Femmes custodes

[Kaptain]

5 pages en deux jours pour un tweet qui n'a aucune autre confirmation sur aucun support de lore officiel ?

Un tweet qui n'a la valeur que de ce qu'il est : un tweet d'un Community Manager.

 

Soit il sait qu'il y a une fig de Custodes féminine prévue dans quelques temps, soit il a balancé ça au pif pour le drama (well done), et dans 20 ans vous attendrez encore vos femmes custodiennes dont on aura plus jamais entendu parler.

[manu21]

Il y a 3 heures, theob a dit :

J'ajouterai que même en gardant l'argument génétique concernant les SM, dans la vraie vie, d'une part les chromosomes ne sont pas déterminants sur le sexe dans 100% des cas (il y a des personnes avec un corps féminin de naissance et des chromosomes XY ainsi que l'inverse, et aussi des personnes intersexes) [...]

Bon, vu que ces arguments génétiques tendent a revenir, je vais essayer de clarifier la chose aussi simplement et clairement que possible avant que ca parte dans tous les sens:

 

La détermination de devenir homme ou femme est totalement génétique. C'est très précisement le gene SRY présent sur le Chromosome Y qui fonctionne pour devenir un homme (plus quelques autres qui ont un effet en plus, mais on va se concentrer sur ca vu que c'est archi majoritaire).

La "blague" qui dit qu'on devient une femme par défaut trouve ici sa source. Puisque devenir une femme implique en effet l'absence de ce gène. C'est pour ca que dans 99% des cas (c'est peut-etre pas le chiffre exact, mais on en est pas non plus très loin), XY = homme, XX = femme.

Ce gène exprime un facteur qui va activer l'expression d'autres gènes qui eux sont responsable du développement des organes et caractéristiques "homme" (qui doivent donc etre "allumés" pour fonctionner. Ce sont ces gènes secondaires qui, si defaillants, peuvent expliquer que meme avec un SRY tu ne deviens pas un "homme" et que tu peux avoir des individus hermaphrodites) et va réprimer les gènes qui sont responsable du développement des organes et caractéristiques "femme" (qui sont de base "allumés", et qui doivent donc etre "éteint" pour ne pas s'exprimer. Pareil, si mutation a l'endroit ou la protéine de SRY doit venir se fixer, le gène peut ne pas etre "éteint" et donc s'exprimer aussi, la encore, possibilité d'hermaphrodisme).

 

Comment peut-on avoir du coup des hommes XX et des femmes XY ? un phénomene génétique appelé le "crossover", ou durant la division cellulaire, 2 chromosomes qui sont proches "s'échangent" un morceau d'eux memes. Les "hommes" avec 2X ont hérités du gènes SRY du chromosome Y de leur père, mais sur le chormosome X de leur père. Vu que c'est la seule présence de ce gène (qui n'a besoin d'etre présent qu'en un seul exemplaire) qui va entrainer le devenir du phoetus en "homme".

Par réciproque, si le X a recu le SRY du Y, ca veut dire que le chromosome Y correspondant a perdu son gene SRY, donc si ce spermatozoide est celui qui féconde, et bien tu vas avoir un bébé "femme" mais avec un kariotype XY. Tout simplement car le Y en question n'ayant plus le SRY, c'est l'expression génétique "par défaut" qui va prendre le pas et donc donner une femme.

Autre cas existant mais encore plus rare, c'est d'avoir une femme XY, mais le Y ayant toujours le gene SRY. Cas impliquant alors majoritairement une mutation sur le gène SRY faisant que la protéine est produite mais n'est pas fonctionnelle. Elle n'assure plus son role, donc développement par défaut en femme.

Enfin, tout aussi rare, les cas ou il y a des hommes avec XX, mais aucune trace de SRY dessus. La cause est toujours génétique (ou environementale pourquoi pas) mais en aval de la cascade de détermination des gènes ( tous les gènes responsable du devenir homme ne sont pas sur le chromosome Y, c'est le chef d'orchestre surtout qui y est, et qui est important).

