SM à adopter.

[Elaida]

Non, ce n'est pas une annonce de la SPA, (quoique pour les Space Wolf, la question reste ouverte)  mais je m'interrogeai : il se passe quoi quand un chapitre est tellement décimé qu'il est impossible de le garder en vie? Bon j'imagine que si il y a un lien très fort avec un autre chapitre, genre successeur, on peux y envoyer les survivants, mais autrement on fait quoi, on les met au hasard dans un autre chapitre? 

 

il y a t'il des exemples dans le fluff de chapitres fusionnés ou carrément de chapitres créés sur les reste d'autres chapitres?

 

Et du coup au passage, que doit t'il rester comme minimum pour considéré un chapitres mort ou sauvable? 

 

Édit: désolé les fautes, moi et les téléphones modernes... 

Modifié le 18 mai par Alethia

[CHARISMAK]

Yop !

 

La procédure est variable, elle dépend du chapitre et de ses liens avec les autres. 

Beaucoup diront que les Ultramarines ont assimilés une partie non négligeable des deux légions disparues (ce qui expliquerai les effectifs plus conséquents du chapitre). 

De mémoire, dans le codex V3 ou V4 Space Marine, des survivants de Je-sais-plus-quel-chapitre ayant été bouffé par les tyty rejoignent les rangs des vétérans des guerre tyranides Ultra. 

J'imagine que "l'assimilation" doit être la procédure la plus courante dans ce genre de cas extrême où il ne reste qu'une poignée de membres.

 

Je n'ai plus la source en tête, mais il me semble avoir lu un texte où les survivants d'un chapitre décimé partait en "croisade" sans retour. 

Par contre, je n'ai pas en tête d'exemples où plusieurs morceaux de chapitres auraient fusionnés pour un faire un nouveau (même si d'une certaines façon, c'est un peu ce qu'est la Black Legion côté Chaos).

C'est vrai que généralement, le fluff nous parle de chapitre entièrement détruit, sans aucun survivant. Alors que cela devrait être extrêmement rare puisqu'un chapitre est rarement rassemblé en un même endroit. 

Par contre, dans le cadre d'une campagne militaire où différents chapitres accuseraient de lourdes pertes, on peut imaginer qu'à l'image de la GI des SM de différents chapitres soient amenés à être "assemblés" ensemble pour rester opérationnel. Mais cela serait ponctuel et à la fin de la campagne tout le monde retourne chez soit.  

 

Le cas des survivants est assez peu couvert par le fluff, et je pense que de telles situations sont traitées au cas par cas. On peut donc imaginer plusieurs scénarios. 

 

Quand à ce qu'il doit rester pour qu'un chapitre soit viable, je pense que le stock de glandes est capital. 

Un chapitre perdant son stock (qu'il soit détruit/corrompus/perdu) est probablement foutu à court/moyen termes. 

L'importance des glandes pour la survie d'un chapitre est détaillé dans pas mal de d'histoires.

 

Après, on peut aussi imaginer qu'un chapitre qui perdrait son monde chapitral, son/ses mondes de recrutement, tous ses officiers et une grosse partie de sa flotte pourrait se faire absorber par un autre. 

Mais pas sur que ça soit une procédure "standard"... 

 

LoVe !

 

 

[maemon]

il y a 15 minutes, CHARISMAK a dit :

Par contre, dans le cadre d'une campagne militaire où différents chapitres accuseraient de lourdes pertes, on peut imaginer qu'à l'image de la GI des SM de différents chapitres soient amenés à être "assemblés" ensemble pour rester opérationnel. Mais cela serait ponctuel et à la fin de la campagne tout le monde retourne chez soit.  

Pour ce points là ça serait très chapitre dépendant, je suis pas sûr que des DK,SW,BA par exempel et envie de faire des unités mixte avec d'autre chapitre, à cause des malédiction de la rage noir/wulfen pour certains et leurs chasse aux déchus pour l'autre.

 

 

Il me semble que dans le fluff les gland des SM, sont un truc très rare et que l'imperium n'arrive pas a recréer comme ça, donc si il perde 500 gland pour créer des super soldat je serais pas étonner qu'il envoie une campagne pour les récupérer sr le champ de bataille.

