Est-ce qu'il y a des démocraties dans l'Imperium?

[ceroxon]

L'Imperium est, dans son ensemble, un Empire à moitié gouverné par une noblesse décadente et à moitié gouverné par des militaristes qui tirent d'abord et ne pose PAS les questions après. Ok.

Ceci dit j'ai cru comprendre que aussi longtemps qu'un monde paye la dîme impériale et vénère l'Empereur, tous les autres se fichent de la manière dont il est gouverné.

 

Est-ce que ça veut dire qu'il y'a quand même quelques mondes véritablement démocratique et donc des exemples à citer, ou bien ce mode de gouvernement est bien trop faible pour exister dans un contexte galactique aussi brutal?

[Hellfox]

Démocratique c'est à voir. Des mondes comme le notre qui vivent en quasi autonomie oui. C'est même la majorité des mondes. 

 

Citation

Les mondes de classe γ (Gamma) ou Mondes Civilisés sont la classe de planètes de l'Imperium la plus répandue. De tels mondes sont généralement auto-suffisants et disposent d'une technologie contemporaine. La population de tels mondes oscille entre 15 millions et 10 milliards d'habitants.

 

Mais notre terre n'est pas si calme que ça. La moitié des gens vivent dans des pays autoritaires, il y a des guerres terribles, des prisonnier servant de chair à canon (comme la légion pénale de 40k), des persécutions religieuses, des épidémies, des millions de personnes ne mangeant pas à leur faim, des systèmes de castes, des inégalités gigantesques. Et encore c'est en 2024. Imagine un monde civilisé calqué sur celui de 1942, la moitié du monde est occupé par une dictature, 2,5% de la population mondiale va mourir, l'extermination est industrielle, les batailles alignent des millions d'hommes. Ou si on prend 1922, 22% des terres font partis de l'empire britannique avec comme dirigeant un roi, ça fait très médiévale quand même... 

 

Alors ces mondes ne sont pas à l'abri et tranquille pour autant. Ils doivent payer la dîme, respecter un semblant de religion impériale, sont plus ou moins sous le joug de loi selon l'implantation de l'imperium. 

 

Puis ils peuvent aussi avoir des pépins galactiques plus ou moins grands. Des pirates de l'espace, un virus provenant d'une comète, un culte genestealers qui se développe, une waagh peaux-vertes... 

 

Donc on peut dire qu'il y a une majorité de mondes civilisés, qui majoritairement sont ni totalement bons ni totalement mauvais avec un niveau technologique moyen. Avec parfois des mondes entièrement sous dictature, et parfois des mondes entièrement libres. Et parfois des niveaux technologiques un peu plus extrêmes variants de la révolution industrielle au cyberpunk. 

 

On va me dire oui mais la dîme blablabla. Oui la dîme c'est beaucoup, je vous rappele que 80% des richesses créés sur une année sont captées par 1% de la population sur terre.

 

Pareil pour les psykers, même un monde civilisé n'aurait aucun mal à les incarcérer, on a 11 millions de prisonniers sur terre. Des centaines de millions de croyants persécutés et c'est juste basé sur la différence de croyance. Imaginez un peu si votre voisin avait le pouvoir d'invoquer des démons ou de raser le quartier avec une vague psychique. Même en démocratie, le citoyen dénoncerait ce genre de voisin. Il y aurait personne pour pleurer l'envoie des psykers dans l'espace, puis bon on peut toujours raconter à la population que c'est pour les "soigner". D’ailleurs jusque dans les années 70 la Suède stérilisait de force, alors envoyer de dangereux sorciers dans l'espace...

 

il y a une heure, ceroxon a dit :

un Empire à moitié gouverné par une noblesse décadente et à moitié gouverné par des militaristes qui tirent d'abord

Il y aussi une administration, du commerce, de la technologie, des flottes, des chercheurs, des religieux, etc. 

[Miles]

Il y a 1 heure, ceroxon a dit :

Est-ce que ça veut dire qu'il y'a quand même quelques mondes véritablement démocratique et donc des exemples à citer, ou bien ce mode de gouvernement est bien trop faible pour exister dans un contexte galactique aussi brutal?

 

Alors des démocraties, oui. L'univers est suffisamment vaste pour en abriter, surtout à petite échelle. Des mondes démocratiques, pourquoi pas. A la rigueur. Mais des exemples à citer... Faut quand même des mondes démocratique suffisamment compromis pour accepter de plier devant l'Imperium et ses diktats.