 

Donc, tout cas pour dire que SI (notons ici le conditionnel) on veut justifier l'exclusivité des SM ou des custodes a etre des hommes par la génétique, c'est tout a fait faisable.

Tout comme si on veut justifier la mixité par la génétique, c'est AUSSI faisable. Le tout, c'est de choisir correctement la facon de faire.

 

Par exemple si on décide de dire que la transformation d'un humain en SM requiert l'activation du gène SRY (parce que l'empereur a codé certain organes pour répondre a ce facteur de transcription, par exemple) pour intégrer les-dits organes, ca exclue de fait les femmes (mais rien n'empeche le SM d'avoir des chromosomes XX pour le coup, tant qu'un des X a le SRY fonctionnel, mais du coup l'aspirant est bien un "homme"). Ca excluerait aussi les "femmes" XY.

 

Pourquoi l'empereur aurait (c'est hypothétique hein, rien n'est dit a ce niveau de détail dans le fluff) décidé d'utiliser ce gène la (ou un autre gène sous controle du SRY, on s'en moque) comme "activateur/promoteur" dans le processus de création des SM, ca ce serait éventuellement la question a se poser par la suite (bien que la réponse "pourquoi pas" me parait valable) et que ca expliquerait pourquoi il a fait des primarques hommes, et donc des SM hommes.

Mais qu'il aurait tres bien pu faire ses créations initiales (les primarques) en cuve avec quelques femmes et que ca aurait donné des SM femmes. D'ailleurs, la conversation entre Malcador et l'Empereur montre bien que c'était un choix "arbitraire" plutot qu'une réelle contrainte technique (pas de réponse pragmaique du style "tu sais très bien que c'était techniquement impossible").

 

Maintenant, il est tout a fait possible de dire aussi que le processus de créa des SM n'a pas besoin d'un quelconque gène spécifique pour faire des SM, et que du coup, on a une parité/mixité dans les effectifs. Et encore une fois, perso, ca me va très bien hein ^^ (je précise au cas ou ce ne soit pas clair)

Le fluff offi peut très bien raconter ce qu'il veut hein, chacun est libre d'adapter a sa sauce apres.

On sait très bien que greffer des organes n'a pas nécessairement besoin d'une origine sexuelle iddentique. C'est la génétique immunitaire et des protéines transmembranaires et sécrétées qui est plus importante pour éviter le rejet. Et ceci permet de justifier le fait d'implanter des organes "masculins" dans des corps génétiquement "féminins" (ou inversement, et donc en faveur de la mixité).

 

Tout est réellement une question de choix fluffique, et de préférence personnelle, pour jutifier un cas ou l'autre. Et ce, sans aller dire a ceux qui préfèrent un option full homme qu'ils sont du coup sexistes/macho/pro-patriarcat, ou ceux qui veulent de la mixité qu'ils sont wokiste/feministe etc. (non seulement ca ne fait pas avancer le débat, mais c'est parfois meme faux suivant les individus).

Moi j'aime bien la dychotomie entre la nécéssité biologique de SM full homme et la nécéssité "légale/spirituelle/politique" de SdB full femme. D'autant que sur la table, ce sont un peu les 2 memes armées, une de femmes, l'autre d'hommes (les unites sont similaires, leur organisation est similaire, leur equipement est similaire, du coup, je vois pas de justification "politique" (politique de notre monde a nous hein, la Terre en 2024) a vouloir a tout prix vouloir les rendre mixte (pire, a vouloir n'en rendre qu'une seule de mixte)).

