Drong Ullekson Posté(e) le 9 février Partager Posté(e) le 9 février Salut a vous frères nains. Voilà plusieurs jours que la plupart d'entre nous s'échinent a trouver des solutions pour rester une force majeure crainte et redoutée sur les champs de bataille du vieux monde. Plusieurs éléments bousculent nos habitudes, le nerf impardonnable de notre artillerie (troll), la règle tir sur un rang, le grand retour de l'importance de l'initiative dans les cac. Partout dans les conseils de guerre des Karaks, les thanes proposent des solutions pour surmonter ces obstacles. La solution la plus naturelle et la plus couramment admise est de s'orienter vers un jeu type msu/tir très mobile à base de gyrocoptères, dracs de fer, rangers, mineurs etc... En gros jouer harcèlement. En gros SE BATTRE COMME DES ELFES!!!!!! Mes chers frères de barbe je vais essayer ici de proposer une approche plus traditionnelle du combat que je pense toujours viable d'un point de vue compétitif malgré les écueils et les contres qu'il peut y avoir. Je n'ai pas la prétention d'être un grand héros de notre peuple ni un général invaincu et chevronné, je veux juste échanger mon point de vue et chercher d'autres pistes. Je vous propose donc ici une liste conçue pour être jouée en flanc refusé défensif, tactique ancestrale de notre peuple au moins depuis la v6 (je n'ai pas connu avant...). Elle n'est surement pas parfaite mais je pense qu'elle est loin d'être inoffensive : Shoot the Wazzocks [2000 pts] Warhammer: The Old World, Dwarfen Mountain Holds === ++ Characters [564 pts] ++ Anvil of Doom [320 pts] - Hand weapons - Shields - Heavy armour - General - 3x Rune of Spellbreaking - 2x Rune of Stone Thane [244 pts] - Hand weapon - Great weapon - Full plate armour - Battle Standard Bearer - Master Rune of Grungni - On foot - Master Rune of Gromril - Rune of Fortitude ++ Core Units [504 pts] ++ 25 Dwarf Warriors [280 pts] - Hand weapons - Heavy armour - Shields - Veteran - Standard bearer - Rune of Battle - Rune of Courage - Musician 16 Rangers [224 pts] - Hand weapons - Crossbows - Throwing axes - Heavy armour - Great weapons ++ Special Units [761 pts] ++ 20 Hammerers [396 pts] - Hand weapons - Great hammers - Heavy armour - Veteran - Royal Champion (Up to 25pts of each rune type) - Standard bearer - Rune of Confusion - Musician Grudge Thrower [115 pts] - Hand weapons - Light armour - Rune of Forging - Rune of Reloading Grudge Thrower [125 pts] - Hand weapons - Light armour - 2x Rune of Forging Grudge Thrower [125 pts] - Hand weapons - Light armour - Rune of Forging - Rune of Burning - Rune of Reloading ++ Rare Units [171 pts] ++ 10 Irondrakes [171 pts] - Hand weapons - Drakeguns - Full plate armour - Ironwarden (champion) - Trollhammer torpedo --- Created with "Old World Builder" [https://old-world-builder.com] Avec un bon déploiement, en flanc refusé (en faisant bien garde de ne pas laisser la place aux embusqueurs adverses de s'introduire en laissant moins de 6 ps entre les bord de table et nos unités ), cette liste peut faire suffisamment mal a longue distance. En effet avec 1 hit de cata par tour statistiquement nous pouvons forcer l'adversaire a venir s'écraser sur une ligne impénétrable : marteliers, guerriers en mur de bouclier, dracs en ligne de 10 avec tirs de contre charge dévastateurs. Les rangers en éclaireurs doivent éliminer les redirecteurs qui gêneraient nos contre charges. A l'arrière, les catapultes (notre meilleur pièce d'artillerie selon moi, a la fois anti monstre et capable de gérer la masse) pilonnent l'adversaire pour le pousser a se jeter sur notre dispositif défensif. L'enclume en tant que général apporte un gros soutien défensif avec le boost d'armure, l'anti magie mais aussi avec le blast pour éliminer les redirecteurs qui pollueraient notre dispositif. De plus étant indémoralisable elle peut verrouiller le flanc fermé du dispositif. Les dracs en ligne de 10 verrouillent parfaitement le grand flanc ouvert (socle de 25mm : grosse empreinte au sol). Au centre, les marteliers se déploient en rang de 7 évidemment et accueillent le thane gb pour bénéficier de la rancune ancestrale et de la précieuse invu 5+. Enfin, a leurs côtés, le ventre mou, les guerriers en rangs de 5 peuvent tanker 1 round grâce au mur de bouclier (a moins qu'il y ait une très grosse PU en face évidemment). La soutien des marteliers leur est indispensable. Evidemment il doit y avoir des failles, le déploiement doit être minutieux et ne rien laisser au hasard (ex: essayer de ne pas laisser la place aux volants de s'introduire derrière notre ligne). N'hésitez pas a donner votre avis . Bien à Vous , Drong Ullekson. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Georges Posté(e) le 9 février Partager Posté(e) le 9 février Mon avis est que j'aimerais beaucoup que ça marche mais sur le plan théorique j'y crois moyen. Les catapultes en particulier me semblent vraiment faibles pour un investissement conséquent. Mais très preneur de tes retours en partie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drong Ullekson Posté(e) le 9 février Auteur Partager Posté(e) le 9 février Je n'ai fait qu'une partie a 1500 points pour l'instant donc je peux pas faire de retour hélas. Dans cette partie j'ai joué une catapulte qui a fait un excellent taf mais on ne peut pas en tirer de conclusions sérieuses. Tout ce je peux dire c'est que statistiquement 3 cata c'est 1 hit f8 AP 3 D3 PV +1 au centre par phase de tir. Ça me semble suffisant pour forcer l'adversaire a nous foncer dessus mais je peux me tromper Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Balin Posté(e) le 9 février Partager Posté(e) le 9 février Il faut un roi pour avoir les Marteliers je crois Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Georges Posté(e) le 9 février Partager Posté(e) le 9 février il y a 3 minutes, Balin a dit : Il faut un roi pour avoir les Marteliers je crois Non thane ça marche Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Balin Posté(e) le 9 février Partager Posté(e) le 9 février il y a 9 minutes, Georges a dit : Non thane ça marche My bad, j'ai confondu avec les Longues Barbes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aqualice Posté(e) le 10 février Partager Posté(e) le 10 février Le problème avec cette liste c'est que tu vas prendre des charges multiples sur les points faibles de ta ligne , guerrier , drak de fer ( juste par 10 sans rune ils peuvent se faire enfoncer rapidement ) , et en flanc refusé tu choisi pas ou va aller l'ennemi donc il va foncer sur les trous et overcharge sur les machines de guerre , les marterliers vont se faire bloquer par un pack d'homme d'arme , à mon avis le mieux dans cette optique c'est un mega pack de 34 longues barbes avec arme lourde en front de 10/12 avec seigneur bsb seigneur des runes dedans et les 3 catas derrière et ça implique que tu camp le coin complétement donc tu laisse l'initiative à l'autre joueur nain full cac 2000 [1986 pts] Warhammer: The Old World, Dwarfen Mountain Holds === ++ Personnages [589 pts] ++ Runelord [210 pts] - Hand weapon - Full plate armour - Shield - 2x Rune Tueuse de Sort - Rune Majeure d'Equilibre Thane [329 pts] - Hand weapon - Great weapon - Full plate armour - Battle Standard Bearer - Rune Majeure de Grungni - Rune de Bataille - Shieldbearers - Rune Majeure de Gromril - Rune de Préservation - Rune du Fourneau Engineer [50 pts] - Hand weapon - Heavy armour ++ Unités de base [511 pts] ++ 32 Longbeards [511 pts] - Hand weapons - Great weapons - Heavy armour - Shields - Elder (champion) - Standard bearer - Rune Majeure d'Hésitation - Musician ++ Unités spéciales [886 pts] ++ 32 Hammerers [561 pts] - Hand weapons - Great hammers - Heavy armour - Standard bearer - Rune de Confusion - Musician Grudge Thrower [110 pts] - Hand weapons - Light armour - Rune de Forge Grudge Thrower [100 pts] - Hand weapons - Light armour - Rune de Rechargement Grudge Thrower [115 pts] - Hand weapons - Light armour - Rune de Rechargement - Rune de Forge avec une setup comme ça t'es deja plus safe y'a pas de point faible dans ta ligne frontal Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aqualice Posté(e) le 10 février Partager Posté(e) le 10 février je vais faire deux tournois avec ça , je vous dirais