 

Après, la Haine de l'étranger, la Persécution du Mutant et la Divinité de l'Empereur peuvent faire consensus...

 

Dans tout les cas, je vois plus en temps que démocratie des techno-barbares qui élisent leurs chefs par acclamation selon celui qu'ils pensent le plus capable de porter loin la gloire de l'Empereur que des prolétaires qui votent pour les législatives...

[tealc]

Il y a 5 heures, ceroxon a dit :

un Empire à moitié gouverné par une noblesse décadente et à moitié gouverné par des militaristes qui tirent d'abord et ne pose PAS les questions après. Ok.

Ba comme nous du coup sans le coté exagérée de la dystopie 40k meme si on est rentrer dans la dystopie il y a quelque années deja en occident , on a pas atteint le niveaude 40k ou de Dune mais on atteint deja le niveau Orwellien 

 

Il y a 6 heures, ceroxon a dit :

Est-ce que ça veut dire qu'il y'a quand même quelques mondes véritablement démocratique et donc des exemples à citer, ou bien ce mode de gouvernement est bien trop faible pour exister dans un contexte galactique aussi brutal?

La démocratie n'est pas viable a grande échelle et est même en fait techniquement impossible, une planète ne peut pas avoir un gouvernement "mondial" tout en étant une démocratie même dans un contexte de paix galactique et d'utopisme alors dans le contexte actuelle de 40k nop ça ne peut pas exister hormis via un scénarium deus ex machina

 

Il y a 4 heures, Miles a dit :

Alors des démocraties, oui. L'univers est suffisamment vaste pour en abriter, surtout à petite échelle. Des mondes démocratiques, pourquoi pas. A la rigueur. Mais des exemples à citer... Faut quand même des mondes démocratique suffisamment compromis pour accepter de plier devant l'Imperium et ses diktats.

Ba si le peuple choisit de s'y plier volontairement ç'est pas incompatible avec la "démocratie", une démocratie peut trés bien devenir un régime comme l'imperium en suivant le procédé démocratique, on a deja eu des exemple dans notre histoire ^^

 

[Aeneas]

Il y a 10 heures, ceroxon a dit :

Est-ce que ça veut dire qu'il y'a quand même quelques mondes véritablement démocratique et donc des exemples à citer, ou bien ce mode de gouvernement est bien trop faible pour exister dans un contexte galactique aussi brutal?

 

Théoriquement oui, même si je n'ai pas d'exemple, mais comme la dit @Miles je pense qu'une démocratie libérale, comme nos démocraties occidentales actuelles, ça me semble compliqué. La liberté d'opinion et la liberté de conscience sont quand même pas les vertus les plus recherchées de l'Imperium. Autant au 30ème millénaire c'était possible, autant au 42ème millénaire c'est très compliqué.

 

Compliqué mais pas impossible, il suffit pour cela que l'opinion majoritaire de la population soit "naturellement" en adéquation avec celle de l''Imperium sur les questions existentielles et que les débats politiques portent sur l'économie, les infrastructures, les prestations sociales etc. mais pas sur des aspects fondamentaux du style l'Empereur est-il un dieu ou non, doit-on payer la dîme, doit-on être indépendant ou non...

Modifié le 10 mars par Aeneas

[Hellfox]

Boarf. Qui n'est pas effrayé que des aliens viennent sur terre?  Les mutants/psykers, qui veut vivre à côté de ces dangers publics? L'empereur-dieu, une mise à jour de la torah/bible/coran? 

 

Le vote de Marcel le prolo est tout vu.  Brûler l'hérétique, éliminer l'impur, tuer le xenos. Démocratie ou pas. 

 

Faut pas oublier que les menaces sont réelles aussi. Marcel, il se souvient de la guerre contre les orks, il se souvient de l'affaire de la petite sacrifiée par le culte de mutants, il se souvient qu'il faut prier l'empereur car il y a des anges de la mort dans l'espace pour le protéger. 

 

Pis ça peut-être une démocratie dans les limites des "accords" et des "traités impériaux". Vous avez le droit délire le président, le parlement, etc. Mais on peut pas remettre en cause le traité impériale qui est imposé. A la limite pour faire passer la pilule, un mensonge en racontant que la loi impériale a été voté démocratiquement par de hauts seigneurs élus par toutes les planètes. 

 

Ou encore une démocratie où ils fait bon vivre pour une partie de la population qui exploite les autres sous un prétexte. Il y a bien un monde où seulement 10% peut s'acheter des bonhommes en plastique alors que autres 10% meurent de faim...