 

Il y a 3 heures, theob a dit :

et, d'autre part, si on parle de genre alors techniquement rien n'empêcherait un SM d'être une femme quelque que soit son corps d'origine (tut tut, c'est pas de la politique c'est factuel : en France on peut changer le genre sur notre carte d'identité sans se faire opérer, et au Royaume-Uni aussi si vous préférez le pays d'origine de GW)

Genre est assez différent. Tu peux avoir une génétique "homme" ou "femme", et vouloir etre genré autrement (respectivement "femme" ou "homme, voir autre si tu veux hein). Mais ca ne change en rien ton code génétique. On peut te resculpter les organes génitaux (ca se fait hein) que ca n'en change pas ton code génétique. Un SM peut s'identifier a une femme s'il veut, mais tant qu'il serait génétiquement compatible, il pourrait devenir un SM (sauf qu'avec l'age des recrues pour devenir SM, la notion du genre "reconnu" par l'individu est peut-etre pas encore assez developpé/avancé et qu'avec tout le conditionnement/endoctrinement psycho/psychia dans le processus de créa des SM, ce genre d'idée/perception/notion pourrait etre effacé). Et encore, cet exemple ne vaut que si t'as choisis d'utiliser la génétique pour justifier ton choix de mixité ou non chez les SM.

 

Pour les custodes, vu que c'est le sujet, j'attends de voir le passage justificatif dans le codex.

Je trouve le tweet de GW de mauvaise fois uniquement par rapport au fait de dire "ca a toujours été ainsi" alors qu'on nous montre en fig, dans les romans ou dans les illu que des "hommes" custodes depuis le début. C'est plus ce fait qui me dérange. Le fait que dans le fond il y ai des femmes custodes m'importe au final relativement peu. Je n'étais pas contre qu'il n'y en ai pas, je ne suis pas contre qu'il y en ai. Je m'adapte (ou j'adapte mon fluff perso).

 

Manu

Modifié le 16 avril par manu21

[Cara]

J'ai dû mal avec l'argument "retcon". CHAQUE sortie d'une nouvelle unité de n'importe quelle faction retcon l'univers car dans l'écrasante majorité des cas elle apparaît comme ayant toujours existé au sein de la faction...

[Hologramme]

Lore et justifications mises à part, ils prévoient de faire des figurines pour illustrer ça ?

 

Parce que là les figs ont des armures avec un pectoral clairement masculin et des têtes pas du tout féminines.

Alors si ils changent ok mais il faut que ce soit un minimum cohérent visuellement.

[manu21]

il y a 55 minutes, Cara a dit :

J'ai dû mal avec l'argument "retcon". CHAQUE sortie d'une nouvelle unité de n'importe quelle faction retcon l'univers car dans l'écrasante majorité des cas elle apparaît comme ayant toujours existé au sein de la faction...

Il y a une difference notable entre retcon et rajout.

 

Citation

Retcon is a shortened form of retroactive continuity, and refers to a literary device in which the form or content of a previously established narrative is changed. Retcons are often encountered in serial formats such as comic books or television series, where they serve as a means of allowing the work’s creators to create a parallel universe, reintroduce a character, or explore plot lines that would otherwise be in conflict with the work.

Citation

Cambridge Dictionnary:

Retcon = a piece of new information given in a movie, television series, etc. that changes, or gives a different way of understanding, what has gone before. Retcon is short for "retroactive continuity.":

 

Le retcon c'est spécifiquement prendre un morceau du fluff déja écrit et le modifier (typiquement, Eldrad mort durant la 13eme croisade noire, mais en fait non. 13eme croisade noire qui est un échec pour les forces du chaos, en fait non. Les nécrons ont pas d'ame, en fait si).

L'ajout se fait a un moment M de notre monde, mais en considérant que ca a toujours existé dans l'univers de 40k (Par exemple le stormraven quand il est apparu ou le wyvern de la garde imperiale. Ils existaient pas dans le fluff, on les y a integrés a posteriori, mais en considérant que dans le fluff, ils existaient depuis un moment. Leur ajout ne modifie en rien l'histoire déja existante. Ce n'est donc pas un retcon). L'ajout peut tout autant etre retroactif dans la timeline (tant qu'il ne modifie rien) que débuter a moment de l'ajout et se poursuivre dans le futur sans etre retroactif.