[manu21]

Dans la série l éveil de la bête il me semble que les imperial fists sont réduit à 1 unique membre. Le chapitre est reconstitué avec des membres des chapitres successeurs je crois (à confirmer). Je suppose que la procédure dépend du chapitre concerné. Les primogenitors doivent avoir un traitement similaire aux IF au vu de leur successeur existant (sauf salamanders).

Les crimson fists aussi étaient au bord de l extinction. Ils ont reçu les renfort primaris, mais sans ça leur fluff les voulaient à l extinction car ils refusaient de cesser le combat le temps de reconstituer leurs rangs.

 

L adeptus à qui les SM envoient du patrimoine génétique doit sûrement les conserver et donc fournir un pool d organes en back up pour aider aussi.

 

Dans le cas de chapitres récent et/ou anonymes, je suppose absorption par le chapitre parent ou un chapitre "frère" (les astral claws avaient aussi absorbés les restes des sable tiger ou je sais plus trop quoi suite à leur quasi annihilation). 

 

D autres enfin doivent juste finir éradiqués dans une campagne finale en forme de chant du cygne.

 

Manu

 

PS: en théorie, avec un temps infini devant toi, tu dois pouvoir refaire un chapitre entier à partir d 1 seul SM (chacun produit 2 glandes, donc de quoi refaire 2 aspirants). Mais vu qu il faut un apothicaire pour se charger des manip, ça implique que ce soit lui le dernier survivant (ou d emprunter un apothicaire à un autre chapitre le temps des procédures).

 Mais je pense qu il faut au moins quelques dizaines de Marines dont des spécialistes pour avoir le traitement du corps, de l esprit, et la formation militaire et à la "culture" du chapitre. Et déjà là ton chapitre est HS pour quelques siècles au moins. S'il veut avoir un rôle combattant sur des théâtres mineurs et peu risqués, plus proche de la centaine., et tu ne dispose que d une paire d escouades tout au plus vu qu'il faut prioriser la défense de ta forteresse et de ton avenir (progenoides et aspirants).

Modifié le 18 mai par manu21

[Miles]

il y a 28 minutes, manu21 a dit :

Les crimson fists aussi étaient au bord de l extinction. Ils ont reçu les renfort primaris, mais sans ça leur fluff les voulaient à l extinction car ils refusaient de cesser le combat le temps de reconstituer leurs rangs.

 

Tient, ça as été néo fluffé ça? Me semblait que les Crimsons Fist avait sagement réduit leurs opé pour reconstruire leur chapitre suite à la bataille de Rim...

[manu21]

Alors non, c'est peut être moi qui ne suis plus à la page. Moi j en étais resté à la destruction de Rynn, et à la volonté de Kantor de continuer à combattre les ork en s installant sur new Rynn ou je sais plus trop le nom. Ça disait explicitement (enfin, sauf si mes souvenirs sont erronés, à vérifier, je n ai pas mes bouquins avec moi malheureusement) que justement la volonté de Kantor de vouloir servir l imperium malgré les dégâts était peut être entrain de coûter la vie et l existence même du chapitre sur le long terme (d ou les règles en V6 (ou V7?) pour les CF de pouvoir jouer les veterans en troupe me semble si t avais Pedro Kantor).

 

Manu

[Diosp]

Bonsoir !

 

J’ai des infos ! Je peux participer !

 

Dans la série Deus Encarmine, Deus Sanguinius, le Chapitre des Blood angels se retrouve scindé en deux suite à une tromperie.

Dante rassemble donc les Maîtres de Chapitre des successeurs (y compris Flesh tearers) pour y prélever des recrues pour les BA. S’en suit un (des) échange houleux où Seth menace de révéler le désastre (pour ne pas y perdre ses Scouts) et de faire absorber les survivants dans les Chapitres successeurs « comme il est d’usage dans ces cas ». 
 