 

il y a 47 minutes, Aeneas a dit :

doit-on payer la dîme, doit-on être indépendant ou non...

C'est le genre de questions qui pour moi doivent pas beaucoup se poser sur des mondes civilisés classiques. Leurs sujets ont peu accès à l'espace, peu de connaissance de l'imperium, un grand isolement face aux menaces. 

 

Pour moi il y a 3 grandes causes de cessions:

-Un isolement de longue date au point d'oublier l'imperium, les risques galactiques. Avec un retour de bâton un jour ou l'autre soit de l'imperium soit d'envahisseurs 

-Un renforcement de la présence impériale pour des ressources. Exemple la découverte de minerais, le besoin d'hommes pour une guerre dans un système voisin, etc. Et dans ce cas, la démocratie va vite être écrasée par l'administration impériale pour remplir les quotas. 

-Une corruption par un culte chaotique ou xenos, une volonté totalement opposée à l'imperium. Avec une guerre à la clé et probablement un exterminatus.

 

Modifié le 10 mars par Hellfox

[Aeneas]

il y a 52 minutes, Hellfox a dit :

Pour moi il y a 3 grandes causes de cessions:

-Un isolement de longue date au point d'oublier l'imperium, les risques galactiques. Avec un retour de bâton un jour ou l'autre soit de l'imperium soit d'envahisseurs 

-Un renforcement de la présence impériale pour des ressources. Exemple la découverte de minerais, le besoin d'hommes pour une guerre dans un système voisin, etc. Et dans ce cas, la démocratie va vite être écrasée par l'administration impériale pour remplir les quotas. 

-Une corruption par un culte chaotique ou xenos, une volonté totalement opposée à l'imperium. Avec une guerre à la clé et probablement un exterminatus.

 

 

Je suis d'accord, le roman le Royaume de Fer de la série l'Aube de Feu parle de ça, même si le monde en question n'est pas une démocratie.

[C'Rius]

Pour répondre globalement après tout ce qui a été dit, je vais surement répéter mais c'est tout à fait possible qu'il y'ait des planètes dans l'Imperium qui soient des démocraties : soit le Gouverneur Impérial y est élu ( j'ai peut être même déjà lu ça dans un livre BL mais ça me semble loin ) soit on peut imaginer que le Gouverneur est imposé mais juste pour contrôler qu'on applique la loi impériale tandis qu'il y'a un dirigeant élu qui fait appliquer les lois de la planète liée à sa culture de base, ça fonctionne aussi comme ça sur des mondes avec une classe noble qui dirige mais un Gouverneur présent pour contrôler. 

Même si on nous vend souvent l'Imperium comme un régime très sombre, et c'est le cas, il va souvent laisser la culture et le fonctionnement d'un monde tourner comme il l'était à la base tant qu'il se plie aux exigences impériales. 

[Zangdharr]

La démocratie ça a aussi beaucoup de niveau de degré de gradation. Faire le trie dans qui à le droit de voter et qu'est ce qui eut être voté ça rend la chose assez facile. 

 

On a eu des suffrage censitaire, des système ou une infime partie de la population étaient de citoyen (grec, romains...), des suffrages indirect...

 

Je ne pense pas que l'echelle soit un problème pour la démocratie. Avec des infrastructure réseau suffisantes n 'importe quel citoyen pourrait voter en instantané. On pourrait même imaginer des "hyper démocratie" ou tout se décide comme ça. Avec tout les travers qu'on peut imaginer : attaque informatique, désinformation de masse, harcèlement ciblé, ferme à troll... Bref un 21e siècle ou les elections se feraient sur twitter uniquement x) 

[vonKriegliz]

Je vous conseille de jouer un peu à Rogue Trader, le jeu PC. Il retranscrit bien l'univers et où on se retrouve à gérer un protectorat avec plusieurs mondes dispersés... et bref chacun des mondes est gouverné différemment, mais il serait faux de dire qu'il n'y a pas de démocratie. Notamment pour le monde temple qui est géré comme une communauté monastique, les changements de chef sont bien gérés par le soutien des masses. Après évidemment ça dépend aussi de la définition qu'on a de la démocratie. Dans l'Imperium en tout cas rien n'interdit de penser que de nombreux mondes sont régis plus ou moins démocratiquement.

[The Last Sword]

Salut,

 

Dans les Imperial Armour sur la Guerre de Badab, il y a un bout de fluff sur le sujet.