Les primaris sont un ajout. Si dans 5 ans on considere que depuis la grande croisade en fait les SM ont ces organes, cette organisation, et que Cawl a juste amené un surplus de stock mais sans modifier le travail de l'empereur, ca deviendra alors un retcon.

 

Du coup, custodes femmes = retcon ou pas ? Et bien d'un coté il n'a jamais été dit que c'était pas possible, d'un autre coté, on nous a toujours illustré et représenté des custodes hommes, donc le racourci a "ce ne sont que des hommes" est rapide et simple (alors que supposer la présence de femmes dont on ne parle pas releve d'un travail imaginatif, bien que minimal et tout aussi simple).

Maintenant, cette info "change t-elle" profondément l'Histoire de 30-40k ?

 

En l'état des choses, de mon impression, des custodes femmes c'est semble t-il plus un "ajout" qu'un retcon (la ou faire des SM femmes serait clairement un retcon, sous réserve que ce soit utilisé pour des évenements du passé, car ca devient un simple ajout s'il est question d'une amélioration du processus permettant leur inclusion désormais et a l'avenir sans toucher au 10k ans précédents).

 

Manu

 

 

[Akwon]

Merci Manu. Je suppose être le seul à en souffrir mais entre *lore*, *fluff*, *retcon* et les acronymes de factions ou de jeux partout, ce mélange de franglais et de références obscures finit par rendre la lecture du forum complètement indigeste.

 

Quant à cette tempête dans un verre de Warp... De mon point de vue la seule question est : les figurines me plaisent-elles, puisqu'on sait de toute façon que pour Games Workshop, l'univers a toujours été un moyen au service de ces dernières et non l'inverse. De plus le vrai problème est plutôt le caractère ultra-majoritairement masculin du public des joueurs, que des figurines elles-mêmes ; peut-être que de ce point de vue cependant, créer de plus en plus d'héroïnes et de figurines féminines fait-il partie des petits pas qui permettront d'atténuer cette tendance ancienne, et j'espère en voie de changement.

Modifié le 17 avril par Akwon

[SexyTartiflette]

Il y a 11 heures, theob a dit :

Pour les gens apparemment très attachés à la grammaire qui citent le terme "fils" ("sons" en anglais) pour justifier les custodes 100% masculins (argument déjà débunké plus tôt car le ou les passages du fluff cités ne concernent pas forcément TOUS les custodes), ça voudrait dire que, par exemple, pour les Emperor's Children des SMC féminins seraient possibles vu que "children" est neutre en anglais ça serait même pas incohérent avec l'armée vu les façons dont Slaanesh peut modifier le corps de ses fidèles

 

 

T'inquiète pas que les fans d'Emperor's Children attendent tous de voir des EC androgynes voir hermaphrodite justement. (Ca n'arrivera pas, GW ne voudra pas mettre pour la première fois du "trans" dans une armée ouvertement mauvaise. 

 

Il y a 10 heures, theob a dit :

donc les arguments sur la forme sont carrément irrecevables.

 

Si tu acceptes d'avoir des informations fluff sous la forme de twit quelques part ça ne regarde que toi. Il va falloir être suffisamment ouvert d'esprit pour envisager que pour bien d'autre c'est irrecevable - tout comme l'hypocrisie de Games de nous dire que les Custodes femmes ont toujours existé mais que par une coïncidence inouïe on en avait jamais entendu parlé. 

Le Rogal Dorn a débarqué avec une magnifique figurine, un peu de lore. C'était pas un poste facebook. 

 

 

[Kaptain]

Il y a 6 heures, Hologramme a dit :

Lore et justifications mises à part, ils prévoient de faire des figurines pour illustrer ça ?

 

Parce que là les figs ont des armures avec un pectoral clairement masculin et des têtes pas du tout féminines.

Alors si ils changent ok mais il faut que ce soit un minimum cohérent visuellement.

