Compétence spéciale - personnage et unité

[DLP]

Bonjour, 

 N'arrivant pas à mettre la main sur la réponse je vous demande de m'aider

La question est quel est la règle de gestion des compétence special lorsque des models d'une même unitee n'ont pas le même règle special ?

Des perso peuvent avoir la règle mais pas l'unité et vice versa.

Certaines règles sont bien détaillées mais d'autre ne disent rien:

1/  Fuite feinte ? Un perso sans fuite feinte dans une unité fuite feinte (et vice versa ) ?

2/ warband , un perso warband dans une unité warband gagne t'il une bonus de cmd ?( le cas d'un perso sans warband dans l'unité warband est gérer mais l'inverse ?)

3/obstiné un personnage non-obstinee dans une unité obstiné ? L'unité peut utiliser obstinée ?

4/rapide , mouvement de réserve, mur de bouclier , mouvement aleatoire  etc

 

Comment gerer vous ? A la majorité ? Si dans les règles special c'est pas marqué qu'on ne peut pas l'utiliser si il n'y a pas de majorité,  cela induit t'il que sans cette notion l'inverse est vrais ??

 

Cdl

 

Modifié le 19 mars par Nekhro
Titre

[Barbarus]

Citation

1/  Fuite feinte ? Un perso sans fuite feinte dans une unité fuite feinte (et vice versa ) ?

Je résoudrais comme ça, en m'appuyant sur la formulation de la règle " si cette unité choisi de fuir":

- un perso qui l'a pas dans une unité qui l'a : la règle concerne l'unité, donc le perso l'a tant qu'il est dans l'unité.

- le perso l'a dans une unité qui l'a pas : l'unité n'ayant pas cette règle, le perso ne la "donne" pas...

 

Citation

2/ warband , un perso warband dans une unité warband gagne t'il une bonus de cmd ?( le cas d'un perso sans warband dans l'unité warband est gérer mais l'inverse ?)

De la même façon, en "wording": la règle concerne l'unité, pas le perso. Donc, un perso ayant cette règle ne la confère pas à l'unité.

 

Citation

obstiné un personnage non-obstinee dans une unité obstiné ? L'unité peut utiliser obstinée ?

L'unité est "obstiné", je vois pas en quoi la présence d'un perso non-obstiné changerait la donne.

 

De façon générale, et sauf si précision contraire :

- si la règle concerne "l'unité", pour moi, on se fiche de savoir si le perso a la règle ou pas, quand il intègre l'unité, il en fait parti, et donc bénéficie de la règle "naturellement"...

- si un perso arrive dans une unité avec une règle spé "pour lui", elle ne concerne pas l'unité qui n'a pas "accès" à cette règle.

 

Après, c'est comme ça que je gèrerais les intrications de règles... Mais à voir ce que d'autres en pensent et quels arguments sont  avancés...

 

Barbarus : mais cette position "clarifie" les choses assez facilement.

[Folkienn]

D’un point de vue des personnages, nous disposons de l’indication suivant dans la FAQ:

 

« Can a character without the Veteran special rule that has joined a unit with the Veteran special rule benefit from it when attempting to use a special rule that requires them to make a Leadership test (Rallying Cry, for example)?

No. When a character attempts to use a special rule that requires them to make a Leadership test, they must use their own Leadership characteristic and, unless specifically stated otherwise, cannot use any additional special rules they themselves do not have. »

 

A priori, si la partie soulignée à un bien le caractère générale que cette FaQ semble lui-donner: si ce n’est pas indiqué dans la règle spécial elle-même , un personnage ne peut utiliser de règle spécial qu’il ne possède pas lui-même.

[Barbarus]

Avec Fuite feinte, ça donnerait quoi?

L'unité "perd" fuite feinte? Il n'y a "que" l'unité qui utilise cette règle (car il n'est indiqué nulle part que l'unité doit être composée intégralement de fig ayant cette règle pour l'utiliser ni qu'elle peut "perdre" la règle) mais pas le perso qu'elle abrite, qui lui "fuirait"? 