ce que ça a donné ++ Personnages [641 pts] ++ Thane [359 pts] - Hand weapon - Great weapon - Full plate armour - Pistol - Battle Standard Bearer - Rune Majeure de Grungni - Rune de Bataille - Rune de Peur - Shieldbearers - Rune Majeure de Gromril - Rune de Préservation Runelord [210 pts] - Hand weapon - Full plate armour - Shield - 2x Rune Tueuse de Sort - Rune Majeure d'Equilibre Thane [72 pts] - Hand weapon - Full plate armour - Pistol - Shield - On foot - Rune de Passage ++ Unités de base [502 pts] ++ 24 Rangers [367 pts] - Hand weapons - Crossbows - Throwing axes - Heavy armour - Great weapons - Standard bearer - Rune de Bataille 5 Quarrellers [45 pts] - Hand weapons - Crossbows - Heavy armour 5 Quarrellers [45 pts] - Hand weapons - Crossbows - Heavy armour 5 Quarrellers [45 pts] - Hand weapons - Crossbows - Heavy armour ++ Unités spéciales [360 pts] ++ 2 Gyrocopters [120 pts] - Hand weapons - Steam guns - Armoured Fuselage (Full plate armour) 2 Gyrocopters [120 pts] - Hand weapons - Steam guns - Armoured Fuselage (Full plate armour) 2 Gyrocopters [120 pts] - Hand weapons - Steam guns - Full plate armour (armoured fuselage) ++ Unités rares [495 pts] ++ 14 Irondrakes [303 pts] - Hand weapons - Drakeguns - Full plate armour - Ironwarden (champion) - Trollhammer torpedo for Ironwarden - Cinderblast bombs for Ironwarden - Standard bearer - Rune Majeure d'Hésitation - Musician 5 Irondrakes [96 pts] - Hand weapons - Drakeguns - Full plate armour - Ironwarden (champion) - Trollhammer torpedo 5 Irondrakes [96 pts] - Hand weapons - Drakeguns - Full plate armour - Ironwarden (champion) - Trollhammer torpedo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vorgan Posté(e) le 10 février Partager Posté(e) le 10 février (modifié) Le jeu débute à peine. Il faut voir ce que le livre d'armée va fournir à notre armée. Mais également que d'ici quelques temps, peut-être y aura t'il des nerfs d'unités (gyro?) et j'espère des up d'autres unités (tueurs ?). Histoire d'équilibrer tout ça. Personnellement je suis de ton avis. Je jouerai mes nains à l'ancienne ! Sans gyro (ou bien 1 max), et avec de l'artillerie ! *Do not shame your ancestors!* (Si vous avez la réf !). Mais je cherche surtout à jouer fun et fluff avant la victoire même si gagner fait toujours plaisir Mon adversaire est pareil, donc ça s'équilibre bien. EN tournois, il faut aussi voir s'il y aura des limitations (pas plus de 3 unités similaires par exemple). Ça peut changer beaucoup de choses... Modifié le 10 février par Vorgan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drong Ullekson Posté(e) le 10 février Auteur Partager Posté(e) le 10 février Clairement Aqualice est là pour rayer des rancunes du grand livre et on ne peut que se réjouir d'avoir des joueurs qui poussent au max les performances de notre book et nous font profiter de leurs retours. Il y a 9 heures, aqualice a dit : Le problème avec cette liste c'est que tu vas prendre des charges multiples sur les points faibles de ta ligne , guerrier , drak de fer ( juste par 10 sans rune ils peuvent se faire enfoncer rapidement ) , et en flanc refusé tu choisi pas ou va aller l'ennemi donc il va foncer sur les trous et overcharge sur les machines de guerre , les marterliers vont se faire bloquer par un pack d'homme d'arme , à mon avis le mieux dans cette optique c'est un mega pack de 34 longues barbes avec arme lourde en front de 10/12 avec seigneur bsb seigneur des runes dedans et les 3 catas derrière et ça implique que tu camp le coin complétement donc tu laisse l'initiative à l'autre joueur Je suis d'accord avec toi, même si c'est une faiblesse inhérente a la tactique du flanc refusé défensif de ne pas choisir les combats. Là ou je te rejoins c'est qu'il faut dans ce cas avoir une ligne solide sur tous les fronts. La liste que tu proposes est vraiment top, j'aime beaucoup l'utilisation de l'ingé pour économiser les runes sur les cata et avoir la relance a chaque tour dans sa bulle de co. Le seul hic, c'est qu'il faut jouer un roi pour avoir les longues barbes en base. Il y a 2 heures, Vorgan a dit : *Do not shame your ancestors!