 

Ah, les fameuses plaques pecrorales avec boobs intégrés parce que ces cons de joueurs ne pourraient pas comprendre qu'il y a un femme en dessous. Alors que ça n'a anatomiquement aucun sens, ce qui a déjà été expliqué X fois depuis des lustres. 

Pour les visages, ma foi si je regarde celui de la fig de Valdor ça se discute hein. Et la majorité dzs figs étant casquées, l'argument porte peu... 

[tealc]

il y a 26 minutes, SexyTartiflette a dit :

T'inquiète pas que les fans d'Emperor's Children attendent tous de voir des EC androgynes voir hermaphrodite justement. (Ca n'arrivera pas, GW ne voudra pas mettre pour la première fois du "trans" dans une armée ouvertement mauvaise. 

Ceci, alors que pour le coup j'ai envie de dire que vus que Slaanesh est une "futanari" , que des EC chaotix dévoué a Slaanesh se voit pousser un vagin sur certain et une paire de boobs ça serait pas fluffiquement déconnant, le Chaos permet cette "possibilité" que ne permet pas les SM loyaliste car la science toussa toussa   mais pour la raison que tu énonce je doute aussi que si un jour ça arrive ce soit eux les premier servi ^^

 

il y a 29 minutes, Kaptain a dit :

Ah, les fameuses plaques pecrorales avec boobs intégrés

les sista ont des plaque pectorales qui épouse la forme de leurs boobs , les inquisitrice pareil , les sœurs du silence pareil , du coup pourquoi seules les custodiennes n'aurait pas cette spécificité? 

 

 

 

 

[Last Requiem]

Il y a 9 heures, Kaptain a dit :

5 pages en deux jours pour un tweet qui n'a aucune autre confirmation sur aucun support de lore officiel ?

Un tweet qui n'a la valeur que de ce qu'il est : un tweet d'un Community Manager.

 

Un encart dans les leaks du codex.

[Urghar]

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Si tu acceptes d'avoir des informations fluff sous la forme de twit quelques part ça ne regarde que toi.

Alors par contre il ne faut pas dire n'importe quoi, la nouvelle information fluff elle vient d'une nouvelle dans le nouveau codex Custodes. Le Tweet c'est une confirmation que la fuite qu'il y a eu est véridique et que cette nouvelle est bien présente dans le codex. Et une précision sur le fait que dans l'esprit de GW ce n'est pas un changement intradiégétique mais extradiégétique. Le Tweet est en effet provocateur dans sa forme est probablement mal amené mais ce n'est pas la source du changement fluff.

[Drammhud]

Si je comprend bien, ce qui semble le plus déranger c'est le fait d'avoir appris la nouvelle dans un tweet ce qui donne l'impression que l'info sort de nul part. Admettons qu'une fois le codex sorti, on y découvre des éléments de fluff mettant en scène des custo féminins, est ce que ça règlerait le problème? Si j'ai bien lu les messages précédents, il y a l'air d'avoir au moins une double page consacrée à l'une d'elle.

J'adore l'univers de 40k, pour autant je penses qu'il ne faut pas lui accorder une valeur trop "sacrée", il évolue au gré du jeu, pas l'inverse donc c'est pas surprenant de le voir être modifié en même temps que le jeu change. Des exemples de truc sorti d'on ne sait où mais sensé exister depuis le commencement il y en a un paquet de cité précédemment et comme toujours, les joueurs s'adapteront. 

[Elnaeth]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

T'inquiète pas que les fans d'Emperor's Children attendent tous de voir des EC androgynes voir hermaphrodite justement. (Ca n'arrivera pas, GW ne voudra pas mettre pour la première fois du "trans" dans une armée ouvertement mauvaise.

Y'a déjà de l'androgyne chez slaanesh pas forcément gentil, je vois pas trop comment ton commentaire peut etre perçu.

