c'est juste pour moi , ma premiere armée je la veut rien qu'a moi toute neuve :)

 

Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Alors que tu joue ultramarine : on s'en fiche. Désormais les chapitres n'influencent plus sur les règles, et donc la création de liste. Et ça c'est génial !

La seule chose (et pas des moindres pour le coup en UM) c'est l'accès aux personnages nommés de ton chapitre. Après rien ne t'empêche de prendre un personnage nommé d'un autre chapitre et de l'utiliser. Mais tu ne pourra pas l'utiliser en même temps que les tiens. Bon ça c'est plus poussé ça sera pour plus tard. 

 

Et sinon : très bon choix ! Je pense que tu peux partir là dessus. A noter que les eradicators sont lent et il faudra trouver un moyen de les amener à porter de leur cible. Mais ça, ça pourra se réfléchir dans un second temps. 

je vais partir la dessus alors , j'avoue les eradicator me font grave envie je m'imagine deja les peindre :)

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Il y a 21 heures, Sorem33 a dit :

j'avoue ma premières armées j'ai envie de la choppé neuve


Quand on parle d’occasion, on parle pas forcément de figurine déjà montées ou meme peintes

 

Beaucoup de joueurs achètent ce genre de boite série limitée car ca leur permet de disposer de fig avant tout le monde et surtout à un prix plus avantageux (je crois qu’à l’unité, le contenu totale de la boite Léviathan avait été évalué à 500€ pour une boite vendue 160)


Sauf que quand tu ne joue qu’une seule armée sur les 2, tu vas revendre l’autre moitié.

 

Tu as aussi des gens qui ont acheté des fig en prévision d’un projet et qui, 1 an plus tard se rendent compte que c’est pas leur cam’, partent sur autre chose, ont des événement de vraie vie qui les rattrape (déménagement, enfant, mariage, changement d’emploi…) et qui font qu’ils préférent les vendre

 

typiquement, ce genre d’annonce : https://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/2472944065.htm

 

La fig est neuve … elle est juste hors de sa boite.

 

Ce genre de trade fait parti intégrante du hobby et renforce sa communauté. J’ai rencontré des tas de joueurs grace à cela.

 

 

+++edit+++
 

La seule limite que j’ai sur les perso de la boite Leviathan c’est qu’ils combinent mal avec son contenu : 2 termis pour une seule escouade, un apothicaire gravis alors que pas d’escouade gravis dedans… 

Le vrai deal de cette boite pour toi pour vos premieres parties avec le fiston, ce sera la seconde escouade de termi que tu voulais, le ballistus, et les sternguards.

Le reste ce sera pour quand tu voudras développer ton armée

Modifié par Master Avoghai
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il y a 35 minutes, Master Avoghai a dit :

un apothicaire gravis alors que pas d’escouade gravis dedans… 

 

L'apothicaire gravis peut etre totalement joué comme un Apothicaire classique. Ca ne pose aucun problème en amical. 

 

Pour l'OP : C'est ce que l'on appelle faire un "proxy", se servir d'une unité pour en représenter une autre. Il y a plusieurs règles implicite là dedans

- Il faut informer et l'accord de ton/tes partenaires de jeu avant la partie

- Il faut que la figurine ressemble un minimum à ce qu'elle est supposé représenter sur le champs de bataille. Donc là un Apothicaire en armure gravis pour représenter un apothicaire en armure classique : aucun problème. Mais on n'utilise pas une figurine de Storm Speeder pour représenter un Gladiator. 

Dans ce deuxième point sont sous entendus que la taille de la figurine et de son socle doivent être comparable pour garder la même visibilité et taille de socle pour les aura, la mise en contact etc. 

 

Dernier point : Si tu pars sur des éradicators, alors tu pourrais te servir de l'Apothicaire gravis comme un apothicaire Gravis (il peut les rejoindre pour les booster)

Modifié par SexyTartiflette
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