Bonne soirée  

[manu21]

il y a 9 minutes, Diosp a dit :

Dante rassemble donc les Maîtres de Chapitre des successeurs (y compris Flesh tearers) pour y prélever des recrues pour les BA. S’en suit un (des) échange houleux où Seth menace de révéler le désastre (pour ne pas y perdre ses Scouts) et de faire absorber les survivants dans les Chapitres successeurs « comme il est d’usage dans ces cas ».

Sauf qu'on est d'accord, aucun primogenitor n'a eu affaire à ça, donc il n'y a pas vraiment "d'usage dans ces cas". L'éveil de la bête montre même l'inverse (mais la série est sortie après je pense, donc ce cas de figure n'existait pas encore à l'époque de la série BA), avec un unique IF, qui au lieu de partir dans la Deathwatch ou chez un successeur, récupère les effectifs justement des successeurs pour refaire le chapitre parent. Je pense que l'aura qui entoure une des 9 Légions de la grande croisade est telle qu'elle aura sa priorité sur les autres (cependant, s'il reste 50% des effectifs BA, ça va limiter leur capacité d'intervention pour quelques siècles, mais ça ne les met pas en danger d'extinction non plus, donc la demande de Dante est peut-être un peu exagérée).

 

Après attention, je ne remet pas en cause l'existance de ce passage que tu mentionnes, loin de là, mais je remet en cause le fond du texte qui me semble au final assez peu plausible "en vrai" si on compare avec d'autres écrits ^^.

 

Manu

 

PS: Après, comme dit précedemment, il y a des survivants qui ont été absorbés par d'autres chapitres, cf les Astral Claw et Tiger Claws (et non pas Sable Tiger comme j'ai dit précédemment) pour ne citer que ceux dont je me souvient. Mais pour le moment, jamais un primo chez un successeur.

[Setepenmentou]

Il y a 9 heures, manu21 a dit :

Alors non, c'est peut être moi qui ne suis plus à la page. Moi j en étais resté à la destruction de Rynn, et à la volonté de Kantor de continuer à combattre les ork en s installant sur new Rynn

C'est bien le cas.

Mais plus en mode guérilla qu'une campagne classique pour l'Astartes. 

 

Mais pour en revenir à la question initiale, la plupart du temps les derniers Astartes lancent une attaque ultime et suicidaire (c'est dit quand le fluff indique que Kantor justement n'avait pas cédé à cette tentation)

Il est possible que s'il ne reste qu'une poignée de gugus ils finissent Blackshield dans la Deathwatch surtout si le monde chapitral a morflé.

Modifié le 19 mai par Setepenmentou

[Elaida]

Merci pour vos participations. 

 

Mais prolongeons un peu les spéculations. Que se passe t'il pour ceux qui ne sont pas SM? Je pense à la flotte, aux serviteurs humains et aussi au monde chapitre? Un chapitre peut tout aussi bien se faire décimer, mais toutes leurs installations/personnel restes intactes, surtout si le chapitre clamse à x secteurs de là. 

 

L'Adeptus Astartes reste t'elle propriétaire du truc ou d'autres institutions peuvent-elles en profiter pour leur chipper? J'imagine qu'un chapitre errant pourrais être content de mettre la main sur un monde plutôt que d'être coller comme des sardines sur quelques vaisseaux. 

[lordvadore]

C'est récupéré par le chapitre le plus proche (pour ce qui est des infrastructures). Le cas le plus proche, sur le matériel (en excluant les serfs et le personnel secondaire), c'est lors de l'hérésie d'un chapitre (par exemple, Badab). Le chapitre hérétique se fait rouster/fuit dans le warp, les possessions vont aux chapitres participants à la croisade. Je sais plus lequel des chapitres ayant fait sécession, mais étant revenus dans le droit chemin et condamné à de la croisade de pénitence, a vu son monde chapitral revenir à un des loyalistes, si mes souvenirs sont bons. 
Donc pour une extermination, la rationalité va prendre le pas, et on refile tout ça aux chapitres voisins. Ou alors, dans le cas par exemple des reliques, on file ça aux chapitres parents. Et pour les serviteurs, c'est du jetable, on s'en fiche. Pour le personnel plus formé, on l'envoie dans telle ou telle flotte ou corps d'armée. 