L'index sur le chapitre Raptors dit que pendant la Rébellion du 4eme Cadran (en réalité un ensemble d'insurrections, émeutes, etc. plus ou moins simultanées ou successives mais sans lien direct entre elles autre que géographique), le chapitre a contribué à détruire une tentative de mise en place d'un système politique basé sur les "abominations jumelles" du "progrès" et de la "démocratie".

Le livre étant écrit comme un compte rendu de l'Ordo Hereticus sur la Guerre de Badab et les chapitres y ayant pris part, on peut en déduire que la démocratie est a minima très suspecte aux yeux de l'inquisition, au pire une hérésie.

 

Après y a pas plus de détails sur cette rébellion écrasée par les Raptors. On peut imaginer que le projet démocratique allait jusqu'à remettre en cause l'obéissance à la Loi Impériale (la dîme, le culte impérial) mais que si c'était resté moins ambitieux on les aurait laissés tranquilles.

 

Perso j'ai quand même du mal à imaginer qu'un système politique démocratique puisse rester sans frictions sous la coupe de l'Imperium fasciste, théocratique et totalitaire.

 

Je pense que le mieux qui puisse exister est une dictature "éclairée", ou alors une démocratie limitée à un monde isolé.

 

TLS

[Mad_Librarian]

Tout à fait d'accord avec mon VDD, une démocratie ça implique que le peuple pourrait souverainement décider, par exemple, de quitter l'Imperium, ou plein d'autres décisions complètement incompatibles avec le fonctionnement autoritariste et intolérant de l'Imperium. Et pour fonctionner, une démocratie ça doit demander aussi un minimum de droits, de libertés... des choses que l'Imperium n'aime pas beaucoup...

 

Alors oui il y a des degrés de démocratie, donc je vois peut-être l'Imperium tolérer une forme de démocratie très imparfaite, où quelques citoyens sur l'ensemble de la population décident de petites choses de façon très marginales... mais c'est 40k : ce serait forcément une sorte de farce, de parodie de démocratie dont le fonctionnement ne ferait que souligner avec ironie le cynisme et l'hypocrisie des classes dirigeantes.

 

D'ailleurs, à mon avis, la vraie question, c'est plutôt : quel serait l'intérêt d'imaginer une démocratie au sein de l'Imperium ? C'est quand même censé représenter l'obscurantisme jusqu'à l'absurde, un condensé de tous les pires régimes politiques, donc si on veut y mettre une démocratie, pour moi ça va finir soit en bain de sang répressif, soit en caricature de démocratie (dirigeants ultra démagos, président fantoche,...)

[Hellfox]

Il y a 1 heure, The Last Sword a dit :

à un monde isolé.

Soit la majorité des mondes, des mondes civilisés autonomes plus ou moins autarciques. Voir l'Isolationisme. 

 

il y a 39 minutes, Mad_Librarian a dit :

quel serait l'intérêt d'imaginer une démocratie au sein de l'Imperium ? C'est quand même censé représenter l'obscurantisme jusqu'à l'absurde

Boarf ça c'est le trotrodark qui arrive en V3. L'impérium est fait de strates, la première ce sont des mondes relativement pépères comme le notre (qui attendent de se faire exterminer pour certains) et qui connaissent de l'impérium qu'une vague religion, une dîme, et la crainte aussi grande de voir débarquer des space marines que des tyranides... 

 

Plus l'influence impériale est forte plus ça devient obscur, genre les mondes ruches, les mondes saints ou les mondes miniers qui sont trotrodarks, mais c'est des mondes particuliers. Dont l'importance pousse l'impérium à s'impliquer dans leur gestion avec toutes les dérives possibles (esclavagisme, administration écrasante, pseudonoblesse, etc). 

 

Ça me rappelle un post récent de reddit où un joueur s'étonnait qu'il reste encore des arbres dans l'imperium... A force de faire la focale sur les mondes en guerre ou sous totale domination impériale ça devient incroyable d'imaginer autre chose. Un peu comme les planètes monoclimats qui semblent majoritaires. 

