v10 Rapid Ingress et Enhancement permettant d'arriver T1

[Timil]

Tag: @Nork le chien, @Arkiscool

 

Est-il possible d'arriver en Rapid Ingress en utilisant un Enhancement de type: Deathwing Assault (Dark Angel - Inner circle Taks Force)

 

Rapid Ingress a 2 parties utiles ici:

Citation

EFFECT: Your unit can arrive on the battlefield as if it were the Reinforcements step of your Movement phase, and if every model in that unit has the Deep Strike ability, you can set that unit up as described in the Deep Strike ability (even though it is not your Movement phase).

Citation

RESTRICTIONS: You cannot use this Stratagem to enable a unit to arrive on the battlefield during a battle round it would not normally be able to do so in.

 

Enhancement Deathwing Assault

Citation

 

Deathwing Assault

DEATHWING model with the Deep Strike ability only. The bearers unit can be set up using the Deep Strike ability in the Reinforcements step of your first, second or third Movement phase, regardless of any mission rules.

 

Pour moi, c'est clairement non.

 

Pour pouvoir arriver au premier tour avec Rapid Ingress, il faut explicitement un bonus/abilité qui permet d'arriver "during the first battle round" en entier, et non qui ne cible qu'une seule de ces phase (lecture RAW).

Ici Deathwing Assault indique bien qu'il n'est jouable que pendant votre reinforcement step of your [...] movement phase, donc pas pendant tout le battle round.

 

Piqure de rappel:

OUT-OF-PHASE RULES (commentaires p11)

Citation

When using out-of-phase rules to perform an action as if it were one of your phases, you cannot use any other rules that are normally triggered in that phase.

Rapid Ingress permet bien de faire une action hors de SA PHASE de mouvement, comme si on y était, mais on ne peut pas utiliser le enhancement Deathwing Assault car il est interdit par ce commentaire.

 

Pour info c'est le même souci avec Seeded Broods (tyranids, Vanguard Onslaught detachement)

 

Je ne me base pas sur les conventions WTC pour répondre sur ce forum, mais sur l'interprétation RAW des règles (même si les règles devraient reprendre certaines conventions, comme les charges a travers les murs)

Modifié le 29 mars par Timil

[Rantanplant]

Pour clarifier un peu :

Relisez la fiche de rapid ingress "WHEN: End of your opponent’s Movement phase".

Et la fiche de l'amélioration deathwing assault : "The bearers unit can be set up using the Deep Strike ability in the Reinforcements step of your first, second or third Movement phase".

 

==> Rapide ingress c'est à la phase de mouvement de l'adversaire, l'amélioration c'est à votre propre phase de mouvement. Et comme le dit Timil, les règles out-of-phase n'activent pas les règles spéciales liées à cette phase. Donc la règle spéciale deathwing assault qui est liée à la phase de renforcement n'est pas activée par le rapid ingress.

[Nork le chien]

Je ne suis pas d'accord.

 

Argument n°1:

La règle deathwing assault n'est pas utilisé.

 

Révélation

RESTRICTIONS: You cannot use this Stratagem to enable a unit to arrive on the battlefield during a battle round it would not normally be able to do so in.

La contraposé (logique) de  cette phrase c'est: "il existe un moment de ce battle round où cette unité peux être set up."
Tu dois justifier en citant (et pas utilisant) une règle (comme deathwing assault) qui permet à un moment de ce battle round à cette unité d'être set up.

 

Argument n°2:

Si on applique votre raisonnement, on doit l'appliquer à toutes les règles non ?

Au t2 j'utilise rapid ingress sur une unité, comment je valide la restriction du strat ? Quelle règle me permet d'être set up durant ce battle round ?

deathwing assault ?

Selon vous non car c'est écrit your mouvement phase.

 

Deep Strike ? 

Révélation

If you do, in the Reinforcements step of one of your Movement phases you can set up this unit anywhere on the battlefield that is more than 9" horizontally away from all enemy models.