* Je plussoie la ref Il y a 9 heures, aqualice a dit : je vais faire deux tournois avec ça , je vous dirais ce que ça a donné Je pense que tu vas en traumatiser plus d'un avec cette liste et on va avoir droit aux sempiternelles plaintes des joueurs elfes qui disent que les nains sont cheaté hahaha... Bien fait !!! Casse leur les dents pour moi Khazukan Khazukit Ha!!! Il y a 2 heures, Vorgan a dit : Mais je cherche surtout à jouer fun et fluff avant la victoire même si gagner fait toujours plaisir Justement, l'objet de ce topic est d'ouvrir la réflexion sur une autre manière de jouer nos barbus que la méta qui semble se dessiner tout en restant efficients d'un point vue du jeu. C'est peut être impossible mais la réflexion est ouverte. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Georges Posté(e) le 10 février Partager Posté(e) le 10 février (modifié) En enlevant un gyro et le thane tu dois avoir moyen de caser le roi, mais il sera un peu à poil. Ça vaut peut-être quand même le coup ? Sinon à voir si une liste agressive avec des msu de guerriers armes lourdes pourrait fonctionner, de mémoire il y avait un excellent joueur français en v6/7 qui jouait comme ça et gagnait. Mais liste très très technique. Modifié le 10 février par Georges Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Graours Posté(e) le 13 février Partager Posté(e) le 13 février quitte à jouez un peu fluff j'aime énormément les brise fers accompagné des dracs ! d'ailleurs comment vaut il mieux organiser ses régiments ? je vois bcp 3 lignes de 7 soldats est le mieux ? il me semble quand même difficile de jouez contre de l'elfe sylvain avec énormément de tir mieux que les nôtres et surtout un meilleur mouvement les orcs et gobelin malgré ça reste quand même très vénère au corps à corps mais j'ai hâte de les affronter je pense que le tir reste le truc le plus léthal du jeux , j'ai un peu peur des joueurs qui vont poncer le système vivement le livret nains avec perso nommé et armée d'infamie, j'attend un bonus des tueurs avec karak kadrin et peut être un ancêtre des bugman dans des nouveaux rangers ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drong Ullekson Posté(e) le 16 février Auteur Partager Posté(e) le 16 février Disons qu'avec la disparition de la règle indomptable et la limite a plus 2 en bonus de rangs, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un front étroit a par pour limiter l'empreinte au sol. Un front large (7 figurines par exemple) permet de balancer plus d'attaques et surtout augmente les chances de pouvoir riposter quand on frappe en dernier ce qui en tant que nains est souvent notre cas. Du moment que tu as tes deux rang en plus du premier je ne vois pas l'intérêt de s'handicaper avec un front trop étroit pour les unités de CAC. C'est d'ailleurs aussi valable pour les unités de tir vu qu'on tire que sur 1 rang. Une ligne de 12 dracs : tir de contre charge monstrueux et riposte garantie au CAC. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Georges Posté(e) le 16 février Partager Posté(e) le 16 février Ça reste intéressant pour des unités qui tapent mollement comme des guerriers boucliers. Mine de rien ça peut retirer pas mal d'attaque en face de figurines qui ne peuvent pas être socle à socle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zangdharr Posté(e) le 16 février Partager Posté(e) le 16 février il y a une heure, Georges a dit : Ça reste intéressant pour des unités qui tapent mollement comme des guerriers boucliers. Mine de rien ça peut retirer pas mal d'attaque en face de figurines qui ne peuvent pas être socle à socle. Les guerriers du chaos de khorne avec deux armes de base confirment mais n'approuvent pas cette stratégie déloyale ! Notez aussi que la taille d'un rang pour l'infanterie lourde est passé de 5 à 4 figurine minimum. Je me demande su des mini pavé de 4x4 pour faire des points d'ancrage pourrait pas être intéressant. ça part quand même avec un +4 à la RC (deux rang, bannière, close order) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drong Ullekson Posté(e) le 16 février Auteur Partager Posté(e) le 16 février Il y a 1 