Pour autant, il ne me semble pas qu'on puisse distinguer les réactions de charge entre un perso et l'unité...

 

Barbarus : c'est une question, pas un troll...

[DLP]

Le 16/03/2024 à 23:50, Folkienn a dit :

D’un point de vue des personnages, nous disposons de l’indication suivant dans la FAQ:

 

« Can a character without the Veteran special rule that has joined a unit with the Veteran special rule benefit from it when attempting to use a special rule that requires them to make a Leadership test (Rallying Cry, for example)?

No. When a character attempts to use a special rule that requires them to make a Leadership test, they must use their own Leadership characteristic and, unless specifically stated otherwise, cannot use any additional special rules they themselves do not have. »

 

A priori, si la partie soulignée à un bien le caractère générale que cette FaQ semble lui-donner: si ce n’est pas indiqué dans la règle spécial elle-même , un personnage ne peut utiliser de règle spécial qu’il ne possède pas lui-même.

OK donc un perso avec warband , utilisant sa propre règle warband dans une unité non warband . La faq répond dans un sens mais pas dans l'autre...

[Folkienn]

Il y a 4 heures, Barbarus a dit :

Avec Fuite feinte, ça donnerait quoi?

L'unité "perd" fuite feinte? Il n'y a "que" l'unité qui utilise cette règle (car il n'est indiqué nulle part que l'unité doit être composée intégralement de fig ayant cette règle pour l'utiliser ni qu'elle peut "perdre" la règle) mais pas le perso qu'elle abrite, qui lui "fuirait"? 

Pour autant, il ne me semble pas qu'on puisse distinguer les réactions de charge entre un perso et l'unité...

 

Barbarus : c'est une question, pas un troll...

Vu que c’est un cas non couvert par les règles, ou une FaQ à l’heure actuelle, soit on trouve un accord avec son adversaire, soit on extrapole à partir de cas similaires:

 

If a character without the Vanguard special rule joins a unit with it during deployment, can the character make a Vanguard move with the unit?

 

No. What's more, if the unit is formed, it will not be able to make a Vanguard move. However, if the unit is in Skirmish formation, it can make its Vanguard move as normal, leaving the character behind.

 

Source: Official Warhammer: The Old World - Rulebook - Version 1.0 (FaQs)

 

Pas de fuite feinte pour l’unité, sauf si l’unité est en formation éclaireur, auquel cas, l’unité se rallie automatiquement et le perso continue de fuir.  (attention, ceci n’est pas une règle officielle, juste une extrapolation !)

 

Il y a 1 heure, DLP a dit :

donc un perso avec warband , utilisant sa propre règle warband dans une unité non warband . La faq répond dans un sens mais pas dans l'autre...

La phrase Note that unless a character also has this special rule, their Leadership cannot be modified by this special rule (p. 180 du GBB, début de la note faisait suite à la description des effets de la régle) semble indiquer que seul une unité qui possède cette règle peut bénéficier de la règle, c’est-à-dire une unité Rank & Files (et dans ce cas les conséquences d’être rejointe par un personnage sont clarifiées dans la note) ou un personnage seul (qui est certes aussi une unité, mais avec 0 bonus de rang, donc balec’ ).

Modifié le 19 mars par Folkienn

[Barbarus]

Donc... si je suis cette logique :

un Roi des Tombes filant +1D3mvt à son unité et à lui-même ne les donnerait pas à un autre personnage se trouvant dans cette unité?

 

Barbarus : ce qui est bien bien bien débile pour le coup (la règle, einh, pa "ta" réflexion).

 

Modifié le 2 avril par Barbarus

[manubebec]

Bonjour,

 

dans la même veine que ce qui se discute plus haut:

en relisant les règles pendant que je crée ma première armée, je crois comprendre que si je mets une demoiselle dans une unité de chevaliers, comme elle n'a pas la règle contrecharge, l'unité entière la perd?

Ca me semble clairement être ça, mais comme je vois qu'il y a débat sur les règles différentes entre personnage et unité, je préfère demander à des joueurs plus expérimentés.

Ou alors, autre hypothèse,  l'unité pourrait contrecharger en laissant la dame derrière?