 

il y a 11 minutes, Urghar a dit :

Le Tweet est en effet provocateur dans sa forme est probablement mal amené mais ce n'est pas la source du changement fluff.

Faut rappeler l'épisode de James Workshop apparu chez les votann...Le cynisme et l'ironie c'est leur marque de fabrique, un petit coté brittanique.

Mais cette levée de bouclier en mode "ils se moquent de nous, les clients" bof. 

 

J'aimerais bien un meme communiqué pour mettre en sueur les réac en mode "ouais, on enlève un zizi et c'est la folie" !

 

il y a 1 minute, Drammhud a dit :

je penses qu'il ne faut pas lui accorder une valeur trop "sacrée"

Amen.

[Nathif des Plaines]

Le problème n'est pas : Est-ce que des femmes Custodes sont acceptables en terme de lore ? (Je crois que la majorité des commentaires n'y voit aucun problème)

 

Le problème est : Le fluff écrit pour 30K avec un empereur macho a mort qui "fabrique" des fils car des filles "c'est une blague ?" (dixit Empereur) et qui fait de ses gardes du corps les parangons de l'humanité, est-il toujours aussi pertinent et dystopique et critique de nos propres sociétés si, in fine, l'égalité a finalement toujours été de mise dans cette Imperium "obscurantiste" ?

 

Perso, c'est le côté sombre et le zèle effroyable de l'Humanité envers un futur qui n'existe pas qui m'a fait accroché à 40K.

 

 

[Kaptain]

"les sista ont des plaque pectorales qui épouse la forme de leurs boobs , les inquisitrice pareil , les sœurs du silence pareil , du coup pourquoi seules les custodiennes n'aurait pas cette spécificité? " 

 

Parce que ce serait l'occasion rêvée d'arrêter avec ce design antédiluvien et obsolète ? 

Les seules qui ont une justification pour que leur équipement pectoral soit sexualisé ce sont les SdB : leur création vient de là historiquement, il fallait mettre en avant leur genre comme preuve que l'interdiction de militarisation du Ministorum était respecté. 

Aujourd'hui GW commence doucement à en sortir à AoS : les Stormcast sont de moins en moins sexualisés par leur armure (on voit encore la différence mais c'est plus léger). Or en terme de design, entre un SC et un Custodes, y a pas la manche à traverser. Si GW ose enfin franchir le cap et ne pas changer le design d'un Custodes quel que soit son genre, alors je signe des 2 mains. 

 

 

[Kikasstou]

il y a 21 minutes, Kaptain a dit :

"les sista ont des plaque pectorales qui épouse la forme de leurs boobs , les inquisitrice pareil , les sœurs du silence pareil , du coup pourquoi seules les custodiennes n'aurait pas cette spécificité? "

Les femmes dans l'Astra n'ont pas de plaque pectorale adaptées non plus. C'est pas une exclu custodes. J'ai pas compris la remarque sur le design Antédiluvien et obsolète. Le kit des custodes est "relativement récent" et loin d'être obsolète (peut être juste pas à ton gout).

Modifié le 17 avril par Kikasstou

[manu21]

il y a 13 minutes, Kikasstou a dit :

J'ai pas compris la remarque sur le design Antédiluvien et obsolète. Le kit des custodes est "relativement récent" et loin d'être obsolète (peut être juste pas à ton gout).

Je pense qu'il parlait de l'armure avec poitrine apparente des inquisitrices et soeurs du silence par exemple (justifiant que leur présence chez les SdB était éventuellement justifiée de par le besoin de prouver malgré l'armure que ce sont bien des femmes en référence au décret des "hommes en arme"). Au contraire, j'ai plus l'impression que Kaptain défend l'absence de différence d'armure entre les 2 sexes (ou au plus la différence visible chez les SC à AoS, qui bien que faiblement marquée, l'est suffisamment pour les distinguer en y regardant de plus près). Les femmes de l'astra vont, de ce point de vu, dans le bon sens. Les custodes, bien qu'un chouilla de finesses pour la distinction serait bienvenue, peuvent faire sans le boob armor aussi sans problème.