Selon vous non car c'est écrit your mouvement phase.

 

Reinforcements ?

Révélation

In the Reinforcements step of your Movement phase, if you have any Reserves units in your army, you can select one or more of them and set them up on the battlefield, one at a time. Once all your Reserves units that you wish to set up this turn have been set up, your Movement phase ends and you progress to your Shooting phase.

 Selon vous non car c'est écrit your mouvement phase.

 

Et en toute logique tu n'as pas de règle qui permet de set up l'unité pendant le tour adverse. Si c'était le cas tu ne serais pas en train d'utiliser "rapid ingress".

 

On arrive donc à une situation absurde où pour pouvoir utilisé "rapid ingress" il faut avoir une règle qui permet d'être set up pendant le tour adverse.

[Timil]

il y a 6 minutes, Nork le chien a dit :

La contraposé (logique) de  cette phrase c'est: "il existe un moment de ce battle round où cette unité peux être set up."

STOP, ca n'existe pas en RAW ce genre de travail:

Soit c'est écrit en toute lettre, soit ca n'est pas autorisé. Il faut que tu ais une règle qui permet d'arriver au 1st battle round sans discriminer de la phase.

Car si tu discrimines (ce que fait les règles citées) tu tombes en Out of phase rules.

 

Argument 1 non valide donc.

 

il y a 7 minutes, Nork le chien a dit :

Quelle règle me permet d'être set up durant ce battle round ?

Les règles de base en fait. Tu peux déjà arriver au First Battle Round avec une unité en Deepstrike si tu n'utilises que les Core Rules, car la limitation n'existe que pour les Strategic Reserve 

Citation

ARRIVING FROM STRATEGIC RESERVES

Units that are placed into Strategic Reserves are called Strategic Reserves units, and can arrive later in the battle during the Reinforcements step of any of your Movement phases except during the first battle round.

Deep Strike est en réserve et non Strategic Reserve, tu peux arriver au first battle round avec en Core Rule.

 

Mais personne ne joue avec les core rules, car tout le monde utilise les règles Leviathan, qui disent a l'étape 8 Declare battle formation:

Citation

Reserves units cannot arrive during the first battle round and any Strategic Reserves

Donc voila, oui tu peux, uniquement en Core Rule sans Leviathan et sans enhancement.
Mais pas du tout pour les raisons que tu donnes.

Le mode de jeu étant Leviathan en générale, par abus de language on utilise cette règle de la Phase 8 de leviathan partout, tout le temps.

 

Donc a toi de décider si tu veux jouer avec ou pas.
Leviathan c'est non, sinon c'est oui mais jamais pour les stategic reserve, uniquement pour les deepstrike et autres réserves.

 

[Nork le chien]

il y a 8 minutes, Timil a dit :

Les règles de base en fait. Tu peux déjà arriver au First Battle Round avec une unité en Deepstrike si tu n'utilises que les Core Rules, car la limitation n'existe que pour les Strategic Reserve 

Mais pendant ta phase de mouvement.

Révélation

Depp Strike

If you do, in the Reinforcements step of one of your Movement phases you can set up this unit anywhere on the battlefield that is more than 9" horizontally away from all enemy models.

et tu viens de dire que pouvoir le faire pendant ta phase de mouvement cela ne suffisait pas.

[Timil]

il y a 6 minutes, Nork le chien a dit :

Mais pendant ta phase de mouvement.

  Masquer le contenu

Depp Strike

If you do, in the Reinforcements step of one of your Movement phases you can set up this unit anywhere on the battlefield that is more than 9" horizontally away from all enemy models.

et tu viens de dire que pouvoir le faire pendant ta phase de mouvement cela ne suffisait pas.