[tealc]

il y a une heure, Mad_Librarian a dit :

D'ailleurs, à mon avis, la vraie question, c'est plutôt : quel serait l'intérêt d'imaginer une démocratie au sein de l'Imperium ? C'est quand même censé représenter l'obscurantisme jusqu'à l'absurde, un condensé de tous les pires régimes politiques, donc si on veut y mettre une démocratie, pour moi ça va finir soit en bain de sang répressif, soit en caricature de démocratie (dirigeants ultra démagos, président fantoche,...)

une démocratie peut etre obscurantiste, fasciste, raciste ect ect, ya une vision éronnée de la démocratie aujourd'hui , on a l'impression que c'est forcement un régime politique super, otut gentil plein de liberté ect alors que non rien de tout ça n'est un prérequis a la démocratie, la démocratie c'est juste le peuple qui décide point barre , si le peuple est nazi alors on obtient une démocratie nazi, si le peuple est fanatique anti xenos ect on obtient une démocratie fanatique anti xenos

 

aprés dans 40k la démocratie n'est pas un systeme viable a cause du temps necessaire pour prendre des décisions, si a chauqe invasions tu dois faire un vote mondial pour savoir si oui ou non tu déploie une FDP t'as le temps de crever 10 fois 

[Thomas DAVID]

Salut,

 

oui il y a une exemple concret de Démocratie dasn l'Imperium, sur Nécromunda.

L' aiguille de Rothgol, à l'Ouest, est gouvernée par une démocratie, au grand damne des autres ruches de la planète.

Un système décris comme "la forme la plus pernicieuse et dangereuse de gouvernement".

 

Héhé.

[Mad_Librarian]

Il y a 5 heures, Hellfox a dit :

Boarf ça c'est le trotrodark qui arrive en V3. L'impérium est fait de strates, la première ce sont des mondes relativement pépères comme le notre (qui attendent de se faire exterminer pour certains) et qui connaissent de l'impérium qu'une vague religion, une dîme, et la crainte aussi grande de voir débarquer des space marines que des tyranides... 

 

Plus l'influence impériale est forte plus ça devient obscur, genre les mondes ruches, les mondes saints ou les mondes miniers qui sont trotrodarks, mais c'est des mondes particuliers. Dont l'importance pousse l'impérium à s'impliquer dans leur gestion avec toutes les dérives possibles (esclavagisme, administration écrasante, pseudonoblesse, etc). 

 

Ça me rappelle un post récent de reddit où un joueur s'étonnait qu'il reste encore des arbres dans l'imperium... A force de faire la focale sur les mondes en guerre ou sous totale domination impériale ça devient incroyable d'imaginer autre chose. Un peu comme les planètes monoclimats qui semblent majoritaires. 

Bah c'est vrai que j'ai joué à l'époque de la V3, donc j'ai surement gardé cette vision trotrodark   l'univers s'est "glamourisé" / "marvelisé" depuis, de ce que j'en comprends, mais quand même, on est sur un bon condensé d'oppressions en tout genre... évidemment la galaxie est vaste et laisse la liberté à chacun d'imaginer ce qu'il veut, y compris au sein de l'Imperium, c'est l'intérêt aussi de l'univers... mais à mes yeux, point vue thématique, une planète démocratique vaudrait surtout comme opposition à l'Imperium, pour souligner encore plus son côté monstrueux (comme la ruche citée par mon VDD d'ailleurs).

Pour les planètes monoclimats, c'est marrant parce qu'il semblerait que les planètes soient aussi toutes mono-régime politique ? Pas de cohabitation entre des régimes différents comme sur terre ?

 

Il y a 5 heures, tealc a dit :

une démocratie peut etre obscurantiste, fasciste, raciste ect ect, ya une vision éronnée de la démocratie aujourd'hui , on a l'impression que c'est forcement un régime politique super, otut gentil plein de liberté ect alors que non rien de tout ça n'est un prérequis a la démocratie, la démocratie c'est juste le peuple qui décide point barre , si le peuple est nazi alors on obtient une démocratie nazi, si le peuple est fanatique anti xenos ect on obtient une démocratie fanatique anti xenos

 

aprés dans 40k la démocratie n'est pas un systeme viable a cause du temps necessaire pour prendre des décisions, si a chauqe invasions tu dois faire un vote mondial pour savoir si oui ou non tu déploie une FDP t'as le temps de crever 10 fois 

Oui il y a plein de démocraties imparfaites, inégalitaires etc, je parle de façon théorique, avec une démocratie "intégrale"

Quant à la prétendue "efficacité" des pouvoirs autoritaires / non-démocratiques, je pense que l'histoire nous a montré suffisamment d'exemples de régimes autoritaires avec des politiques absurdes, irrationnelles et désastreuses pour se rendre compte que c'est faux. Ces mêmes régimes utilisent d'ailleurs souvent l'argument de menaces intérieures et extérieures pour justifier leur fonctionnement et empêcher toute remise en cause. Comme l'Imperium d'ailleurs, tiens tiens... à croire que les créateurs du lore se sont inspirés de quelque chose...