Dans une organisation où tout le monde descend à 70 % des Ultra, et 30 % d'un des 8 autres (et encore, pas trop la Raven Guard, les Space Wolfs, les Salamenders et les Iron Hand), et dans les restants, certains sont très liés (les Imperial Fist et leurs successeurs, les Blood et les Dark Angels...). Et rappelez vous que le terme primogenitor regroupe toute la seconde fondation, donc les 9 chapitres qui ont gardé le nom des légions, puis tout les autres (par exemple Crimson fist et Black templar). 

 

Donc TL:DR, le matos ça part aux voisins ou aux chapitres parents. Ou au plus opportuniste (la politique rentre en jeu). Mais ça ne sort jamais du cadre Astartes. Un predator ne va pas se retrouver dans un régiment de la Garde Impériale. A la rigueur le monde forge le plus proche va essayer de mettre la main sur quelques bricoles, mais faut arriver avant les autres marines. 

 

Et au delà de ça, techniquement, la décision est prise au niveau de Terra : le chapitre X est décimé, les survivants et le matériel sont incorporés au sein du chapitre Y. Sauf que le temps que la décision n'arrive, il se peut que ce soit le chapitre Z qui ait tout raflé, parce que le plus proche etc. 

 

Et au pire, c'est les Blood Ravens qui viennent tout récupérer...

[Timil]

Le 19/05/2024 à 14:55, lordvadore a dit :

Et au pire, c'est les Blood Ravens qui viennent tout récupérer...

Ils ont déjà commencé à récupérer des trucs de tous les chapitres, donc un truc de plus ou de moins...

 

Plus sérieusement, mais c'est chez les traitres, on peut regarder les Tiger Claws qui ont disparu temporairement en se regroupant dans leurs primogenitor Astral Claw.

Ils se sont dissimulés dans leur chapitre parent pour ensuite tenter de s'en séparé a nouveau une fois suffisament reconstruit.

 

Les BT ont aussi l'habitude de refournir des hommes et matériels aux chapitres succésseurs trop endommagés pour continuer, cf les Celestial Lions pour exemple.

[The Last Sword]

Je pense qu'on peut aussi imaginer que le matériel soit récupéré par l'Administratum et stocké en attendant une future fondation.

 

Je suis d'accord sur le fait que le matériel ait plus de valeur que les hommes, c'est une constante du fluff. Un char ou un bolter est une relique, un humain (encore plus un serviteur) est du consommable.

Dans le cas des serviteurs on peut imaginer que leur mémoire soit purgée et qu'ils soient réaffectés ailleurs.

Les serfs pourraient être "libérés", ou réquisitionnés pour une affectation quelconque.

 

Ce qui est sûr c'est que c'est décidé au cas par cas. Les chapitres ayant tendance à régler leurs affaires entre eux (par ex. ils font en sorte que les traîtres de le guerre de Badab soient jugés par une assemblée de chapitres neutres), il semble logique que les plus proches (géographiquement ou par les liens) décident ou soient associés à la décision.

 

Note sur l'absorption des Tiger Claws parleur chapitre parent des Astral Claws : c'est fait sans l'aval de quiconque, et ça fait partie des charges contre eux.

D'ailleurs il faudrait que je vérifie : il me semble que les possessions des Tiger Claws avaient été saisies après leur disparition, et que lorsqu'ils réapparaissent, tout le monde n'est pas heureux et leur maître de chapitre a un accident douteux (glissé sur son bolter ?). Suite à ça, les survivants rejoignent clandestinement leur chapitre parent.

 

EDIT : en fait c'est une seule compagnie qui réapparaît et découvre son monde chapitres devenu inhabitable et son chapitre déclaré détruit. Le capitaine, devenu maître de chapitre, se rend sur Terra pour demander les progénoïdes, mais "disparait" (il est suggéré que l'ordo hereticus se charge de lui pour éviter la renaissance d'un chapitre de la "fondation maudite").

 

TLS

Modifié le 21 mai par The Last Sword