Désolé mais il faut aussi que tu ailles lire les mises à jours des règles. (core rule errata, p20 du commentaire des règles)

Citation

Rapid Ingress

EFFECT: Your unit can arrive on the battlefield as if it were the Reinforcements step of your Movement phase, and if every model in that unit has the Deep Strike ability, you can set that unit up as described in the Deep Strike ability (even though it is not your Movement phase).

Donc argument non valide.

 

PS: Je n'ai jamais dit que GW faisait correctement ses règles et son patching des règles. C'est de la merde

Modifié le 29 mars par Timil

[Nork le chien]

Non tu dois validé la restriction avant d'appliquer les effets.

 

Tu n'utilises pas la règle "deathwing assault" tu ne peux pas l'utilisé. Tu la cites pour justifié que tu es capable d'être set up à ce battle round.

Modifié le 29 mars par Nork le chien

[Timil]

il y a 8 minutes, Nork le chien a dit :

Non tu dois validé la restriction avant d'appliquer les effets.

 

Tu n'utilises pas la règle "deathwing assault" tu ne peux pas l'utilisé. Tu la cites pour justifié que tu es capable d'être set up à ce battle round.

Tu cites quel règle ici?

[Nork le chien]

Est-ce que ton unité avec deathwing assault "is able to arrrive on the battlefield during the first battle round" ?

La réponse est oui. 

 

Est-ce que ton unité est dans ce cas:

Révélation

You cannot use this Stratagem to enable a unit to arrive on the battlefield during a battle round it would not normally be able to do so in.

La réponse est non. 

 

C'est donc un cible valide pour "rapid ingress" et tu appliques son effets en arrivant avec la règle "deep strike". Et a aucun moment on n'utilise la règle deathwing assault, on respecte la règle out-of-phase.

[Timil]

Citation

Arriving from Strategic Reserves in the First Battle Round: Abilities that allow units to be set up in the Reinforcements step of your first, second or third Movement phase using the Strategic Reserves rules treat the current battle round number as being one higher than it actually is in the first battle round only, unless explicitly stated otherwise.

Je serai presque d'accord avec toi, sauf que pour le enhancement on est dans le tour 2 et non le premier.

Donc la limitation de Rapid ingress reste car tu n'as toujours pas le droit d'arriver au tour 1, tu considéres que c'est le tour 2 pour appliquer le bonus (et donc uniquement au moment ou tu pourrais l'appliquer).

 

PS: J'ai dis que c'était le bordel les règles?

[Bij0rn]

Actuellement il n'existe que deux possibilité de faire Arrivée précipité au tour 1, l'optimisation Stormlance et celle de la Compagny Hunter.

[Rantanplant]

C’est quoi le wording ?

[Diosp]

Bonsoir !

 

@Rantanplant : ils considèrent le battle round comme étant de 1 supérieur : 

 

Révélation

Hunter’s Instincts

ADEPTUS ASTARTES MOUNTED model only. If the bearer’s unit is in Strategic Reserves, for the purposes of setting up that unit on the battlefield, treat the current battle roundnumber as being one higher than it actually is.

 

Révélation

Master Of Manoeuvre

RAVENWING model only. If the bearer’s unit starts the battle in Strategic Reserves, its points value does not count towards the combined points limit for units from your army that are in Strategic Reserve, and for the purposes of setting up that unit on the battlefield, treat the current battle roundnumber as being one higher than it actually is.

Bon jeu  

[glooping]

Le 05/04/2024 à 18:04, Rantanplant a dit :

C’est quoi le wording ?

C'est la lecture des règles selon les mots inscrits dans les règles au contraire de lire les règles selon les impressions que l'on peut en avoir voir les habitudes liées aux versions précédentes!

[Timil]

il y a 14 minutes, glooping a dit :

C'est la lecture des règles selon les mots inscrits dans les règles au contraire de lire les règles selon les impressions que l'on peut en avoir voir les habitudes liées aux versions précédentes!

Lol, il le sait très bien ce que ca veux dire

Il voulait le texte et son interprétation 

[Rantanplant]

Oui il y a eu mésentente