[Hellfox]

il y a 3 minutes, Mad_Librarian a dit :

à croire que les créateurs du lore se sont inspirés de quelque chose...

Ils se sont inspirés d'œuvres SF de façon assez directement avec une pincée de britannique de l'époque. Après c'est pas vraiment des philosophes critiquant la société, plutôt des rédacteurs à la chaîne se basant sur des œuvres existantes. 

 

Ce qui est intéressant c'est que le lore c'est éloigné de la réalité pendant des décennies au point de devenir invraisemblable. Et aujourd'hui on se prend le retour de manivelle avec des stratégies de w40k mises en application... 

 

il y a 6 minutes, Mad_Librarian a dit :

l'univers s'est "glamourisé" / "marvelisé

Il est encore trotrodark mais marvelisé. On avait des héros dès les débuts, mais là c'est poussé à l'extrême. Si on prend la v1/v2 on avait un côté un peu moins manichéen que la v3 et les versions suivantes. Le site Taran donne une bonne idée de l'univers à cette époque. 

[Mad_Librarian]

il y a une heure, Hellfox a dit :

Ils se sont inspirés d'œuvres SF de façon assez directement avec une pincée de britannique de l'époque. Après c'est pas vraiment des philosophes critiquant la société, plutôt des rédacteurs à la chaîne se basant sur des œuvres existantes. 

 

Oui un bon gros mélange avec en plus le contexte thatcherien / punk derrière... et oui, ce sont des inspirations et il ne faut pas surinterpréter. Marrant de voir l'évolution du lore avec l'époque et le contexte autour en tout cas.

Je trouve pas que la v3 soit si manichéenne, au contraire il n'y a pas de gentils !

Par contre je ne comprends pas l'histoire du retour de manivelle ?

[Kaptain]

L'Imperium n'a rien à foutre du système de gouvernance d'un monde tant qu'il se soumet aux lois impériales pour tous les aspects fédéraux (dîme, etc.). 

De plus on a une vision biaisée de 40k, typique en SF : partir du principe du changement d'échelle, où chaque planète aurait un régime politique unique, ce qui est un non-sens. Ce n'est pas parce que l'humanité s'égraine sur des millions de monde que la pluralité politique de chaque monde disparaît. 

Notamment sur les mondes-ruche, où chaque ruche est très différente de sa voisine, souvent éloignée de milliers de kilomètres. 

 

Aucune incompatibilité d'un quelconque régime démocratique local, l'implication du Gouverneur dans les affaires locales étant très varié d'un monde à l'autre. On a la représentation d'un Gouverneur qui est aussi le dirigeant du monde en question, mais ce n'est pas une condition nécessaire. 

 

Parfois le Gouverneur est un fonctionnaire lambda extra-planétaire qui change du tout au tout au gré des mutations (de poste, pas corporelles !). 

Parfois le Gouverneur est une fonction héréditaire occupée par un local de manière dynastique, et profondément imbriquée dans la gouvernance quotidienne du monde en question. 

Entre les deux il y a une infinité de variations possibles, tout comme il y a une infinité de variations d'un système démocratique (dont certaines perclues de corruption et d'autoritarisme). 

Modifié le 16 mars par Kaptain

[Hellfox]

Il y a 20 heures, Mad_Librarian a dit :

Je trouve pas que la v3 soit si manichéenne, au contraire il n'y a pas de gentils !

Oui pas le bon mot, disons qu'elle a un point de vue interne et impérial des choses, ce qui biaise les choses. Avec un grosse couche de dark. 

 

Il y a 20 heures, Mad_Librarian a dit :

Par contre je ne comprends pas l'histoire du retour de manivelle ?

Ce qui semblait assez peu probable au début des années 2000 et tenir un peu du fantasque pour le futur est devenu une réalité. 

[Mad_Librarian]

Le 16/03/2024 à 15:15, Hellfox a dit :

Oui pas le bon mot, disons qu'elle a un point de vue interne et impérial des choses, ce qui biaise les choses. Avec un grosse couche de dark. 

Ha mais justement décrire la galaxie par ce point de vue spécifique donnait tout son sel au lore je trouve... mais bref on s'éloigne du sujet