 

Manu

[Kaptain]

Voilà c'est ça. Que ce soit dans l'Astra ou chez les Stormcast, GW commence à désexualiser ce qui n'a pas besoin de l'être, sortant enfin de son design obsolète des pin-up pulp des années 80. 

Ils y arrivent plus facilement avec les personnages en uniforme qu'avec les personnages en armure, paradoxalement. 

À ce titre, on pourrait espérer que l'armure d'une éventuelle femme Custodes en figurine soit strictement identique à son équivalent masculin. 

[Nathif des Plaines]

Oui enfin aller jusqu'à dire que c'est sans problème pour une femme de mettre la même armure qu'un homme (c-a-d protection pectoral typé "masculine") c'est faire bien peu de cas de sa morphologie. Une poitrine comprimée c'est très douloureux, donc une armure qui épouse la poitrine me semble plus pertinent (et non ce n'est pas sexualisé la femme que de reconnaitre sa morpho !)

 

P.S. : en vrai on s'en fout, comme l'avait énoncé quelqu'un dans un autre sujet, les SM partent bien à la guerre sans mettre de casque... 

[SexyTartiflette]

il y a une heure, Urghar a dit :

Alors par contre il ne faut pas dire n'importe quoi, la nouvelle information fluff elle vient d'une nouvelle dans le nouveau codex Custodes.

 

Je te confirme que je ne dis pas n'importe quoi : le codex Custode n'est pas sorti ! 

Donc il n'est pas physiquement possible d'avoir lu cette double page. Les seuls à l'avoir lu ce sont les influenceurs et les mecs qui acceptent de lire du fluff par le biais d'une vidéo youtube qui montre le codex. Pour le commun des mortels dont je fais partie c'est donc bien par ce twitt très largement copier/coller sur tout les réseaux sociaux que l'on découvre la chose. On rajoutera donc "mauvais timing" dans la liste des griefs. 

 

il y a une heure, Nathif des Plaines a dit :

Le problème n'est pas : Est-ce que des femmes Custodes sont acceptables en terme de lore ? (Je crois que la majorité des commentaires n'y voit aucun problème)

 

Le problème est : Le fluff écrit pour 30K avec un empereur macho a mort qui "fabrique" des fils car des filles "c'est une blague ?" (dixit Empereur) et qui fait de ses gardes du corps les parangons de l'humanité, est-il toujours aussi pertinent et dystopique et critique de nos propres sociétés si, in fine, l'égalité a finalement toujours été de mise dans cette Imperium "obscurantiste" ?

 

Perso, c'est le côté sombre et le zèle effroyable de l'Humanité envers un futur qui n'existe pas qui m'a fait accroché à 40K.

 

C'est bien dit. 

 

il y a une heure, Elnaeth a dit :

Faut rappeler l'épisode de James Workshop apparu chez les votann...Le cynisme et l'ironie c'est leur marque de fabrique, un petit coté brittanique.

Mais cette levée de bouclier en mode "ils se moquent de nous, les clients" bof. 

 

Tu compares une vidéo travaillé et un twitt. C'est pas vraiment la même chose. Je sens que c'est dur de vous faire admettre que dans un univers qui a un direction artistique pas dégeu, qu'on découvre dans des romans, dans des codex magnifiquement illustré on n'accepte pas des modifs fluffique par tweet. 

 

On va repréciser que lors de la sortie des nouvelles figurines astra il y a eu des femmes.. C'était nouveau et ça n'a choqué personne !

[Kikasstou]

il y a 32 minutes, Nathif des Plaines a dit :

Oui enfin aller jusqu'à dire que c'est sans problème pour une femme de mettre la même armure qu'un homme (c-a-d protection pectoral typé "masculine") c'est faire bien peu de cas de sa morphologie. Une poitrine comprimée c'est très douloureux, donc une armure qui épouse la poitrine me semble plus pertinent (et non ce n'est pas sexualisé la femme que de reconnaitre sa morpho !)