heure, Georges a dit : Ça reste intéressant pour des unités qui tapent mollement comme des guerriers boucliers. Mine de rien ça peut retirer pas mal d'attaque en face de figurines qui ne peuvent pas être socle à socle. C'est vrai pour bloquer des unités d'élite qui ont plusieurs attaques par tête. Dans ce cas tu comptes uniquement sur tes bonus fixes et la règle mur de bouclier pour les fixer pendant un tour en reculant de 2ps. Bref comme tu dis pour un régiment de guerriers destiné a servir d'enclume. Mais pour ton marteau ou les unités double emploi (marteliers) ou les unités de tir je serai plutôt partisan d'un front large. Mais il me faut plus de parties pour être catégorique Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drong Ullekson Posté(e) le 1 mai Auteur Partager Posté(e) le 1 mai (modifié) Hello, je reviens avec un peu de recul. 7 parties sur table aux formats 1000, 1500 et 1999+1 points. 5 victoires (contre les démons deux fois, hauts elfes, roi des tombes et guerriers du chaos) et 2 défaites (roi des tombes et bretonniens). C'est pas énorme comme expérience mais c'est toujours plus que les spéculations d'il y a deux mois. A ma grande surprise j'ai trouvé qu'une approche "classique" défensive fonctionne toujours très bien. Le tir des catapultes et des balistes est loin d'être aussi anecdotique que je le pensais, les lignes de 10 arbalétriers armes lourdes en base font du très bon travail pour 110 points. Les packs d'infanterie avec une grosse PU (entre 20 et 25) sont extrêmement résistants même quand il s'agit de guerriers de base. La nouvelle règle qui interdit aux embusqueurs d'apparaitre à moins de 8ps d'une unité ennemie rend le flanc refusé défensif beaucoup plus fiable qu'avant si on est bien déployé. Cela rend aussi les mineurs plus difficiles à utiliser avec leur mouvement 3. Reste les difficultés classiques : la surcharge de menace rapide, les unités volantes et les personnages sur monstres. Concernant ces derniers en dessous de 2000 points c'est très compliqué de les gérer mais a partir de 2000 lorsqu'on peut jouer 6 machines de guerre en spécial je pense qu'on a beaucoup plus de répondant et il vont devoir réfléchir avant de s'exposer. Enfin j'aime beaucoup l'enclume du destin qui fonctionne très bien dans un jeu défensif ou le fait qu'elle soit inamovible est moins handicapant. Voilà ça vaut ce que ça vaut, ça reste très limité comme expérience mais ça a été très différent de ce que je pressentais a la lecture des livres avant de jouer sur table. Voilà un exemple de liste que j'ai joué ++ Personnages [734 pts] ++ Enclume du Destin [320 pts] (Armes de base, Boucliers, Armure lourde, Général, 3x Rune Tueuse de Sort, 2x Rune de Pierre) Thane [269 pts] (Arme de base, Arme lourde, Armure de plate complète, Porteur de la Grande Bannière [Rune Majeure de Grungni + Rune de Bataille], À pied, Rune Majeure de Gromril, Rune de Robustesse) Tueur de Dragons [145 pts] (Arme de base, Rune Majeure de Rapidité, 2x Rune de Fureur) ++ Unités de base [500 pts] ++ 10 Arbalétriers [110 pts] (Armes de base, Arbalètes, Armure lourde, Armes lourdes) 10 Arbalétriers [110 pts] (Armes de base, Arbalètes, Armure lourde, Armes lourdes) 25 Guerriers Nains [280 pts] (Armes de base, Armure lourde, Boucliers, Vétéran, Porte-étendard [Rune de Bataille + Rune de Courage], Musicien) ++ Unités spéciales [766 pts] ++ 23 Longues-barbes [390 pts] (Armes de base, Armes lourdes, Armure lourde, Boucliers, Vieille-barbe (champion) [Rune de Passage], Porte-étendard [Rune Majeure d'Hésitation], Musicien) 8 Mineurs [96 pts] (Armes de base, Armes lourdes, Armure lourde, Ordre Dispersé (0-1 unité par tranche de 1000 points)) Catapulte à Rancunes [115 pts] (Stone thrower, Armes de base, Armure légère, Rune de Forge, Rune de Rechargement) Baliste [80 pts] (Baliste, Armes de base, Armure légère, Rune de Pénétration, Rune d'Obstination) Baliste [85 pts] (Baliste, Armes de base, Armure légère, Rune de Pénétration, Rune d'Incanescence) --- Modifié le 1 mai par Drong Ullekson Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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