 

Merci d'éclairer ma lanterne. Ca risque clairement d'influer la façon dont je vais construire mon armée.

[Folkienn]

La demoiselle n'a, en effet, pas la règle Contrecharge, mais elle peut la "gagner" via la monture qu'elle chevauche, cf. partage des règles spéciales entre monture et cavalier sauf mention du contraire.

Il te suffit de juste choisir la bonne monture.

[Setepenmentou]

Le 02/04/2024 à 17:47, Barbarus a dit :

Donc... si je suis cette logique :

un Roi des Tombes filant +1D3mvt à son unité et à lui-même ne les donnerait pas à un autre personnage se trouvant dans cette unité?

 

Barbarus : ce qui est bien bien bien débile pour le coup (la règle, einh, pa "ta" réflexion).

 

Ben du coup ça me fait me poser une question en tant que roi des tombes. J'ai mon roi dans une unité avec l'enseigne de l'oeil sacré qui dit que "l'unité qui brandit" la bannière gagne +1 en CC. Du coup est ce que mon roi est consideré comme faisant partie de l'unité et gagne CC7 (8 avec la volonté) ou bien il n'aura sa CC7 qu'avec la volonté ?

[boiaak]

il y a 15 minutes, Setepenmentou a dit :

Le 02/04/2024 à 17:47, Barbarus a dit :

Donc... si je suis cette logique :

un Roi des Tombes filant +1D3mvt à son unité et à lui-même ne les donnerait pas à un autre personnage se trouvant dans cette unité?

 

Barbarus : ce qui est bien bien bien débile pour le coup (la règle, einh, pa "ta" réflexion).

 

Ben du coup ça me fait me poser une question en tant que roi des tombes. J'ai mon roi dans une unité avec l'enseigne de l'oeil sacré qui dit que "l'unité qui brandit" la bannière gagne +1 en CC. Du coup est ce que mon roi est consideré comme faisant partie de l'unité et gagne CC7 (8 avec la volonté) ou bien il n'aura sa CC7 qu'avec la volonté ?

 

Quand un effet affecte une unité alors toutes les figurines de l'unité sont affectées, ce qui n'ai pas la même chose quand les figurines n'ai pas les même règles spéciales.
Donc quand un roi des tombes utilise ca capacité que ma volonté soit faite alors toutes les figurines (personnage compris subissent les effets).

Modifié le 31 juillet par boiaak

[Setepenmentou]

Ma question n'est pas pour le roi car il est bien indiqué que "lui et son unité" ont le bonus.
Ma question c'est plutot, est ce que l'enseigne de l'oeil sacré brandie par le porte étendard de l'unité, affecte le Roi ?

Modifié le 31 juillet par Setepenmentou

[carnarael]

"When a character joins a unit that is under the effect of a spell that affects the entire unit, the character becomes likewise affected. Similarly, if a character is under the effect of a spell that is able to affect a unit, the unit joined becomes likewise affected."

Ce point de règle a tendance à nous dire qu'un personnage et l'unité qui l'accueille sont une seule et même unité donc j'aurai tendance à te dire que oui.

Modifié le 5 août par carnarael

[boiaak]

Il y a 1 heure, Setepenmentou a dit :

Ma question c'est plutot, est ce que l'enseigne de l'oeil sacré brandie par le porte étendard de l'unité, affecte le Roi ?

oui celà affecte le roi. il fait partie de l'unité. 

 

Il y a 2 heures, boiaak a dit :

Quand un effet affecte une unité alors toutes les figurines de l'unité sont affectées

 

[Setepenmentou]

Voila qui est bien clair.
Merci pour la réponse.

[manubebec]

Le 27/07/2024 à 09:49, Folkienn a dit :

La demoiselle n'a, en effet, pas la règle Contrecharge, mais elle peut la "gagner" via la monture qu'elle chevauche, cf. partage des règles spéciales entre monture et cavalier sauf mention du contraire.

Il te suffit de juste choisir la bonne monture.

Merci bien!

Je n'avais pas vu le détail contre-charge sur la monture.