Je ne pense pas que les armures en plaque de ce type soit très moulante. Elle sont censées être un minimum spacieuse pour le confort et éviter d'être blessé dès qu'une arme ne transperce que sur 1cm (pointe de flèche sur les armure médiévale etc...). Du coup, je ne suis pas sur qu'une poitrine soit réellement très comprimée dans l'armure.

il y a 11 minutes, SexyTartiflette a dit :

Je te confirme que je ne dis pas n'importe quoi : le codex Custode n'est pas sorti ! 

Donc il n'est pas physiquement possible d'avoir lu cette double page. Les seuls à l'avoir lu ce sont les influenceurs et les mecs qui acceptent de lire du fluff par le biais d'une vidéo youtube qui montre le codex.

Révélation

 

 

Modifié le 17 avril par Kikasstou

[Nathif des Plaines]

il y a 1 minute, Kikasstou a dit :

Je ne pense pas que les armures en plaque de ce type soit très moulante. Elle sont censées être un minimum spacieuse pour le confort et éviter d'être blessé dès qu'une arme ne transperce que sur 1cm (pointe de flèche sur les armure médiévale etc...). Du coup, je ne suis pas sur qu'une poitrine soit réellement très comprimée dans l'armure.

 

Je suis d'accord. Le fait est qu'une armure n'est jamais composé d'une "plaque d'armure" seule. Une armure c'est une superposition de couches (pourpoint, cotte de mailles, plaque d'armure,...). Donc oui, la plaque ne "moule" pas le corps, et oui l'armure doit avoir suffisamment d'espace pour être confortable. Donc donner un relief au niveau de la poitrine pour rendre l'armure plus confortable ne me choque pas. 

[manu21]

Mais si ces custode femmes sont de l ingénieurie avancée, et qu'on peut rajouter des organes. Quels intérêts de leur laisser une poitrine ? Pas comme si elles pouvaient faire sans non ? .... donc pas besoin d armure avec espace dédié ^^

 

Manu

[theob]

Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :

T'inquiète pas que les fans d'Emperor's Children attendent tous de voir des EC androgynes voir hermaphrodite justement. (Ca n'arrivera pas, GW ne voudra pas mettre pour la première fois du "trans" dans une armée ouvertement mauvaise.

Concernant Slaanesh ça a déjà été débunké par d'autres avant, et j'ajouterai que ce genre d'argument je le vois régulièrement concernant la fiction d'une manière générale et que c'est faux au possible. Les personnages méchants queers (ou codés queers) c'est un trope très récurrent, ça a même été utilisé pendant un temps où la censure faisait rage par des auteurs qui voulait en inclure mais savaient qu'ils ne seraient pas publiés s'ils en faisaient les héros. D'autant que GW n'a jamais hésité à diversifier ses figurines récemment, même chez les "méchants", comme les femmes dans les figurines de Jackals de Khorne ou les récents nouveaux maraudeurs.

Autre point, il n'y a pas vraiment de "gentils" dans 40k, l'Imperium c'est un empire fasciste et pourtant GW y ajoute de la diversité dans ses troupes.

[Nathif des Plaines]

il y a 3 minutes, manu21 a dit :

Mais si ces custode femmes sont de l ingénieurie avancée, et qu'on peut rajouter des organes. Quels intérêts de leur laisser une poitrine ? Pas comme si elles pouvaient faire sans non ? .... donc pas besoin d armure avec espace dédié ^^

 

Manu

 

Là-dessus je suis tout à fait d'accord ! Ce qui nous amène plus loin : Du fait de toutes les interventions génétiques, peuvent-elles toujours être considérer comme des femmes ? Au même titre que les hommes, sont-ils sujet à la conception d'hommes ? 

 

Et là, le sujet serait plus qu'intéressant à développer de la part de GW... mais bon faut pas se leurrer...